iMike 79 Жалоба Опубликовано: 13 л В общем понял - сам дурак Ушел перечитывать мануал. ПС: почитал. Рекомендация только в плане удобства укладки. Ничего запрещающего не увидел. жесть, shok.gif не очень понял сарказм. то есть 80 прыжков укладывали неверно, почему неверно-то? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
_nw_ 1537 Жалоба Опубликовано: 13 л ПС: почитал. Рекомендация только в плане удобства укладки. Ничего запрещающего не увидел.Ну теперь возможно Леха мануал подправит по результатам проделанной тобой на себе эксперементальной работы Слава добровольцам! вместе сделаем мир лучше Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
iMike 79 Жалоба Опубликовано: 13 л Ну теперь возможно леха мануал подправит по результатам проделанной тобой эксперементальной (на себе) работыsmile.gif Ну хоть какой-то от меня толк Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
_nw_ 1537 Жалоба Опубликовано: 13 л то есть 80 прыжков укладывали неверно, а потом всего лишь закладка таки оторвалась вместо того, чтобы заклинить СК или ещё какую гадость сделать? хых smile.gif С другой стороны клинить СК и при такой зачековке не должны ИМХО СК Запаски же в случае чего надо как-то выбиратцо будет, а они еще глубже запрятаны, плюс СК ОП сверху)) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Sobakin 191 Жалоба Опубликовано: 13 л У Вектора та же рекомендация, причем первые 50 прыжков рекомендуют особенно настойчиво - чтоб не заклинило пока новое неразмятое. Хотя на самом клапане написано укладывать СК ОП поверх внутренних. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
a.k. 1365 Жалоба Опубликовано: 13 л на прошлой неделе: у пользователя фаера при зачековке контейнера ОП вылетела петля и осталась вместе с затяжкой в руках. отнесли риггеру. риггер посмотрел, ухмыльнулся, сказал "фаер, хули" и заменил шайбу петли, т.к. в штатной узел на петле проходил в отверстие на шайбе. возможно причина в кривых руках пользователя, завязавшего одинарный узелок на петле, но, насколько мне известно, он петлю не перевязывал. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Eshk 1 Жалоба Опубликовано: 13 л Жуть какая... т.е. после получения нового фаира он не проявлял интереса к регулировке петли(и соответственно завязывания узелка)? ) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
GoloFFko 3 Жалоба Опубликовано: 13 л заменил шайбу петли, т.к. в штатной узел на петле проходил в отверстие на шайбе Возможно, в узле крепления петли зачековки использовалась шайба старого типа - DIN 125 (шайба плоская нормальная) под M6, d1=6.4mm, d2=12mm, s=1.6mm. Сейчас в узле крепления петли зачековки используется шайба плоская увеличенная (DIN 9021) под M5, d1=5.3mm, d2=15mm, s=1.2mm. Одинарный узел пролазит, если постараться. На производстве вяжут двойной. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Jaf 0 Жалоба Опубликовано: 13 л заменил шайбу петли, т.к. в штатной узел на петле проходил в отверстие на шайбе. возможно причина в кривых руках пользователя, завязавшего одинарный узелок на петле в связи с изложенным, вопрос риггерам и сочувствующим: можно ли не просто пропускать чекующую стропу (которая петелькой заканчивается), завязанную на узел в отверстие шайбы, а помимо узла еще и привязывать чекующую стропу к шайбе? или пропустить чекующую стропу через шайбу дважды, обернув шайбу (такое не редко делают, когда нужно "укоротить петлю")? ведь в таком варианте описанный участником случай практически исключается. описал сумбурно, но, думаю, понятно Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
_nw_ 1537 Жалоба Опубликовано: 13 л т.е. после получения нового фаира он не проявлял интереса к регулировке петли(и соответственно завязывания узелка)? )А зачем если все встало нормально?) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гость savinov Жалоба Опубликовано: 13 л А зачем если все встало нормально?) В мануале написано Подготовьте петлю зачековки, и шайбу. Завяжите двойной узел по метке. Вставьте петлю в шайбу. Просер чела монтировавшего систему. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
helxen 218 Жалоба Опубликовано: 13 л В мануале написано "файр, хуле"(с), чего на него мануал читать? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
