АФФ vs Классика

[Uragan 1945]

48 минут назад, golod сказал:

То же самое и с остальной наземной подготовкой 10 часов это здорово конечно но сколько раз лично вы с трамплина прыгнули? 

Да ты чё, я что считал что ли, ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ  много. 

[staraya_perechnica 936]

5 часов назад, golod сказал:

В СССР сколько на это часов выделялось из 40? Помните? Просто для сравнения, вы перед первым прыжком сколько раз с трамплина прыгнули?

20 часов - 5 тем: Отработка отделения от самолета, отработка действий в воздухе, отработка действий в особых случаях, отработка подготовки к приземлению, отработка всего этого в комплексе на троссовой горке.

Я с трамплина до первого прыжка не прыгал, но это издержки подготовки в Москве. Просто мы занимались с инструктором-общественником (девочка со 2-м разрядом) в обычной аудитории института (укладка в коридоре). Затем зачет, боевая укладка и первый же выезд на аэродром уже на прыжки. Но нам рассказывали, как надо и мы попрыгали (кто хотел) с преподавательского стола, зажав карандаши между колен и носков ног. У меня с первого раза получилось, чтобы карандаши не выпали. По настоящему я с него напрыгался только в армии (ну и ещё, когда показывал, как надо).

5 часов назад, golod сказал:

Укладывают парашюты сейчас в АО ДОСААФ укладчики обученные по 10 программе

Я рад, что ДОСААФ так разбогател, что может себе позволить штат укладчиков. У нас АЗПП было - 6 человек: 3 летчика, 3 ПДП. Первой группе перворазников укладывали спортсмены (и запаски тоже). Дальше только текучка: после прыжка - укладка, после третьего - укладка для следующей группы. Спортсмены - укладка распущенных запасок.

 

5 часов назад, golod сказал:

Мне в эти 36 часов по большей части давали под запись ТТХ парашютов,

ТТХ - 6 часов: 4 - основной, 2 - запасной. 

 

5 часов назад, golod сказал:

Кстати на моей памяти было достаточно случаев когда и на трамплине ломались,

Может у вас с экологией проблемы? Не настолько же хлипкий современный человек (рука не поднимается написать спортсмен). Хотя, сейчас вес не ограничивают, как мне кажется (тут я могу ошибаться)... может здесь причина.

[Uragan 1945]

6 минут назад, staraya_perechnica сказал:

20 часов - 5 тем: Отработка отделения от самолета, отработка действий в воздухе, отработка действий в особых случаях, отработка подготовки к приземлению, отработка всего этого в комплексе на троссовой горке.

Я с трамплина до первого прыжка не прыгал, но это издержки подготовки в Москве. Просто мы занимались с инструктором-общественником (девочка со 2-м разрядом) в обычной аудитории института (укладка в коридоре). Затем зачет, боевая укладка и первый же выезд на аэродром уже на прыжки. Но нам рассказывали, как надо и мы попрыгали (кто хотел) с преподавательского стола, зажав карандаши между колен и носков ног. У меня с первого раза получилось, чтобы карандаши не выпали. По настоящему я с него напрыгался только в армии.

Я рад, что ДОСААФ так разбогател, что может себе позволить штат укладчиков. У нас АЗПП было - 6 человек: 3 летчика, 3 ПДП. Первой группе перворазников укладывали спортсмены (и запаски тоже). Дальше только текучка: после прыжка - укладка, после третьего - укладка для следующей группы. Спортсмены - укладка распущенных запасок.

 

ТТХ - 6 часов: 4 - основной, 2 - запасной. 

 

Может у вас с экологией проблемы? Не настолько же хлипкий современный человек (рука не поднимается написать спортсмен). Хотя, сейчас вес не ограничивают, как мне кажется (тут я могу ошибаться)... может здесь причина.

О, напомнил расчасовку, у нас такая же была.

[golod 182]

10 минут назад, staraya_perechnica сказал:

Я с трамплина до первого прыжка не прыгал

Кто бы мог подумать 

14 минуты назад, staraya_perechnica сказал:

Но нам рассказывали, как надо

 То есть сейчас вы считаете не рассказывают как надо? 

