АФФ vs Классика

[Smiley 33]

Представляю себе одну из возможных схем:

Снаряга - какой-нить ранчег с ППК-у

700 метров - выдернуть шпильку - можно и запаску в самолете распустить.

Прыгать с медузой в руке - какой - никакой шанс страхануться от КЛИНА (если опыт 10-20 прыжков)...

[RazorёnoFF 509]

Представляю себе одну из возможных схем:

Снаряга - какой-нить ранчег с ППК-у

700 метров - выдернуть шпильку - можно и запаску в самолете распустить.

Прыгать с медузой в руке - какой - никакой шанс страхануться от КЛИНА (если опыт 10-20 прыжков)...

Медузу хоть учат правильно брать? При неправильном хвате её и на руку намотать не долго, а при неуверенном отделении и на себя..

+ возможность расчековки ранца стренгой (скорость ЛА никто же не отменял)

+ возможность отказа "люстра" (при слишком большой слабине стренги)

+ невключённый прибор (для тела с 10-20 прыгами неприемлемо)

[Гость Николай]

а по-моему там "тупят" в равной степени как второпрограмники, так и афф-ники

Ага Но вторых значительно больше.

[KOHuK 3]

АФФ классная наверное штука, .

Во-во, вот это ключевой момент, "я не пробовал, но наверное классная штука"

но ну в общем я уже говорил, я за "классику" . или я бы скомбинировал. прыжков 10-20 классических на дубе, а потом АФФ... мне кажеться результат был бы гораздо лучше и АФФ делался бы за те 8 минимальных попыток.

Смысла нету. Ни по деньгам, ни по навыкам. Обсуждалось это.

[ilya_lg 0]

Во-во, вот это ключевой момент, "я не пробовал, но наверное классная штука"

т.е. если никогда в жизни я не пройду АФФ, нто независимо от опыта и знаний высказывать своё мнение - табу ? :-)

[KOHuK 3]

т.е. если никогда в жизни я не пройду АФФ, нто независимо от опыта и знаний высказывать своё мнение - табу ? :-)

Нет, конечно, что ты!! Это к прозвучавшему здесь мнению "что на стороне 2-й программы, как правило выступают сами второпрограмники (только что закончившие обучение или обучающиеся, но в любом случае с прыжковым опытом до сотни)," (а некоторые, хм, исключения, :p как известно, только подтверждают правило )

[Twilight_Sun 1913]

По теме. 4 прыга с Д5 + АФФ + немного самостоятельных с 4200. На закрытии сезона пошёл с Д1-5У на 1500. После отделения несколько раз кувыркнулся, в основном из-за того что парашют здоровенный и аэродинамика, как оказалось, немного другая. Но стабилизировался нормально, на 1000 по высотнику - кольцо.

Так что проблема действительно есть, но всё-таки больше по причине совпадения нескольких непривычных факторов: стрёмно+мало времени+узкий обрез Ан-2+здоровый ранец в количестве 2 шт+непривычный способ раскрытия+ бледные перворазники :p . Но, мне сильно кажецца, что 2-3 прыжка с 1200-1500 это всё вылечат, при необходимости.

[Sanya 0]

ilya_lg

или я бы скомбинировал. прыжков 10-20 классических на дубе, а потом АФФ... мне кажеться результат был бы гораздо лучше и АФФ делался бы за те 8 минимальных попыток.

Как "классический" студент, прыгнувший в начале "классической" карьеры пробный прыжок АФФ первого уровня, осмелюсь утверждать, что один прыжок АФФ-1 заменит первый десяток прыжков по "классике". Уже позже, после перехода к задержке 10 секунд, эффективность каждого прыжка по "классике" заметно возрастает. А первые "классические" прыжки крайне неэффективны с точки зрения полученных навыков.

[ilyasp2006 3]

Цитата: "...первые "классические" прыжки крайне неэффективны с точки зрения полученных навыков...".

Не согласен. В качестве примера сравни классическую (в общем плане) систему обучения и экстерном. Заочную и дневную. Права на управление автомобилем за три месяца или за три дня. Эффект также сразу не виден, но реальность показывает разницу.

Цитата: "...в основном из-за того что парашют здоровенный и аэродинамика, как оказалось, немного другая...".

Согласен, что система и ранец не очень удобные . Других студенческих систем, к сожалению, сейчас маловато (я не имею ввиду АФФ).