lexa 1227 Жалоба Опубликовано: 13 л С другой стороны клинить СК и при такой зачековке не должны ИМХО Поясняю: Проектирование такой конструкции плечевых (с дополнительным карманом) вещь крайне сложная. То есть если предположить, что все грамотные, умные и прочитают инструкцию, и положат СК на клапан-карман - то все нормально. Но я четко понимал, что наши укладчики\риггеры, иногда (файр. хуле (с)), к инструкциям питают стойкую пролетарскую ненависть, и такой херней не заморачиваются. А вот сделать так чтобы СК выходили даже из-под клапана - это гемор. На выход СК будут влиять хренова туча параметров (расстояние от края камеры ЗП до начала кармана, угол между йоком и предклапаном ПЗ, ширина йока, перекрываемая клапаном и т.д.) Именно поэтому просто сделать эти карманы "висящими", отпоров их от штатного места, как в варианте "без клапанов" нельзя. Ну то есть можно, но уложенные СК под эти клапана с ОЧЕНЬ большой вероятностью приведут к клину клапана (Квест, Джава, Рефлекс, Вингс, Вуду, Вектор, Икон крайний бюллетень и т.д - это случаи клина клапанов, навскидку). Можно упереться рогом, и таки сделать чтобы даже уложенные под клапана СК выходили. Если есть время и испытатели - можно, в конце концов, подобрать геометрию. Возникает второй вопрос - как сделать выход обоих плечевых симметричным и одинаковым, чтобы СК выходили без перекосов. И вот тут к хреновой туче первых параметров прибавятся еще косяки укладки ОП, аккуратность и правильность укладки ЗП и т.д, на которые влиять совсем невозможно, что не позволяет предсказать, как будут открываться плечевые. вообще, в принципе... Поэтому, даже у Инфинити, у которых официально в инструкции написано укладывать СК под клапана, советуют, с случае онхединг-критикал прыжков (свуп там или вингсьют), укладывать СК поверх клапанов... Почему у нас тоже написано "рекомендуется" - потому что мы, помятуя, в какой стране живем (файр, хуле (с)), довели конструкцию до того, чтобы даже уложенные под клапана СК выходили. Брали динамоментр, шили прототипы, дергали, смотрели... Полгода гемора и полсотни испытательных прыжков - и да, СК выходят из-под клапана. Забавная была ситуация, когда мы со спортсменом обсуждаем на старте разные варианты укладки, под, над, я говорю - ну протестили, работает, как в реальной жизни будет - хз... Проходящий мимо укладчик нам и говорит - я хз че вы тут на рассчитывали, но я тебе уже полгода укладываю именно так (под клапана) :) Поэтому у нас в инструкции написано - рекомендуется. Безопасность будет обеспечена... А то что СК выйдут несимметрично (и вы отцепитесь от закрутки) или при несимметричном выходе клапан не перекосит (подклинит и оторвет) - это как бы не сильно уже наши проблемы. Хотите себе приключений на 5-ю точку - ради бога, нам любая статистика полезна :) СК Запаски же в случае чего надо как-то выбиратцо будет, а они еще глубже запрятаны, плюс СК ОП сверху Не совсем правильно. СК запаски будут выходить после того, как откроется верхний клапан, и предклапан ЗП, который держит карманы в расчетном положении, потеряет натяжку. А при отсутствии натяга на этом клапане карманы под нагрузкой сами сьезжают, фактически, "выталкивая" закладки плечевых. Единственные ранцы где так не получается - это ранцы без йока - вингс и вуду. Причем если на вингсе верхний клапан ЗП и предклапан ЗП разные детали, и после расчековки контейнера таки расходятся, облегчая выход СК, то на вуду, где верхний клапан ЗП и пледклапан ЗП - это фактически одна деталь - клапана подклинивает очень плотно - у меня на динамометре шкала была до 50 кг, и плечевые не открывались даже на упоре шкалы... на прошлой неделе: у пользователя фаера при зачековке контейнера ОП вылетела петля и осталась вместе с затяжкой в руках. отнесли риггеру. риггер посмотрел, ухмыльнулся, сказал "фаер, хули" и заменил шайбу петли, т.к. в штатной узел на петле проходил в отверстие на шайбе. возможно причина в кривых руках пользователя, завязавшего одинарный узелок на петле, но, насколько мне известно, он петлю не перевязывал. Петля при комплектации ранца вяжется только для того, чтобы зачековать контейнер ОП, в который мы складываем комплектующие, чтобы они не потерялись при пересылке. При этом длина петли - это средняя температура по больнице - средняя длина всех ранцев что мы выпускаем, т.к. для надежной зачековки со дна ранца правильный подбор петли (под конкретный ранец и конкретный парашют) - правильная длина петли - крайне важна. Именно поэтому завязывается один узелок, который даже не затягивается (чтобы риггер не тратил силы на распутывание), именно поэтому хвост петли отстается некрасиво болтаться внутри контейнера (чтобы риггер мог легко его выдернуть и не ковырять там в кармане долго). Чтобы уложил, посмотрел и отрегулировал так как надо для конкретного ранца и конкретного парашюта... Но если у вас там риггеры инструкцию ненавидят по классовым соображениям - вероятно, мы вообще петлю перестанем вставлять на место. Просто в пакет к запчастями положим, а там уж как привяжут, если не потеряется - так и будет... (а вообще конечно я в печали - пытаешься людям работу облегчить, а они тебе "файр, хуле" ) 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
