АФФ vs Классика

[abc 13]

1 час назад, staraya_perechnica сказал:

[...] ЦК ДОСААФ СССР, которым руководили отставные летчики (которые считали, что только идиоты могут покидать нормально летящий самолет). Да и высокопоставленные парашютисты помнили, как отмечали первую годовщину рождения парашютного спорта СССР. Сдвинуть их с места было нереально.

Да, и эта причина медленного развития никаких сомнений не вызывает...

Спасибо за ответ!

[staraya_perechnica 936]

2 часа назад, anp сказал:

Что это такое? Купольная что ли?

Блин. Ну, да!

[anp 45]

1 час назад, staraya_perechnica сказал:

Блин. Ну, да!

Ну в 20 прыжков это странно, блин! )

[staraya_perechnica 936]

В сезон найти время на теорию и постепенное освоение..?
А так перед прыжком.

- Хочешь попробовать?
- Хочу.
- Встанешь в средний режим и ничего руками не трогай, иди прямо и внимательно слушай мои команды, после контакта управление куполом бросай - я управляю.

Вот и все.

Не сжимали. Полетали в паре секунд 30 и хватит. И эмоции через край.
Я так не одного знакомил с купольной. Просто он, конечно, самый "молодой".

Попытается "умничать", "помогать" - контакта не будет из соображений безопасности.
А если все выполняет - безопасность на мне.
 

[abc 13]

ACF

- Accelerated Canopy Formation 

[abc 13]

15 часов назад, staraya_perechnica сказал:

А вот в 95-м (в своём собственном клубе, в котором мы положили на советские документы) я посадил парня с едва-едва 20-ю прыжками с дуба на ПО-16.

Ok. No problem.

Лично для себя я вижу опасность перехода на "крыло" с маленьким прыжковым опытом (и тем более с первого прыжка) - в психологической неготовности к своевременной отцепке. Это не моя какая-то "пустая фобия". Это просто знаю конкретные случаи, когда спортсмены с прыжковым опытом несколько десятков прыжков, а у одной была даже сотня - впадали в ступор при частичном отказе, и долго не могли решиться на отцепку. В итоге это оказался их последний прыжок. Парашюты, правда, были - пошки. Это было в 90-х.

При этом, та девушка с сотней прыжков - до пошки прошла этап утэшки (без особых случаев). Допуск на пошку получила как раз с опытом около сотни прыжков. И при этом оказалась ещё психологически не готова к быстрому принятию правильного решения. Теория и тренажёр в подвесной многократно проходила - и с дубом, и с утэшкой, и с пошкой...

Знаю бывшего инструктора (просто ему восьмой десяток уже), который вплоть до середины 90-х давал допуск на утэшку с опытом не менее 50 прыжков, обязательным наличием второго разряда, и обязательной тренировочной отцепкой в воздухе. Как в этом видео (только основной парашют был дуб).

На крыло он пускал с опытом около 200 прыжков и обязательным наличием первого разряда.

[abc 13]

Но у этого инструктора, действительно, за много лет тренерской работы не было ни одного происшествия. Отцепки происходили, но спортсмены всегда чётко отрабатывали (все - мои друзья, общаемся до сих пор).

Но лично я не хотел бы, и не смог бы так долго прыгать с круглыми - из-за жёсткости приземления. Просто попрыгал бы, и бросил это дело. Прыжки с круглыми (точнее, приземления с ними) - это всё же для молодых ног. Я уже не такой, к сожалению.

Изменено 5 л пользователем abc

[Uragan 1945]

56 минут назад, abc сказал:

И у этого инструктора, действительно, за много лет тренерской работы не было ни одного происшествия.

Но лично я не хотел бы, и не смог бы так долго прыгать с круглыми - из-за жёсткости приземления. Просто попрыгал бы, и бросил это дело. Прыжки с круглыми (точнее, приземления с ними) - это всё же для молодых ног. Я уже не такой, к сожалению.

Никогда никого не тороплю переходить на крыло, здесь необходимо учитывать личную техническую и психологическую готовность студента, в моеё практике был паренёк, которого мы без тени сомнения перевели на крыло По-17 на 18 прыжке, и он без малейшего колебания перешёл, и были девочки, одна из которых не могла стабильно падать, но потом всё же перешла на крыло прыге примерно на 200-м, другая тоже долго у нас прыгала с кругляком, потом свалила в другой клуб, там тоже ей долго не давали крыло, она так и не освоила стабильное падение, как её учили там не знаю, но мы делали всё что могли, даже несколько выносов с сопровождением, кроме того в трубу ж ездила,  закончилось тем, что всё же ей крыло дали, но падает она не более 5секунд, и раскрытие потому, что далее её валит в бп, сейчас этот клуб ДОСААФ развалился, если снова придёт к нам получит только дуб, Так что все люди разные, инструктор может определить только степень твоей технической готовности, а вот свою моральную готовность можешь оценить только ты сам. 

[abc 13]

8 минут назад, Uragan сказал:

Так что все люди разные, инструктор может определить только степень твоей технической готовности, а вот свою моральную готовность можешь оценить только ты сам. 