15 минут назад, staraya_perechnica сказал:

Я рад, что ДОСААФ так разбогател, что может себе позволить штат укладчиков

Где то в местах вроде Коломны может и позволить. "Богатеть хорошо" учит всех Коммунистическая Партия Китая. 

Но у нас укладчики это те же самые спортсмены.

18 минут назад, Uragan сказал:

Может у вас с экологией проблемы? Не настолько же хлипкий современный человек (рука не поднимается написать спортсмен). Хотя, сейчас вес не ограничивают, как мне кажется (тут я могу ошибаться)... может здесь причина

 Не исключено. А еще и ВЛК отменили     

[Ёжик 703]

Парни, ну в Советском ДОСААФе были 15-летние мальчишки и девчонки, с ОФП, которой сейчас можно только позавидовать, а сейчас перворазники на Дубах - от 15 до 50 с неясной мотивацией и отношением как к атракциону, избыточной массой и отсутствием мышцы.

[abc 13]

В 23.09.2019 в 20:27, Uragan сказал:

Если бы мы в Смоленске имели бы высотный борт, не заморачивались бы со второй программой, ежу понятно, что АФФ эффективней

А много ли из тех, кто прыгает у вас сейчас с круглыми, согласились бы / смогли бы выложить в течение месяца-двух 110+ т.р. за курс афф?
И если бы кроме афф не оставили ничего - что стали бы делать те, кто не смог заплатить столько?

АФФ финансово не всем "по зубам". Но прыгают не только работающие взрослые люди, но и студенты, школьники. Да и работающие люди - не все способны на хорошие заработки. При этом могут так же любить прыжки. И на прыжки с дубами по 1,5 т.р. (приблизительно) - у них хватает, опять же - не на много прыжков в месяц. Но прыгают, и получают от этого удовольствие. Больше не могут, не способны зарабатывать. Что, "послать" их - если не хватает денег на афф? Тогда прыжки с парашютом останутся только для финансово избранных... 

P.S.: 17 своих прыжков из 18 имеющихся - я сделал совершенно бесплатно в начале 90-х. В ДОСААФе первых лет после развала СССР. Начал школьником, продолжил студентом. Если бы это не было бесплатно, а тем более был бы только афф (как сейчас многие предлагают) - я не смог бы финансово сделать ни одного прыжка. Я не один такой.

Изменено 5 л пользователем abc

[Uragan 1945]

19 минут назад, abc сказал:

А много ли из тех, кто прыгает у вас сейчас с круглыми, согласились бы / смогли бы выложить в течение месяца-двух 110+ т.р. за курс афф?
И если бы кроме афф не оставили ничего - что стали бы делать те, кто не смог заплатить столько?

АФФ финансово не всем "по зубам". Ио прыгают не только работающие взрослые люди, но и студенты, школьники. Да и работающие люди - не все способны на хорошие заработки. При этом могут так же любить прыжки. И на прыжки с дубами по 1,5 т.р. (приблизительно) - у них хватает, опять же - не на много прыжков в месяц. Но прыгают, и получают от этого удовольствие. Больше не могут, не способны зарабатывать. Что, "послать" их - если не хватает денег на афф? Тогда прыжки с парашютом останутся только для финансово избранных... 

P.S.: 17 своих прыжков из 18 имеющихся - я сделал совершенно бесплатно в начале 90-х. В ДОСААФе первых лет после развала СССР. Начал школьником, продолжил студентом. Если бы это не было бесплатно, а тем более был бы только афф (как сейчас многие предлагают) - я не смог бы финансово сделать ни одного прыжка. Я не один такой.

Нашим потенциальным клиентам это не грозит. Свободных высотных бортов в реальной близости к Смоленску нет и не предвидится в ближайшем будущем.

[abc 13]

1 час назад, Uragan сказал:

Нашим потенциальным клиентам это не грозит. Свободных высотных бортов в реальной близости к Смоленску нет и не предвидится в ближайшем будущем.

 А если бы грозило, то... -?

