АФФ vs Классика

[dm1972 76]

6 minutes ago, Guest said:

щяс с Дубом на воду (до 1,5 м) может быть рискнул бы)) хоть в армии пользовался Д-6

а привычка "ноги вместе" с крылом бывала полезна..

При PLF ноги тоже вместе. Просто с круглым каждый раз PLF.

[staraya_perechnica 936]

4 часа назад, Ёжик сказал:

Ты определись - ты хочешь прыгать или нет? 

Это уже "повторение пройденного".  

А вдруг найдется "доброжелатель", который подтвердит, что прыжки - это просто такой веселый аттракцион. Прыгай без сомнений.., даже если парашют забыл на земле. 

[staraya_perechnica 936]

4 часа назад, Ёжик сказал:

остальных клубах многие инструктора со 100 прыжками и выше 1200 не прыгавши,

 - ВДВ, пожарники, ПСС, ...

[abc 13]

11 час назад, achernov сказал:

Второе - мимо. Оно из разряда возрастного выебона: "глянь, малышка, как я могу и трусики сымай" 

Почему мимо?... Человек, врезавшийся в стену - явно с маленьким опытом (просто прыжковым, не важно - с крыльями или с круглыми). Человек с большим опытом прыжков не стал бы так делать. Нет?...

Поэтому я так и прокомментировал: "не всем можно давать допуск на "крыло" с маленьким опытом".

11 час назад, Grib сказал:

Аргументы мимо кассы. Это комплексный вопрос, который скорее зависит от качества подготовки.

Подготовка на земле - возможна только теоретическая... и тренажёр - это не практика. А шишки (большие или маленькие) человек может набить только сам, с опытом. Нет?..

11 час назад, Twilight_Sun сказал:

некоторые ещё на АФФ вполне нормально отцепляются (как при настоящем так и при мнимом отказе) на адекватной высоте, всё как научили делают. а другие с круглым при отказе до прибора свистят (если он есть).

Н могу не согласиться.

10 часов назад, _nw_ сказал:

все таки любая реальная отцепка (даже с дубом) намного более приближена к реальности в плане психологической готовности

Да, однозначно. Самое главное - психологическая готовность. Поэтому знакомый инструктор и проводил всех перед пересадкой на утэшку через реальную тренировочную отцепку. Правда, та подвесная - была, конечно, самодельной отсебятиной. И в случае чего... инструктор был бы виноват.

8 часов назад, Ёжик сказал:

Ты просто ищешь повод не проходить АФФ чтобы оправдать свой страх.

Не ищу никаких поводов...

Про какой страх речь?

Я пока прыгаю с круглым, и если этот процесс затянется на годы (что может получиться из-за невозможности часто прыгать) - то однозначно перейду на афф. Ибо жёсткость приземлений с дубом меня уже достала 

8 часов назад, Ёжик сказал:

Ты определись - ты хочешь прыгать или нет? 

Если да - то учиться надо у хороших инструкторов, а хорошие инструктора там, где много прыгают - а прыгают много там, где есть борт высотный и АФФ. (Где мало прыгают - оттуда либо инструктора уходят, либо деградируют). В остальных клубах многие инструктора со 100 прыжками и выше 1200 не прыгавши, которые и сами ничего не умеют и научить ничему не могут. (Поверь -я знаю о чем говорю).

Спасибо за совет! Принимаю его 

8 часов назад, Ёжик сказал:

Хотя есть еще по России несколько клубов, где готовят хороших классиков, но спиной чую -ты не в таком клубе прыгаешь).

Не в таком...

А где есть серьёзные клубы с "классикой"?

8 часов назад, Ёжик сказал:

приземление на З-5; пз-81 случай чего-могут быть куда болезненнее, чем на нормальной, современной запаске.

Это факт, кстати, для меня - сильный аргумент против прыжков с круглыми. По крайней мере, против длительных прыжков с круглыми.

7 часов назад, Hanuman Kein сказал:

С той техникой были свои нюансы применения зп, вспомнить хоть талку-с. Далеко не всегда в зп вообще была уверенность.

Да, пожалуй, зря я приводил те случаи. Там всё было с По-9/По-16 и З-5/ПЗ-81.

6 часов назад, dm1972 сказал:

К нам периодически приезжают из английского исторического клуба прыгать с круглыми, поскольку в Англии нельзя.