Абсолютно согласен...

* Но про ту девушку, кстати - у которой была сотня прыжков (ей было 16, кажется) - она совершенно стабильно умела падать и раскрываться. Как случился частичный отказ - оцепенела...

[abc 13]

19 минут назад, Hanuman Kein сказал:

Причина всез этих неотцепок была одна - ступор и метания мозга в страхе получить пиздюлей, обструкцию и отстранение за отцепку, за недостаточно решительную борьбу с отказом и его причины. По правилам аэроклубных ролевых игр это было клеймо: ходячая предпосылка и лузер.

Решительно возражу. Знаю по себе и по другим - можно оцепенеть просто от страха. Совершенно нормальное явление из психологии. Просто в некоторых обстоятельствах это бывает фатальным, к сожалению. От осознания этого, в общем-то, и происходит оцепенение. Не у всех, конечно.

Та 16-летняя школьница точно не думала о мнении руководства аэроклуба. Её просто сковал страх. Как и других школьников, о которых упомянул выше. Это было в 90-е у нас в городе.

Изменено 5 л пользователем abc

[staraya_perechnica 936]

Если подходить к прыжкам с мыслью, что парашют раскроется всегда, что он просто не может не раскрыться, что все нераскрытия уже случились у других, то может быть печальный конец. 
С другой стороны, если помнить про дефицит оставшегося времени и действовать (а уж потом раздумывать). Ну, и, уже тысячу раз сказанное, - услышал, что-то интересное, мысленно примерь на себя, как будешь действовать.

У нас в клубе прыгала девочка, которая перед дверью засомневалась, что развязала при укладке купола рифовку (завязывать было запрещено, но это, понятное дело, имели ввиду. А проверка купола как раз и предполагала убедиться, что рифовка развязана). Угадайте, помешало ли ей это отделиться...?
Угадали, не помешало. И она благополучно отцепилась (ОСК).
Никогда не помню, чтобы нас убеждали в безотказности парашюта и безопасности прыжков. Зато на теории рассказывали, как можно простой отказ довести до критической ситуации, если повести себя не правильно. И мы были уверены, что умеем действовать правильно.

[staraya_perechnica 936]

2 часа назад, Hanuman Kein сказал:

Я понимаю инцидент с рифовкой, приземление в саломете = расписаться в своей забывчивости и попасть "на карандаш". А если роспуск выявит узел на ленте - нарушение приказа, которое могут зафиксировать. А прыгнуть - авось, пронесет. Отцепка - авось, не дознаются...

Мы, как спортсмены, как-то не парились особо по поводу разбирательства за отцепку. Это постоянный состав без премии за месяц (40% оклада) оставался... А спортсмен что..? Если отцепился по поводу.., как бы молодец. Я вот без повода отцепился и то... посмотрели, сказали, что поспешил и отправили... укладываться на следующий прыжок. А премия... во время банкета будет учтено. И всё.  

[abc 13]

1 час назад, staraya_perechnica сказал:

Мы, как спортсмены, как-то не парились особо по поводу разбирательства за отцепку. Это постоянный состав без премии за месяц (40% оклада) оставался... А спортсмен что..? Если отцепился по поводу.., как бы молодец. Я вот без повода отцепился и то... посмотрели, сказали, что поспешил и отправили... укладываться на следующий прыжок. А премия... во время банкета будет учтено. И всё.  

Да, для спортсменов это не проблема. Лишь бы остаться живым. И без травм.

[abc 13]

4 часа назад, Hanuman Kein сказал:

Если герла в 16 лет прыгает из самолета рвет своими успехами мужиков - никаких фантомных страхов у нее нет. Единственный, который ее и угробил - панический ужас от мысли, что вот сейчас она отцепится и вся ее головокружительная карьера коту под хвост.

Никого она не "рвала", и никаких особых успехов у неё не было. Я, кстати, ошибся - сейчас посмотрел, у неё было 146 прыжков, а не 100. 147-й стал последним.

Страх был не фантомный, а обычный, настоящий. Это понятно потому, что она просто падала с полу-сложенным куполом, и ничего не делала для спасения. Из-за панического ужаса, что сейчас может произойти.

О головокружительной карьере в такой ситуации не думает никто. Уверен в этом на 100%.

[abc 13]

Ещё пара примеров, показывающих, что не всем можно давать допуск на "крыло" с маленьким опытом, а тем более с первого прыжка:

 

[achernov 808]

Второе - мимо. Оно из разряда возрастного выебона: "глянь, малышка, как я могу и трусики сымай" 

[Grib 2683]

48 минут назад, abc сказал:

Ещё пара примеров, показывающих, что не всем можно давать допуск на "крыло" с маленьким опытом, а тем более с первого прыжка:

Аргументы мимо кассы. Это комплексный вопрос, который скорее зависит от качества подготовки.