Изменено 5 л пользователем abc

[Grib 2680]

57 минут назад, Hanuman Kein сказал:

В свое время пытались приделывать новые (необходимые) перделки и свистелки к статиклайну - получился афф. К советской классической программе - получилась горка трупов. Сейчас приделывают к афф. По-хорошему, нужна новая целостная программа, модульная. Афф хороший бренд, он хорошо продает - но за него нельзя цепляться бесконечно. Как за "унитаз" или "ксерокс".

Т.е. надо выдумать колесо еще круглее, чем круглое?

[Сергей Асташов 612]

В 20.09.2019 в 05:41, abc сказал:

Кстати, вопрос про студенческие "крылья", используемые в афф. Чем они безопаснее/надёжнее советских "пошек" (По-9/По-16)? Почему интересно: в советское время допуск на "крыло" давали только парашютистам с первым разрядом и количеством прыжков ~ 200. Видимо, из-за "капризности" тех По-9/По-16. Видимо, такой прыжковый опыт закладывался в требования - для надёжности в случае отказа, уверенности что парашютист с 200 уже точно правильно отработает при отказе.

Студенческие "крылья" дают с первого прыжка афф. При этом студенту в случае отказа - придётся действовать самостоятельно. Понятно, что его перед этим учат. Но только теоретически. Психологически научить невозможно, очевидно - что это может прийти только с немалым опытом.

Так вот - студенческие "крылья" безопаснее/надёжнее советских "пошек" (По-9/По-16)? Чем, за счёт чего?

 

* Этот вопрос - только к тем, кто реально прыгал с По-9/По-16 (и не 1-2 прыжка, а хотя бы несколько десятков). Ибо теоретически предполагать - я и сам умею 

По-9 2 серии имел рифовку для замедления раскрытия,это лента, походящая по периметру купола в металлических кольцах, соединенная с пружинной медузой.Мокрая или перекрученная при укладке рифовка могла клинить в кольцах и вызывала отказ.Замки ОСК, чуть позже-шпилечные, но и те и другие были критичны к перекосам и чистоте, т.к. точность прыгали в песчанный круг и т.д.

Частично это было побеждено в 3 серии ПО-9, ПО-16, По-17, где появился слайдер вместо рифовки и кольцевые замки КЗУ.

Тем не менее напузные запаски несколько усложняли действия после отцепки,по сравнению с современными системами и требовали большего количества действий.

Кроме того точностные купола имеют режим свала, чего нет у современных студенческих 9-секционников.

В начале 80-х на крыло переходили после 250 , а МС особо одаренные выполняли в 500-600 прыжков, ну уж к 1000 прыжкам все кто были в спорте выполняли мастерский норматив. А это комплекс в районе 8 сек, менялись штрафы в сторону усложнения, но 6 фигур за 8 сек чтобы сделать, нужно абсолютно свободно владеть телом.

 

Что касается темы АФФ против 2 программы.

2 программа изначально была заточена под подготовку СПОРТСМЕНОВ. Другого варианта в ДОСААФ не было, за исключением ЦАКа, где было подобие нынешнего парашютиста выходного дня.Немного спортсменов ездили на соревнования, остальные обеспечивали воздушные парады.

2 программа на сегодня является способом выживания парашютных людей. Современный парашютный спорт - высокозатратное действо как для спортсменов, так и для считающихся таковыми скайдайверами.Нет денег-не садись. Или иди в ВДВ. Уже пора понимать хотелки и возможности. Яхтинг тоже был в СССР массовым спортом:)

2 программа на сегодня является тупиковым и опасным вариантом подготовки:

1. Инструкторы, которые её преподают не имеют, как правило, спортивных навыков современного скайдайва.

2. Не секрет, что для прыжков студентов используются устаревшие и опасные по нынешнем временам системы.

3. 2 программа разработана ТОЛЬКО ДЛЯ ПОДГОТОВКИ СПОРТСМЕНА-ПАРАШЮТИСТА  В ДИСЦИПЛИНЕ ПАРАШЮТНОЕ ДВОЕБОРЬЕ( КЛАССИКА) В УСЛОВИЯХ СПОРТИВНЫХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ПРОГРАММ СССР .И это КЛЮЧЕВОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ. 