Сам в прошлом переходил на крыло с "Бонуса" (аналог ПТЛ-72 на три вида раскрытия). Многим легче и удобнее Дуба.

По поводу других "совпадений факторов" (тесный Ан-2, потные перворазники, скользкий порожек и т.п.) предполагаю, что со временем пройдет. Каждый прыжок и так является "совпадением факторов", которые более реальны и критичны ВНЕ ЛА. Поэтому успокаивать себя, что "невыспавшийся пилот" явился причиной срыва в БП (которое удалось героически побороть) это самообман, что-ли .

Почему (проскальзывало на форуме) иногда инструктора дурачатся (за ноги там хватают или за подвесную) . Чтобы были готовы к любому отделению. Кстати, "на восстановление" ни разу не ходил? Или "на каплю".

В этой связи еще иногда и летчики дурачатся - ты в дверь, а он "па газам"

Не пытайтесь "дать в морду" инструктору или летчику за такие поступки (как кто-то уже предлагал). Они думают о вас

[Ненависть 25]

Ребят вам не надоело эту тему уже обсуждать? Я уже устал считать какой же я подобный топик по счёту читаю.

Вывод из всех топов которые я перечитал.

- Практически все кто прошли классику говорят что классика рулит, рулила и будет всегда рулить.

- Те кто прошли AFF утверждают что классика полный аЦтой и тому подобное, люди гоу прыгать AFF.

Может хватит уже спорить, везде есть свои плюсы и минусы.

[Большая Муха 0]

Бедная Вика...

Почему бедная???

Масса неоднозначной инфы.

Все нормально.

[sergant 3]

Не согласен. В качестве примера сравни классическую (в общем плане) систему обучения и экстерном. Заочную и дневную. Права на управление автомобилем за три месяца или за три дня.

Угу, хороший пример, только прикинь теперь, что на трехмесячных курсах вождение по 2-3 минуты в день на автодроме, а на 3-х дневных по 2-3 часа в реальных условиях...

Весь этот спор "гроша выеденного не стоит" (и яйца ломанного )

И AFF, и классика есть только старт, после которого тело, способно спасти самого себя от удара об землю... Ни о каких серьезных навыках и умениях речи не может быть.

AFF более продвинутая методика и по всей видимости более безопасная, но не более.

Тот же иностранный язык можно учить самостоятельно по словарю, а можно по интенсивной методике с погружением... И то и другое есть старт, а дальнейшее продвижение будет зависеть от кол-ва упорства и возможностей практиковаться...

[Mechanic 0]

И AFF, и классика есть только старт, после которого тело, способно спасти самого себя от удара об землю... Ни о каких серьезных навыках и умениях речи не может быть.

sergant

+1 даже мало! +++

KOHuK

По поводу комбинации классики и АФФ - в КПП-2003 как раз и предлагается АФФ в таком варианте - несколько (ну никак не 20) прыгов с дубами - а потом обычный АФФ. Есть логика - заменить тандем на несколько прыгов с дубами (там же, в КПП, примечание - дословно не помню - но что-то типа "зависит от мат. оснащенности клуба"). Я прыгал три первых прыга на веревку, и лишь на третьем более-менее начал осознавать себя после отделения

[Twilight_Sun 1913]

Кстати, "на восстановление" ни разу не ходил? Или "на каплю".

"на восстановление" - это как?

а "капля" - есть такое желание : ))

[Smiley 33]

Это в АН-2 дверь-то маленькая???? Нифига себе... тройка(2+1) + оператор за бортом отделяються на раз!!!! а тут место мало кому то. Отделяться если не могешь, тренируй на земле.

[ilya_lg 0]

я бы сказал 3+1. четвёрка из АН2 выходит запросто (сам учавствовал :-) ). оператор следом отделяется под хвост

[Гость Николай]

"на восстановление" - это как?

Очень просто. Параллельно практикуется два способа (метода):

1) Фигуранта "выбрасывают" из ЛА таким образм, чтоб отделение было явным БП.

2) Фигурант получает задание "после отделения и стабильного падения N-секунд сорваться в БП и востановиться"

В обоих случаях хорошо видно что получилось, БП или управляемые "эволюции". Если БП нет - упражнение повторятся.

[ilyasp2006 3]

Цитата: "...на восстановление" - это как? ...".