Интересно... и забавно.

6 часов назад, dm1972 сказал:

Вопрос АФФ vs Классика остался только в России. Наверное, свои культурные ценности.

Гораздо медленнее меняемся, это факт. Посмотреть на наши города (архитектуру, дороги, культуру общения, …). * Москву и Петербург в сравнение не берём в плане архитектуры и дорог.

6 часов назад, daysleeper сказал:

Но вот если бы они пошли в говноклуб с дубами, их научили бы (при чём не инструктора кстати ) что отцепка это же апасна, как же так нет парашюта, и они начали бы бояться..

В круглопарашютных клубах такому не учат. Хотя бы потому - что у нас в стране давно нет круглых парашютов с возможностью отцепки.

6 часов назад, daysleeper сказал:

пускай попрыгают с дубом пару лет еще пока пятка не треснет или просто ноги не переломают..

6 часов назад, daysleeper сказал:

Это на дуб надо допуска вводить [...] желательно после спец-физ-подготовки и желательно на воду.

[staraya_perechnica 936]

40 минут назад, abc сказал:

Человек с большим опытом прыжков не стал бы так делать. Нет?...

Индивидуум на видео и не делал, как это ни странно звучит. Просто существует определенная физика процесса и если ты её не учитываешь, попадаешь в условия, когда внутренний голос уже не комментирует, а закрывает глаза ладошкой. Исправить ситуацию уже просто нет возможностей. 
А приводит к такому спешка в продвижении по карьере парашютиста. В 1000 прыжков люди гораздо реже утверждают, что они уже все умеют, чем  в 100.

[abc 13]

8 часов назад, daysleeper сказал:

Дубов нет, второй программы нет

Вы о чём трёте вообще ? 2019 год нах !!!

Ещё как есть!

Но и мне интересно, сколько продержаться круглые парашюты в аэроклубах. Скажем, через 10 лет - ещё будут (уверен, исходя из сегодняшних реалий: в аэроклубах полно новеньких Д1-5у, П1-у и запасок - продолжают закупать). А, скажем, лет через 15-20... (?) Не удивлюсь, если будут продолжать выпускать Д1-5у, П1-у и запаски под них. Но и не берусь утверждать это.

Изменено 5 л пользователем abc

[abc 13]

39 минут назад, And_Y сказал:

Я приземлялся на З-5... Еще и раскрывался на терминалке на ней. После того как подлечился пару недель сказал инструктору, что больше с круглыми прыгать не буду :-D

Естественная реакция мозга  Я так же поступил бы!

Да и поступлю! 

[abc 13]

1 час назад, And_Y сказал:

После того как подлечился пару недель сказал инструктору, что больше с круглыми прыгать не буду

Кстати, а что на это ответил инструктор? Что было потом? И сколько на  тот момент было прыжков с круглым?

[thargon 68]

44 минуты назад, Hanuman Kein сказал:

Пока солнце на взойдет на западе и не сядет на востоке. Потому что круглые - это единственная возможность совершить первый прыжок самому. В тандеме прыгаешь не ты, а тебя. И это важное в жизни переживание, которое обратно уже не переиграешь.

Поддержу. Пара прыжков на круглых принесли намного больше впечатлений, чем тандем после них. 

[daysleeper 601]

1 час назад, Hanuman Kein сказал:

 круглые - это единственная возможность совершить первый прыжок самому

Шо ? Прямо таки единственная ?

[jazloj 1846]

статик лайн, ссука, опасный!

[staraya_perechnica 936]

45 минут назад, daysleeper сказал:

Шо ? Прямо таки единственная ?

Более безопасная, по крайней мере.

Даже не так... Наиболее...

Про жесткость приземления обсуждать не буду - 1) - терпимые издержки, 2) даже на З-5 приземление не настолько смертельно, чтобы о нем вспоминать с ожиданием сожаления и сочувствия.

[Uragan 1945]

9 часов назад, staraya_perechnica сказал:

 - ВДВ, пожарники, ПСС, ...

Ну, насчёт ПСС, это ты зря. Например на нашей РПСБ во время воздушных тренировок целая проблема уломать сделать проход с 1500м, обычно на  3000м и все в один заходик.

[daysleeper 601]

40 минут назад, staraya_perechnica сказал:

Более безопасная, по крайней мере.