serafgan65 1 Жалоба Опубликовано: 13 л (а вообще конечно я в печали - пытаешься людям работу облегчить, а они тебе "файр, хуле" ) Леха , забыл где живем?Чему удивляться B) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
RGB 141 Жалоба Опубликовано: 13 л (а вообще конечно я в печали - пытаешься людям работу облегчить, а они тебе "файр, хуле" ) Лех, а может, это такой изощренный комплимент? Типа "чего мануал курить и мучаццо, укладывая по рекомендациям? Леха умный, он все проверил, поэтому хули, файр все равно откроется!". Сокращенно: "файр, хули" (с) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Twilight_Sun 1913 Жалоба Опубликовано: 13 л lexa, надо петлю вязать тогда такой длины чтобы ни на один из существующих парашютов точно не хватило если это возможно, конечно Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
_nw_ 1537 Жалоба Опубликовано: 13 л Почему у нас тоже написано "рекомендуется" - потому что мы, помятуя, в какой стране живем (файр, хуле (с)), довели конструкцию до того, чтобы даже уложенные под клапана СК выходили. Брали динамоментр, шили прототипы, дергали, смотрели... Полгода гемора и полсотни испытательных прыжков - и да, СК выходят из-под клапана.Молодцы, но непонятно как при этом помешало бы указание в мануале на однозначно правильное положение СК ОП а не рекомендации типа пояиг как но удобнее так после того, как откроется верхний клапан, и предклапан ЗП, который держит карманы в расчетном положении, потеряет натяжку. А при отсутствии натяга на этом клапане карманы под нагрузкой сами сьезжают, фактически, "выталкивая" закладки плечевых.Яссн Именно поэтому завязывается один узелок, который даже не затягивается (чтобы риггер не тратил силы на распутывание), именно поэтому хвост петли отстается некрасиво болтаться внутри контейнера (чтобы риггер мог легко его выдернуть и не ковырять там в кармане долго). Чтобы уложил, посмотрел и отрегулировал так как надо для конкретного ранца и конкретного парашюта...Ы) ты точно то вспоминаешь, то забываешь о суровой реальности, если петля торчит из шайбы то немало юзверей так ее и оставят)) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
a.k. 1365 Жалоба Опубликовано: 13 л Но если у вас там риггеры инструкцию ненавидят по классовым соображениям - вероятно, мы вообще петлю перестанем вставлять на место.Просто в пакет к запчастями положим, а там уж как привяжут, если не потеряется - так и будет...Лёха, "у нас" в дальнем замкадье риггер вообще существо редкое, поэтому самостоятельная сборка системы в принципе явление нормальное. при случае спрошу у хозяина по поводу узла - скорее всего таки да, навязал одинарный, навязал сам. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
lexa 1227 Жалоба Опубликовано: 13 л но непонятно как при этом помешало бы указание в мануале на однозначно правильное положение СК ОП а не рекомендации типа пояиг как но удобнее такsmile.gif Ну потому что рабочие - оба Один просто лучше. Ну как с РСЛ - с ним лучше чем без него, но есть ньюансы... Живем ведь в свободной стране - умный прочитает и сделает как рекомендовано. Ну а остальные проверят систему на критических режимах... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
_nw_ 1537 Жалоба Опубликовано: 13 л Один просто лучше. Ну как с РСЛ - с ним лучше чем без него, но есть ньюансы...? Какие минусы у расположения СК ОП сверху карманов? Ну а остальные проверят систему на критических режимах...А-а понятно "какой хитрый человек") Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
lexa 1227 Жалоба Опубликовано: 13 л ? Какие минусы у расположения СК ОП сверху карманов? Нету в общем... Поэтому - именно их и рекомендуем... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
helxen 218 Жалоба Опубликовано: 13 л Лёх, как вариант вместе с пакетом с запчастями бумажку с надписью "Ахтунг-ахтунг!", может хоть это поможет? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
cheezburger 13 Жалоба Опубликовано: 13 л Или красную ленточку "read manual" привязать к критическим местам. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ptu4a 5 Жалоба Опубликовано: 13 л а в мануале подробней пояснить, чем грозит тот или иной вариант. защита от дурака, чтобы потом вопросов таких не было. русский менталитет, хуле. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гость savinov Жалоба Опубликовано: 13 л "Кто ясно мыслит, тот ясно излагает", ну ли не двусмысленно. Относительно плечевых Здесь Юзер ПРАВ. Все что не запрещено - разрешено. Аксиома хуле Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