Я всё сказал!:)

 

Хотя, могу развернуть любой пункт. Со мной спорить сложно, я прыгал  почти всё, что не прыгал-винги и бейс не сужу никак и никогда. 

 

 

 

 

[omegovod 50]

3 часа назад, Сергей Асташов сказал:

По-9 2 серии имел рифовку для замедления раскрытия,это лента, походящая по периметру купола в металлических кольцах, соединенная с пружинной медузой.Мокрая или перекрученная при укладке рифовка могла клинить в кольцах и вызывала отказ.Замки ОСК, чуть позже-шпилечные, но и те и другие были критичны к перекосам и чистоте, т.к. точность прыгали в песчанный круг и т.д.

Частично это было побеждено в 3 серии ПО-9, ПО-16, По-17, где появился слайдер вместо рифовки и кольцевые замки КЗУ.

Тем не менее напузные запаски несколько усложняли действия после отцепки,по сравнению с современными системами и требовали большего количества действий.

Кроме того точностные купола имеют режим свала, чего нет у современных студенческих 9-секционников.

В начале 80-х на крыло переходили после 250 , а МС особо одаренные выполняли в 500-600 прыжков, ну уж к 1000 прыжкам все кто были в спорте выполняли мастерский норматив. А это комплекс в районе 8 сек, менялись штрафы в сторону усложнения, но 6 фигур за 8 сек чтобы сделать, нужно абсолютно свободно владеть телом.

 

Что касается темы АФФ против 2 программы.

2 программа изначально была заточена под подготовку СПОРТСМЕНОВ. Другого варианта в ДОСААФ не было, за исключением ЦАКа, где было подобие нынешнего парашютиста выходного дня.Немного спортсменов ездили на соревнования, остальные обеспечивали воздушные парады.

2 программа на сегодня является способом выживания парашютных людей. Современный парашютный спорт - высокозатратное действо как для спортсменов, так и для считающихся таковыми скайдайверами.Нет денег-не садись. Или иди в ВДВ. Уже пора понимать хотелки и возможности. Яхтинг тоже был в СССР массовым спортом:)

2 программа на сегодня является тупиковым и опасным вариантом подготовки:

1. Инструкторы, которые её преподают не имеют, как правило, спортивных навыков современного скайдайва.

2. Не секрет, что для прыжков студентов используются устаревшие и опасные по нынешнем временам системы.

3. 2 программа разработана ТОЛЬКО ДЛЯ ПОДГОТОВКИ СПОРТСМЕНА-ПАРАШЮТИСТА  В ДИСЦИПЛИНЕ ПАРАШЮТНОЕ ДВОЕБОРЬЕ( КЛАССИКА) В УСЛОВИЯХ СПОРТИВНЫХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ПРОГРАММ СССР .И это КЛЮЧЕВОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ. 

Я всё сказал!:)

 

Хотя, могу развернуть любой пункт. Со мной спорить сложно, я прыгал  почти всё, что не прыгал-винги и бейс не сужу никак и никогда. 

 

 

 

 

В ВДВ напрыгаешь максимум с арбалетом и то немного

[Uragan 1945]

6 часов назад, abc сказал:

 А если бы грозило, то... -?

В нынешней ситуации это предположение беспочвенно, поскольку не имеет материальной базы (высотных бортов), говоря попросту, если бы у моей бабушки выросли яйца, то это бы был мой дедушка.

Изменено 5 л пользователем Uragan

[Сергей Асташов 612]

24 минуты назад, omegovod сказал:

В ВДВ напрыгаешь максимум с арбалетом и то немного

Зато безопасно.Натдрючат хорошо.

 

[omegovod 50]

18 минут назад, Сергей Асташов сказал:

Зато безопасно.Натдрючат хорошо.

 

безопастность не конек ВДВ и СпН

Изменено 5 л пользователем omegovod

[staraya_perechnica 936]

10 часов назад, Ёжик сказал:

Парни, ну в Советском ДОСААФе были 15-летние мальчишки и девчонки, с ОФП, которой сейчас можно только позавидовать, а сейчас перворазники на Дубах - от 15 до 50 с неясной мотивацией и отношением как к атракциону, избыточной массой и отсутствием мышцы.