Про жесткость приземления обсуждать не буду - 1) - терпимые издержки, 2) даже на З-5 приземление не настолько смертельно, чтобы о нем вспоминать с ожиданием сожаления и сочувствия.

1-терпимые издержки для молодёжи, прошедшей отбор и тренированой прыжкми с вышки обутой в шнурованые сапоги - и то постоянные переолмы.

2- 2019 год "приземление не смертельно"это не характеристика запасного парашюта. Забудьте эти стандарты впринципе, что значит "не смертельно" ? Представьте себе что вы где то в австралии например оказываете людям развлекательные услуги, которые "не смертельны" ну может уебёт конечно, а если на кочку сесть то открытый перелом но то такое.

[Twilight_Sun 1913]

5 годин тому, abc сказано:

Почему мимо?... Человек, врезавшийся в стену - явно с маленьким опытом (просто прыжковым, не важно - с крыльями или с круглыми). Человек с большим опытом прыжков не стал бы так делать. Нет?...

Люди с значительно большим опытом (сотни-тысячи) исполняли попытки влететь в дверь ангара с разным исходом (в т.ч. с серьёзными травмами). В препятствия тоже прилетают в нестандартной ситуации с любым опытом и с разными парашютами (не только крыльями, к слову).

5 годин тому, abc сказано:

Подготовка на земле - возможна только теоретическая... и тренажёр - это не практика. А шишки (большие или маленькие) человек может набить только сам, с опытом. Нет?..

и теоретическая и практическая. А для шишек начинающим выдают крыло побольше, поспокойней и понадёжней.

2 годин тому, Hanuman Kein сказано:

Пока солнце на взойдет на западе и не сядет на востоке. Потому что круглые - это единственная возможность совершить первый прыжок самому. В тандеме прыгаешь не ты, а тебя. И это важное в жизни переживание, которое обратно уже не переиграешь.

В некоторых клубах для этого статик-лайн применяется. Хотя там есть тоже нюансы, но всё равно получается, что не единственная. А так вообще это два разных аттракциона. И вот это вот что там где-то больше "сам" это иллюзия. В тандеме ведь тоже сам решение принял сам денег заплатил. А с круглыми далеко не все сами из самолёта выходят. Как по мне такие размышления - чистой воды понты для молодых которым вот это вот нужно превозмогание и лишения и т.п.
К слову у меня пятый прыжок в тандеме был - в самолёте было очень страшно. Потому что пятый и после зимы; наверное.

9 хвилин тому, Uragan сказано:

Ты так говоришь, как будто бы с крыльями на первых прыгах переломов не бывает. Даже радиоуправляемые тела на статиклайне иногда ломаются.

Вопрос как всегда - в статистике. С дубами она не очень. Насчет СЛ не в курсе. Есть данные - сколько сломанных ног на тыщу прыжков например?

Изменено 5 л пользователем Twilight_Sun

[Uragan 1945]

3 минуты назад, daysleeper сказал:

1-терпимые издержки для молодёжи, прошедшей отбор и тренированой прыжкми с вышки обутой в шнурованые сапоги - и то постоянные переолмы.

2- 2019 год "приземление не смертельно"это не характеристика запасного парашюта. Забудьте эти стандарты впринципе, что значит "не смертельно" ? Представьте себе что вы где то в австралии например оказываете людям развлекательные услуги, которые "не смертельны" ну может уебёт конечно, а если на кочку сесть то открытый перелом но то такое.

Ты так говоришь, как будто бы с крыльями на первых прыгах переломов не бывает. Даже радиоуправляемые тела на статиклайне иногда ломаются.

[Ёжик 703]

5 часов назад, abc сказал:

 

А где есть серьёзные клубы с "классикой"?

 

Например в Октябрьском (Башкирия). Наверняка есть еще по России.

 

[Uragan 1945]

28 минут назад, Twilight_Sun сказал:

Вопрос как всегда - в статистике. С дубами она не очень. Насчет СЛ не в курсе. Есть данные - сколько сломанных ног на тыщу прыжков например?

Да, нет у меня такой статистика, да и, скорее всего, её не где нет, как говорится, сам не пробовал, но наблядал.

[daysleeper 601]

48 минут назад, Uragan сказал:

Ты так говоришь, как будто бы с крыльями на первых прыгах переломов не бывает. Даже радиоуправляемые тела на статиклайне иногда ломаются.

