АФФ vs Классика

[Alexey.L 1380]

10 часов назад, Petroff_x сказал:

Вот уговорите сейчас человека на AFF, а "завтра" в одном взлёте с ним окажетесь...

Это ты на что намекаешь?

[333 546]

1 час назад, daysleeper сказал:

Классическая программа учит приземлениям так хорошо, что лучше бы ее не было вообще. И это основной фактор травматизма среди ее выпускников на сейчас.

1 час назад, daysleeper сказал:

Люди пересевшие на классическое крыло и много на нем прыгавшие на всю жизнь лишаются нормальной подушки на 9 сек элипсе.

Какая несусветная ахинея! Просто беда.

1 час назад, daysleeper сказал:

2ка это программа подготовки спортсменов на точность и акро. Именно спортсменов. Именно на точность и именно на акро. С отбором отчислением, выживанием живучих именно для спорта и достижений в точности и акробатике.

„Вторая“ — это не подготовка на индивидуальную акробатику и точность. Это программа обучения свободному падению и работе с парашютом типа „крыло“. Она была нацелена только на классические дисциплины в те далёкие врмена, когда других дисциплин и не было. С тех пор как появилась групповая (а после и и прочие дисциплины) и не точностные парашюты, эта упёртость ушла. Специфика, конечно, некоторая осталась: спирали и сальто, работа на точность — но это всё только в необходимом количестве (если, конечно, у самого обучающегося не появляется увлечения этим). Не надо из своих странных представлений делать обобщения вселенских масштабов.

 

 

 

PS. Ceterum censeo Carthago delenda est.

[k38 510]

37 минут назад, warwick сказал:

Вот именно   Наличие выбора в любом вопросе - всегда лучше, чем его отсутствие.

Ваше мнение мы поняли. Но даты выпуска ОП, ЗП, приборов ещё ждём.

[Grib 2680]

38 минут назад, warwick сказал:

Вот именно   Наличие выбора в любом вопросе - всегда лучше, чем его отсутствие.

Как мне кажется, выбирать  после того, как предварительно попробовал. У Вас больше похоже на "я уверен, что это мой единственный путь, другого быть не может". 

[Twilight_Sun 1913]

такими аналогиями можно зайти далеко. написать в ответ, что вы обучаетесь вождению автомобиля с помощью телеги с лошадью например.
и т.п.
аналогии ничего не говорят о предмете обсуждения. зато могут что-то сказать о их применяющем.

[333 546]

1 час назад, And_Y сказал:

Я как самокатчик могу попытаться объяснить почему велосипедисты топят за велосипед, а самокатчики молчат. Возможно потому что самокатчики понимают что велосипед лучше. Он быстрее, современнее, да и научиться на велосипеде кататься легче на велосипеде, а не на самокате. Стоит правда дороже.

Отнюдь.

 

 

 

PS. Ceterum censeo Carthaginem delendam esse.

[Redfox 1074]

18 часов назад, daysleeper сказал:

Меня откровенно ебет всё это перечитывать но высказаться обязан.

  А кто обязал то? Мы тут на партсобрании штоле? о_О

8 часов назад, daysleeper сказал:

Когда ты проанализируешь статистику выживания выпускников 2 программы на впоследствии приобретенных магелланах и сафайрах то тогда только задашься вопросами, ответ на которые знают даже те у кого одна извилина но я расшифрую.

  Вот с этого места поподробнее, плз. На авторитетных ресурсах (а мы ж на таком общаемся) принято подобные заявы подтверждать!

Оч. хочется увидеть такие данные: 

за сезон ХХ года ДЗ выполнила столько то круглопрыгов по 2й программе.

прошло обучение N спортсменов 

получено травм (с конкретикой ) столько-то

постстудентами, прошедшими обучение, получено травм на приземлении столько-то

Потом то же самое - про любую ДЗ с АФФ.

А проценты мы и сами посчитаем    

Как у приличных людей принято: "Пруф или ...бол".  И не надо тащить из архива форума какие-то единичные уборки. Конкретика! Площадка. Цифры за год.

8 часов назад, daysleeper сказал:

Классическая программа учит приземлениям так хорошо, что лучше бы ее не было вообще. И это основной фактор травматизма среди ее выпускников на сейчас.

  Если у Ваших инструкторов имеют место быть проблемы с обучением приземлению, то это рукожопие  проблемы конкретно ваших инструкторов! Не надо метать ваше говно во всех поголовно инструкторов и студентов.

18 часов назад, daysleeper сказал:

Всем желающим пройти ее на парашютах с ресурсом в 150 прыжков выпущенных до 1988 года желаю денег мозгов и много удачи.