[Twilight_Sun 1913]

1 година тому, abc сказано:

Ещё пара примеров, показывающих, что не всем можно давать допуск на "крыло" с маленьким опытом, а тем более с первого прыжка:

некоторые ещё на АФФ вполне нормально отцепляются (как при настоящем так и при мнимом отказе) на адекватной высоте, всё как научили делают. а другие с круглым при отказе до прибора свистят (если он есть).

тренировать отцепку надо на земле в подвесной, а не прыжками с дубом.
 

[_nw_ 1537]

36 минут назад, Twilight_Sun сказал:

тренировать отцепку надо на земле в подвесной

Надо, но это может быть ниразу не сработать в случае реального ОС... все таки любая реальная отцепка (даже с дубом) намного более приближена к реальности в плане психологической готовности

[Grib 2683]

1 час назад, _nw_ сказал:

Надо, но это может быть ниразу не сработать в случае реального ОС... все таки любая реальная отцепка (даже с дубом) намного более приближена к реальности в плане психологической готовности

Это относится даже больше к обычным фанджамперам. Недавняя низкая отцепка в Коломне - пример. У студентов начальных уровней часто есть рация, инструктор проверяет знание студентом всех этапов прыжка и действия в ОС, они частотболее готовы, чем обычные фанджамперы.

[Twilight_Sun 1913]

1 година тому, _nw_ сказано:

Надо, но это может быть ниразу не сработать в случае реального ОС... все таки любая реальная отцепка (даже с дубом) намного более приближена к реальности в плане психологической готовности

прыжки с дубом они как-бы отцепки не подразумевают.
а те круглые, что подразумевают так там получается должны те же аргументы по действиям в ОС что для крыла уже срабатывать.
в итоге логика какая-то корявая получается у такой аргументации шо типа отцепляться нужен опыт так давайте его с другими парашютами нарабатывать... странно это немного. выглядит больше как подгонка аргументов под тезис.

[Ёжик 703]

4 часа назад, abc сказал:

Ещё пара примеров, показывающих, что не всем можно давать допуск на "крыло" с маленьким опытом, а тем более с первого прыжка:

 

Ты просто ищешь повод не проходить АФФ чтобы оправдать свой страх.

Ты определись - ты хочешь прыгать или нет? 

Если да - то учиться надо у хороших инструкторов,  а хорошие инструктора там, где много прыгают - а прыгают много там, где есть борт высотный и АФФ. (Где мало прыгают -оттуда либо инструктора уходят, либо деградируют). В остальных клубах многие инструктора со 100 прыжками и выше 1200 не прыгавши, которые и сами ничего не умеют и научить ничему не могут. (Поверь -я знаю о чем говорю).

Хотя есть еще по России несколько клубов, где готовят хороших классиков, но спиной чую -ты не в таком клубе прыгаешь).

А страх отцепки. ну это нормально. Для устойчивого навыка есть тренаж. В нормальных клубах он присутствует. Ну аина современной, исправной технике предпосылок к нему значительно меньше, чем на УТ-15 (я уже молчу о том, что так с ресурсом),  По-16/17, упрыганной Мальве ну и приземление на З-5; пз-81 случай чего-могут быть куда болезненнее, чем на нормальной, современной запаске.

[dm1972 76]

К нам периодически приезжают из английского исторического клуба прыгать с круглыми, поскольку в Англии нельзя. Каждый раз - шоу. Даже в отсутствии сильного ветра, их с деревьев пожарные снимают. Смотрю как они об землю падают - я бы так не смог.

Позавчера в момент репетиции высадки в Эде двое столкнулись, несоколько приземлились на деревья.

Даже вопрос АФФ vs Статик лайн для большинства уже не стоит. Вопрос АФФ vs Классика остался только в России. Наверное, свои культурные ценности.

Изменено 5 л пользователем dm1972

[daysleeper 601]

Это все выглядит как игровая комната в психбольнице. 

Люди при обычном заурядном обучении отцеляются на первом же прыжке статик лайн и борятся с

отказами нефиг делать, в том числе и мои ученики и всё отлично.

 

Но вот если бы они пошли в говноклуб с дубами, их научили бы (при чём не инструктора кстати ) что отцепка это же апасна, как же так нет парашюта, и они начали бы бояться..

и тогда они могли бы попасть в ступор если они при этом еще и тупые либо малолетние. и вот тогда может им не давать крыло а пускай попрыгают с дубом пару лет еще пока пятка не треснет или просто ноги не переломают.. 

Пацаны завязывайте, Дубов нет, второй программы нет, какой кхуям допуск на крыло ??? Это на дуб надо допуска вводить с опытом не менее 100 прыжков и желательно после спец-физ-подготовки и желательно на воду. Вы о чём трёте вообще ? 2019 год нах !!!

Изменено 5 л пользователем daysleeper

[Guest 41]

1 час назад, daysleeper сказал:

Это на дуб надо допуска вводить с опытом не менее 100 прыжков и желательно после спец-физ-подготовки и желательно на воду.

щяс с Дубом на воду (до 1,5 м) может быть рискнул бы)) хоть в армии пользовался Д-6

а привычка "ноги вместе" с крылом бывала полезна..