Бывает. У нас смены даже были по 50 рыл в этом году но обычно два-три полных Ан-2 и за сезон два перелома. Один сел за аэродромом в пахоту попал, второй не сделал подушку. На дубах два перелома это одни выходные сб и вск по два взлёта. Их особо никто даже не считал, я в конце дня часто возил в травмотологию, на аэродроме им говорили что это вывих - не волнуйтесь. Бывало и не один раз что две ноги ломал один человек, бывало что два поломаных в одном взлёте а бывало и так что два кореша один левая - другой правая. Мой знакомый ухуячился головой до потери сознания, не знаю как, не видел. Однажды прыгала группа моих друзей полный борт - у одного выбиты оба колена - год восстановлния и еще у одного вывих. Зачем это всё ???

[staraya_perechnica 936]

Все, что ты описал, всего лишь следствие ускоренной подготовки. И такое кол-во перворазницких травм появилось в середине 90-х, когда ДОСААФ (ОСОУ) фактически умер и началась работа диких энтузиастов.
И, кстати, я нисколько не сомневаюсь, что приземление на крыле мягче практически в любом случае и особенно, если перформер умеет. И не за продолжение реанимации ДОСААФа с его программами.

[Uragan 1945]

16 минут назад, staraya_perechnica сказал:

Все, что ты описал, всего лишь следствие ускоренной подготовки. И такое кол-во перворазницких травм появилось в середине 90-х, когда ДОСААФ (ОСОУ) фактически умер и началась работа диких энтузиастов.

Сто пудов!!! В Смоленском АСК в стародавних 70-80 годах перворазниками выполнялось 5-7 подъёмов в день, при 5 прыжковых сменах в неделю, травмы были эпизодическими 1-3 за год, всё это только потому, что подготовка перворазника была по 36 часовой программе, с зачётом в конце обучения. Это ни в какое сравнение не идёт с современной 3-х часовой подготовкой. А спортсмены в то время на круглой технике травмировались, в основном, на соревнованиях, азарт борьбы за сантиметры.

Изменено 5 л пользователем Uragan

[Twilight_Sun 1913]

1 година тому, Hanuman Kein сказано:

В России специалистов, кто владеет методикой подготовки сл с нуля - можно пересчитать по пальцам одной руки. Даже где сл есть, с нуля работать не берутся. В СПП сл есть, он легален, об этом даже не все ДЗО знают.

выше упоминал СЛ именно в контексте одноразных прыжков. это чаще встречается как раз как способ реализовать этот пафос про "самостоятельно шагнуть и ощутить"

а обучение это другая, более сложная история конечно же.

[MrBear 519]

8 минут назад, And_Y сказал:

На тот момент было больше 30 с круглыми. И это был контрольный. Следующий должен был быть крыло.

После того как я сказал что на круглых больше не буду меня пару раз вывезли с инструктором и потом уже сам... Правда до этого консилиум собирали и думали что со мной делать. А в это время я сидел на земле. Недели 2 в итоге. 

Надо понимать простую вещь - нет противостояния между обучением "по классике" и "по АФФ", но есть разные клубы с разным инвентарём. У кого нет денег на новую технику и высоту (их 90%), учат по второй программе просто от безысходности, а не из какого либо сакрального смысла, но стараются подвести под этот процесс какую то обосновательную базу. Людям вообще свойственно придавать дополнительную значимость тому, чем они занимаются.  С другой стороны, без "кругляшей" не было бы парашютизма вообще. Потому надо трезво смотреть на вещи, копить деньги на АФФ и пока не накопил - спокойно бухать на родной дропзоне!!!

[Uragan 1945]

8 минут назад, Hanuman Kein сказал:

Не согласен, есть еще клубы-извращенцы, которые называют "второй программой" откровенный садомазохизм, и находят в унижениях убогих посредством реализации своих больных околопарашютных фантазий сексуально-финансовое удовлетворение.

Да, ерунда это всё. Если бы мы в Смоленске имели бы высотный борт, не заморачивались бы со второй программой, ежу понятно, что АФФ эффективней, в чём-то безопасней, ну а поскольку такого борта нет..., за не имением горничной трахаем кучера.

Изменено 5 л пользователем Uragan

[staraya_perechnica 936]

2 минуты назад, Uragan сказал:

ну а поскольку такого борта нет...,

А аренда - не выход?