Уже неоднократно написали, что и Д-1-5У и П-1У и З-5 выпускаются и покупаются. Так шта, в этом утверждении - ПРЯМОЙ ПИЗДЁЖ.

 

И самое основное: что делать тем клубам, у которых нет 1-1,5 лямов убитых енотов на высотный борт?! Какие будут предложения от партсобрания по системе обучения?

[Alexey.L 1380]

7 часов назад, warwick сказал:

Чёрт меня дёрнул написать в этой теме вообще. 

Это ты ещё не застал тут некоторых модераторов, вот тогда бы началась немецкая порнуха. Сперва предупреждение за офтоп, вынос в отдельную тему. Потом разделение её на обсуждение:
твоей парашютной истории и какой ты дурак что не пошёл на aff;
твоей ипотеки, семьи и т.д. и какой ты дурак что не забьёшь на всё и не пойдёшь на aff;
твоего аэроклуба и какие они дураки раз у них нет aff;
ресурса его парашютов и почему с ними нельзя проходить aff;
почему с ними нельзя прыгать в принципе, а не только aff.
Тебе, соответственно, предупреждение в каждом случае и окончательный бан за смение выражать своё мнение.
Ну а так, вроде нормально общаемся. Некоторых заносит, но давно заметил, что некоторым  своё мнение дороже истины.

[Grib 2680]

1 час назад, Redfox сказал:

Какие будут предложения от партсобрания по системе обучения?

Труба сократит этот тернистый путь , воодушевит и возможно подлечит душевные раны :-)

[Redfox 1074]

1 час назад, Grib сказал:

Труба сократит этот тернистый путь , воодушевит и возможно подлечит душевные раны :-)

Так многие так и делают! У многих из тех, кого знаю, кто прыгает счас по второй программе, есть налёт в трубе (иногда приличный). Но упоротые альтернативно одарённые личности орут, что только "АФФ форева", а из какой тумбочки брать деньги на высотный борт, для этого АФФ на ДЗ, говорить стесняются! 

[stiner_rd 772]

5 часов назад, Grib сказал:

Труба сократит этот тернистый путь , воодушевит и возможно подлечит душевные раны :-)

В 3/15/2019 в 19:21, anp сказал:

 

какая труба, сказали же, ипотека...

[MrBear 519]

8 часов назад, Redfox сказал:

Так многие так и делают! У многих из тех, кого знаю, кто прыгает счас по второй программе, есть налёт в трубе (иногда приличный). Но упоротые альтернативно одарённые личности орут, что только "АФФ форева", а из какой тумбочки брать деньги на высотный борт, для этого АФФ на ДЗ, говорить стесняются! 

А зачем высотный борт на каждой ДЗ, кстати? Накопил, спланировал, съездил, сдал, прыгаешь дальше на родной, теплой ламповой ДЗ с 1500/2200... Тот же эллипс пилотировать или парафойлы точнить. Не фрифлаем единым, в конце-то концов!  

Изменено 5 л пользователем MrBear

[Ёжик 703]

 

1 час назад, MrBear сказал:

А зачем высотный борт на каждой ДЗ, кстати? Накопил, спланировал, съездил, сдал, прыгаешь дальше на родной, теплой ламповой ДЗ с 1500/2200... Тот же эллипс пилотировать или парафойлы точнить. Не фрифлаем единым, в конце-то концов!  

Хм. постаффник - точнист? Такое у нас бывает?

кстати -знавал щуплого точниста, который уверенно в блин приходил, но на 10 сек свободного падения  в такие спирали уходил... на одной дз на контрольном прыге по приезду он инструктора- инструктора афф, обладателя черного пояса и 6 дана по единоборствам , очень нехило отмутузил, пару несколько раз с локтя м коленкой зарядив, уйдя в бп.

Изменено 5 л пользователем Ёжик

[MrBear 519]

12 минуты назад, Ёжик сказал:

Хм. постаффник - точнист? Такое у нас бывает?

Ээээ... а что мешает то? Есть разница - арендовать Коммодора или Мальву?  

Изменено 5 л пользователем MrBear

[MrBear 519]

13 минуты назад, Ёжик сказал:

но на 10 сек свободного падения  в такие спирали уходил...

Это психологическое, как я понимаю проблему, такие блокировки у невротиков, часто - сознание не может справиться с подсознанием.

[Ёжик 703]

6 минут назад, MrBear сказал:

Ээээ... а что мешает то? Есть разница - арендовать Коммодора или Мальву?  