Николай очень правильно и живописно все описал. . Данная метода особенно практикуется перед переходами фигурантов на новый тип парашюта (например на крыло или мягкую медузу).

Цитата: "...3+1. четвёрка из АН2 выходит запросто (сам учавствовал :-) ). оператор следом отделяется под хвост...".

Оператор то смог догнать ? А то у нас он легкий (и не очень опытный). Мы то втроем "кабаны" 90-100 кг., хрен догонит. Поэтому обычно его "вывешиваем" первым

[ilya_lg 0]

:-) в прямом смысле догнать не смог, но в данной ситуации это как бы был и плюс :-) снимал с удачного ракурса сверху :-) та же ситуация, все под 85-90 :-)

[Лохматый 1]

"на восстановление" - это как?

Очень просто. Параллельно практикуется два способа (метода):

1) Фигуранта "выбрасывают" из ЛА таким образм, чтоб отделение было явным БП.

2) Фигурант получает задание "после отделения и стабильного падения N-секунд сорваться в БП и востановиться"

В обоих случаях хорошо видно что получилось, БП или управляемые "эволюции". Если БП нет - упражнение повторятся.

На АФФ6 у меня было очень простое задание - выход, БП (баклуп, фронтлуп, баррел ролл - что угодно лишь бы нестабильно), стабилизация, поворотики, тречка.

Как получилось на самом деле. Высота: 14000 фт; ЛА: Караван.

Выходили снаружи, инструктор держал грипс на правой руке. В момент отрыва, подозреваю, инструктор задержался на какой-то мгновение чтобы моё отделение "на поток" оказалось отделением неизвестно куда и как результат БП. Очень впечатлило. Небо-земля-горизонт, опять тоже самое только в другой последовательности, а потом только небо, небо, небо, синее-синее... И ничего больше. Это я стабилизировался типа, на спине. Ровно, без расколбаса. Аж самому смешно стало. Перевернулся на живот, инструктор рядом летит, ржёт. Летим дальше делаем что надо, открываемся и приземляемся. Инструктор сказал что было вполне себе БП. Особенно выход из него.

[ilyasp2006 3]

Сейчас похожий случай из моей практики.

Почти оффтоп, но к делу отношение имеет

Первая сотня. Чтобы особо не мудрить, решил попробовать себя в качестве АФФ-ника (двое по бокам, а я балдеть буду). Один - инструктор (400+) второй пост АФФ-ник (130+). 2500. Выпадаем (потом смотрел на видео, пилот еще по газам дал). Оба "инструктора" встали "во флаг" и завязались. Пошла раскрутка. Я ничего не делаю, как и подобает нормальному студенту. Тот, что АФФ - ник на третьем обороте не удержался. Второй инстуктор держался "до последнего" и даже оторвал мне ножной хват на комбезе (комбез не фирменный). На 1300 я его пнул ногой и удрал. На земле потом долго смеялись - такого ФФ-БП давно не было.

По Про-Треку: 24 секунды и 273 км.час в максимуме.

[Sanya 0]

Smiley

Это в АН-2 дверь-то маленькая???? Нифига себе... тройка(2+1) + оператор за бортом отделяються на раз!!!! а тут место мало кому то. Отделяться если не могешь, тренируй на земле.

Может она и большая... но я с дубом за спиной боком (для классического отделения на поток) не помещаюсь Помню, как долго три инструктора долго примеряли меня в дверь на земле и никак не могли придумать, что же со мной делать

Хорошо было с УТ-хой: после огромного дуба дверь таки неожиданно оказалась достаточно большой

[Bas 0]

У нас паренёк АФФ с Фальконом не помещается в дверь Ан-2, зато я с Дубом очень даже замечательно на поток чуть ли не с серердины двери помещался. Всё же зависит не от ранца за спиной

[Michael Yan 3]

Паренек с АФФ в дверь Ан-2... ???

А где-то АФФ с 2500 метров прыгают ? Незнал, Я думал что АФФ это прыжки только с 4000.

[Zver 3]

Паренек с АФФ в дверь Ан-2... ???

А где-то АФФ с 2500 метров прыгают ? Незнал, Я думал что АФФ это прыжки только с 4000.

Да с АН-2 можно прыгать АФФ !!! Да и почему ты решил что АН-2 выше 2500 не летает, а 3500 уже более мение нормальная высота.