Дак. тема-то про то, вообще, хочет ли этот скайголик прыгать или просто троллит. Остальное - словоблудие.

[golod 182]

8 часов назад, Сергей Асташов сказал:

2 программа на сегодня является тупиковым и опасным вариантом подготовки:

1. Инструкторы, которые её преподают не имеют, как правило, спортивных навыков современного скайдайва.

2. Не секрет, что для прыжков студентов используются устаревшие и опасные по нынешнем временам системы.

3. 2 программа разработана ТОЛЬКО ДЛЯ ПОДГОТОВКИ СПОРТСМЕНА-ПАРАШЮТИСТА  В ДИСЦИПЛИНЕ ПАРАШЮТНОЕ ДВОЕБОРЬЕ( КЛАССИКА) В УСЛОВИЯХ СПОРТИВНЫХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ПРОГРАММ СССР .И это КЛЮЧЕВОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ.

Разверните пожалуйста ваше

"...является опасным вариантом подготовки"" - в чем конкретно опасность?

"...не имеют спортивных навыков современного скайдайва" - это какие навыки?

"...устаревшие и опасные по нынешнем временам системы" - П1-У которых произвели более 1500 шт это они?

Изменено 5 л пользователем golod

[golod 182]

3 часа назад, Сергей Асташов сказал:

Зато безопасно.Натдрючат хорошо

То то они то ниже нижнего отцепку рвут, то запасной не применяют, то утонут. 

Изменено 5 л пользователем golod

[abc 13]

4 часа назад, Uragan сказал:

В нынешней ситуации это предположение беспочвенно, поскольку не имеет материальной базы (высотных бортов), говоря попросту, если бы у моей бабушки выросли яйца, то это бы был мой дедушка.

Надеюсь всё же, что вы бы оставили прыжки с Д1-5у/П1-у для тех, кто не может оплатить афф.

Лично я не хотел бы, чтобы прыжки с парашютом и в нашей стране стали привилегией только обеспеченных людей. Да и не только прыжки с парашютом.

[abc 13]

9 часов назад, Hanuman Kein сказал:

По-хорошему, нужна новая целостная программа, модульная.

Афф хороший бренд, он хорошо продает - но за него нельзя цепляться бесконечно.

1) О какой новой программе вы говорите? Очень интересно (!)

2) Почему за афф нельзя цепляться бесконечно?

[abc 13]

8 часов назад, Сергей Асташов сказал:

2 программа на сегодня является тупиковым и опасным вариантом подготовки:

1. [...]

2. Не секрет, что для прыжков студентов используются устаревшие и опасные по нынешнем временам системы.

3. 2 программа разработана ТОЛЬКО ДЛЯ ПОДГОТОВКИ СПОРТСМЕНА-ПАРАШЮТИСТА  В ДИСЦИПЛИНЕ ПАРАШЮТНОЕ ДВОЕБОРЬЕ( КЛАССИКА) В УСЛОВИЯХ СПОРТИВНЫХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ПРОГРАММ СССР.

Сергей Асташов, спасибо за развёрнутый ответ!

Теперь по этим двум пунктам.

2) В нашем аэроклубе (и точно знаю - что далеко не только в нашем) используются новые Д1-5у, П1-у и З-6п-, купленные пару лет назад у их производителей. Чем они опасны по нынешним временам?

3) Классическая программа, для чего бы она ни была разработана - это единственная возможность прыгать тем, кто не может оплатить афф. Я против того, чтобы лишать прыжков сотни/тысячи старшеклассников, студентов и других не могущих финансово "прыгнуть выше головы" людей.

[abc 13]

5 часов назад, staraya_perechnica сказал:

Остальное - словоблудие.

Форумы - это в принципе словоблудие. Любые форумы.

[Ёжик 703]

2 часа назад, abc сказал:

Сергей Асташов, спасибо за развёрнутый ответ!

Теперь по этим двум пунктам.