На эту тему лет 10 назад было обсуждение. В крадце - мальва/хит/фойл - это прортивный снаряд, который может и убить неподготовленного наличием свала,  прыжок с 1000-1200 молодому постаффнику может доставить много новых ощущений и впечатлений, а техника захода и работы на точность отличается от просто приземления навигатора

[Ёжик 703]

10 минут назад, MrBear сказал:

Это психологическое, как я понимаю проблему, такие блокировки у невротиков, часто - сознание не может справиться с подсознанием.

Не совсем - скорость падения нарастает плавно до примерно 10 сек. Его кривая поза до примерно 7 секунды не давала такого ввода и разворачивающий момент из за несимитричных ног компенсировался ладошкой, головой и х з чем еще. А вот после 10 сек несимметричные ноги побеждали.

Изменено 5 л пользователем Ёжик

[MrBear 519]

7 минут назад, Ёжик сказал:

На эту тему лет 10 назад было обсуждение. В крадце - мальва/хит/фойл - это прортивный снаряд, который может и убить неподготовленного наличием свала,  прыжок с 1000-1200 молодому постаффнику может доставить много новых ощущений и впечатлений, а техника захода и работы на точность отличается от просто приземления навигатора

Не, это то понятно, мне самому эти сволочи дали Хита попрыгать почти сразу после АФФ!  Но оно не мешает осознанно на него перейти после небольшой напрыжки - точнистов же не с Марса завозят.

[MrBear 519]

7 минут назад, Ёжик сказал:

Не совсем - скорость падения нарастает плавно до примерно 10 сек. Его кривая поза до примерно 7 секунды не давала такого ввода и разворачивающий момент из за несимитричных ног компенсировался ладошкой, головой и х з чем еще. А вот после 10 сек несимметричные ноги побеждали.

А я чо сказал? (С) Вот эти упорно кривые вводы конечностями, оно именно от мозгов идёт. Даже костно-мышечная ассиметрия быстрее забарывается, чем подсознательные блокировки.

[Ёжик 703]

6 минут назад, MrBear сказал:

Не, это то понятно, мне самому эти сволочи дали Хита попрыгать почти сразу после АФФ!  Но оно не мешает осознанно на него перейти после небольшой напрыжки - точнистов же не с Марса завозят.

О! Нет, их как раз высижывают в клубах, где нет афф, есть круглые купола и старперы-инструктора. Про российских постаффных точнистов не слышал.

[MrBear 519]

5 минут назад, Ёжик сказал:

О! Нет, их как раз высижывают в клубах, где нет афф, есть круглые купола и старперы-инструктора. Про российских постаффных точнистов не слышал.

Ну, мы тут о разном.  Понятно, что в среде классиков (см. динозавры ДОСААФ) проще научиться точности, а среди накуренных фрифлаистов... ой, то есть инструкторов АФФ - стремительному даунсайзу, но всерьёз заняться точностью сразу после АФФ в принципе ничего не мешает, кроме времени и денег. Я почему так уверенно говорю - сам новичок и на всё смотрю ясными глазёнками, в том числе выбирая путь для себя. Вот этим летом обязательно попробую на точностном полетать, с инструктором, разумеется - там видно будет, что больше попрёт.

[Vend 74]

Да пущай прыгает на дубах, пока ресурсные есть и пока здоровье позволяет. В Ватулино регулярно наблюдаю мужика в возрасте,  который с ПТЛом выполняет прыжки. А это вообще другие деньги.

Не сможете вы его переубедить.

Изменено 5 л пользователем Vend

[MrBear 519]

50 минут назад, Vend сказал:

Не сможете вы его переубедить.

А шо, его кто то переубеждает? Топикстартер как жених на свадьбе - присутствует и ладно!  

[daysleeper 601]

У нас в Одессе ни у кого нет денег на высотный борт, так и мучаемся с 3000 на ан-2.

Если нет денег даже на исправный  ан-2 - не существует и дз.

 

Нет сравнения статистик по подготовленным второпрограмникам крайних лет,  они как йетти все про них слышали а в руках лично я много лет свежего не держал.

 

Есть ребята которые каждый год по безденежью проходят от 0 до 10 сек за 4-5 прыжков и так каждый год, но это явно не они.

 

А давайте кто то просто выложит фотографию стоящих рядом второпрограмника с колодкой на зп и аффника в противном комбезе, шлеме и с новой системкой в заглавии темы ?

[Skif 66]

35 minutes ago, warwick said:

И даже если делать в день не один, а два прыжка - в месяц будет получаться максимум: 6-8 прыжков. Это если ещё погода будет хорошая в эти дни.

Это специфика второй программы/круглых. Сам проходя вторую программу делал по два прыжка в день (один раз был рекорд - сделал три прыга).

Теперь прыгая на собственной системе я ограничен только финансами и наличием мест во взлете.

И да, когда кругляши сидят по ветру на земле я спокойно прыгаю.