2) В нашем аэроклубе (и точно знаю - что далеко не только в нашем) используются новые Д1-5у, П1-у и З-6п-, купленные пару лет назад у их производителей. Чем они опасны по нынешним временам?

3) Классическая программа, для чего бы она ни была разработана - это единственная возможность прыгать тем, кто не может оплатить афф. Я против того, чтобы лишать прыжков сотни/тысячи старшеклассников, студентов и других не могущих финансово "прыгнуть выше головы" людей.

Тогда надо разделить скайдайв и аттракцион.  Так как  разовые прыжки на круглых куполах назвать спортом/скайдайвом язык не поднимается. Как бы это не звучало горько.По поводу опасности - Дуб - надежный, простой в укладке, но требовательный к ОФП и положению ног на приземлении. Поставить на нем правильную позу - проблематично в виду особенностей подвесной и расположения ЗП (слабо затянешь - останешься без зубов, сильно - не сможешь прогнуться)  П1-у - все чуть лучше, но... отношения как к Дубу - не прощает - затяжки на ткани, сетке при похуизме при сборке купола после прыжка и пожоги ткани купола при неправильной укладке. + недавнее разрешение купола.

Но в целом - это конвульсии парашютного спорта СССР, которые оттягиваются всякими дефибрилляторами, инъекциями адреналина (поддержка спонсоров, горадминистрациями, приобретением Д-1-5 и П1-у) и т.д. не способными заставить самостоятельно дышать и передвигаться 100 летний организм, но не дающими ушедшему в кому остыть.

Да, дополнение - После 3-летнего маринования в таких клубах и наконец переходах на крыло, и иногда даже став инструкторами и "перцами" местного разлива, они, приехав в нормальное место, не могут пройти тренаж по ОС, при контрольном прыжке уходят в БП, в трафике устраивают такую дичку, что становится страшно, но потом, приехав к себе, начинают рассказывать сказки о том, что их не пускают и режут чтобы раскрутить их на АФФ, который им не нужен - они же уже инструктора и на крыле.Про просроченную технику-со сломанными трамплинами и ремонтом скотчем, говном и пылесосными шлангами я молчу. 

Изменено 5 л пользователем Ёжик

[Uragan 1945]

3 часа назад, abc сказал:

Надеюсь всё же, что вы бы оставили прыжки с Д1-5у/П1-у для тех, кто не может оплатить афф.

Лично я не хотел бы, чтобы прыжки с парашютом и в нашей стране стали привилегией только обеспеченных людей. Да и не только прыжки с парашютом.

Канечно оставили бы. Мы  ж не столичные жители, сами перебиваемся с хлеба на коньяк. Не нашлось бы у нас сколь-нибудь значимого количества народу, способного оплатить АФФ.

Изменено 5 л пользователем Uragan

[vtryn 867]

1 час назад, Ёжик сказал:

Про просроченную технику-со сломанными трамплинами и ремонтом скотчем, говном и пылесосными шлангами я молчу. 

А можно про пылесосные шланги поподробнее? Прям интересно стало 

[Uragan 1945]

1 час назад, Ёжик сказал:

Как бы это не звучало горько.По поводу опасности - Дуб - надежный, простой в укладке, но требовательный к ОФП и положению ног на приземлении. Поставить на нем правильную позу - проблематично в виду особенностей подвесной и расположения ЗП (слабо затянешь - останешься без зубов, сильно - не сможешь прогнуться) .

Да, дополнение - После 3-летнего маринования в таких клубах и наконец переходах на крыло

Не вижу никакой проблемы в постановке правильной позы при использовании круглой техники. У меня, точнее у тех кого мы готовили, такой проблемы не было, ну не было её. Это я как инструктор говорю. Что касается трёхлетнего маринования, так это тоже не так, мы переводим на крыло в 18--40 прыжков в зависимости от индивидуальных особенностей обучаемого, конечно, всем мы рекомендуем посетить трубу, но делают это единицы, всё по той же причине, что люди у нас, в основном, провинциальные, не богатые. И всё это время человек прыгает, прыгает самостоятельно, прыгает не дорого.

Изменено 5 л пользователем Uragan