Fire от SWS

[AlexG 31]

Пробовали, потом: я не нашел этого в опциях, но хотел - поэтому срочно пошейте мне новый ранец..

КМК, это из-за несоответствия данных на сайте и в заказной форме.

Т.к. на сайте написано

По специальному заказу, на нижнем клапане возможно разместить узел, позволяющий установить петлю зачековки на нижний клапан

А в заказной форме про это просто ни слова нет.

Ещё где-то встречал на сайте что ножные можно сделать широкие/норм/узкие, а в заказной форме только стандарт/узкие.

[AlexK 0]

а то потом люди жалуютцо, что ранчег не поднять)

он действительно тяжелый, чтобы таскать лишние даже 0,5 кг нужны веские причины.

[Grisha 370]

AlexK,

это очень индивидуально

я, на прошлых выходных, прыгал с четырьмя разными системами (ОП от 82 до 129, ранцы разных производителей)

разницу в весе систем просто не замечал, надел, да побежал на взлетку

так что "очень веские причины" - это смешно

скорее - тараканы в голове (а перцы сказали ранчик должен быть очень легкий; я даунсайзюсь, что бы система была поменьше, большая мне мешает работать и давать результат; итд) или отвратительно низкий уровень физической подготовки

[Sh@raffun 1]

ребята, ну смешно же Я - дрыщ, который весит 62 кг при 172 роста. У меня файр. В активный сезон я не замечал его вес вообще. +1 к Грише: или понты, или ну уж очень херовая физика. Скорее - понты. Хотя моё мнение тут не будет особо ценным. есть ещё более уникальный экземпляр. У него 62 при росте что-то около 180, и на файр он ни разу не жаловался Крылатый, отпишись плиз.

[Twilight_Sun 1913]

Sh@raffun, ты про меня чтоле?

да, я где-то 62/183 и мне в принципе 9кг система не тяжело. предыдущий ранец был чуточку легче, но этот зато удобней, поэтому веса особо дополнительного не ощущаю. вообще как-то таскал на себе рюкзаки (сумка скайларковская) с системой и вещами пешком достаточно тяжелые, 20+ кг в сумме, и нормально, главное нормально вес распределить и ноги чтобы привыкли, поэтому за систему говорить, что тяжелая странно было бы мне, но у меня и купола и ранец достаточно средние, может если там у кого точностное что - там тяжело уже.

за спортсмена не сойду т.к. вообще физподготовка у меня ниже плинтуса. работаю за компом, спортом никаким не занимался в принципе, по разным причинам, мышцы отсутствуют как таковые.

А за ножные уже писал.

[Roksana 20]

ну вы блин даете

я ростом 156 см и весом 53 кг и мне в голову не приходило на вес ранца жаловаться (тока на ножные )... правда на свою физподготовку я тоже не жалуюсь, до прыжков пробовала себя в разных видах спорта)

[sapogoff_vova 41]

он действительно тяжелый, чтобы таскать лишние даже 0,5 кг нужны веские причины.

1. _nw_ глумился

2. Ты носишь всегда пустой ранец или там еще есть ОП, ЗП, стракующий прибор?

Если ты носишь "ранец+ОП+ЗП+СП", то какой общий вес получается? в кг сколько?

Один очень изветсный в узких кругах нейрофизиолог сказал мне, что человек не может определить "на глаз, по руке" разницу в массе в 3-4% от первоначальной массы предмета, разницу в 5% определят незрячие люди, среднестатистичиский человек может определить разницу в 10-15%.

Масса данной детали и ее пришивки какая?

Ты носишь систему как далеко? от укладочной до самолета или марафоны накручиваешь с ней?

Например в пешем туризме есть такое направление : "ультралегкие походы". Люди там действительно борятся за каждый грамм снаряжения (вплоть до спарывания нашивок и лишних застежек), но у них есть четкие критерии оценки результатов:

- масса снаряжения (трусы, носки, ботинки, рюкзачечек, пленочка от дождя и т.д.)

- масса пищи и ее калорийность

- объем воды

- пройденное расстояние и т.д.

Все эти показатели взаимоувязаны и хитро пересчитываются в бальную оценку "ультралегкости".

Причем многие "ходоки" настолько сухопары, что наш товарищ (62/183) будет считаться жирдяем, жрущим за 10х.

Не думаю, что ты реально сможешь почувствовать тяжесть от наличия на нижнем клапане детальки с люверсом.

[ptu4a 5]

девочки типа меня (48 кг / 175 см) на вес фойра не жалуются. тем более, что этот вес распределяется явно удобнее, чем на многих ранцах.

не, он тяжеленький, это не вопрос. но для прыжков - пофиг.

вобщем, застыдили пацанов

[_nw_ 1537]

1. _nw_ глумился

Да, но лишь отчасти)

Сам я тяжести особой не замечаю но я и прыгаю и дело имею только с фаером

Конкретно своим мнением по излишней массе Фаера со мной делились люди, которых ни в изнеженности ни в пустых понтах ни в плохой физо заподозрить нельзя (опытные свуперы (пользующие груза) перцовые фрифлаеры и прогрессивные перцы старой закалки, к тому же ТМ) Это были не жалобы и им оно конечно не мешало никак в воздухе, это просто сравнение с другими ранцами и мнение об излишней на их взгляд навороченности и весе...

Не думаю, что ты реально сможешь почувствовать тяжесть от наличия на нижнем клапане детальки с люверсом. hi.gif

не думаю что ты не понял что речь шла о подходе в целом а не об одной конкретной детальке)

[Гость savinov]

Ранец всеж не дорожный каток где масса необходимость.

И если изделие предназначенное для авиационных видов спорта имеет массу большую чем одноклассники есть повод задуматься, а все ли в порядке с технологией и материалами, квалификацией персонала.

[sapogoff_vova 41]

мнение об излишней на их взгляд навороченности и весе...

не думаю что ты не понял что речь шла о подходе в целом а не об одной конкретной детальке)

Естественно понял.

Навороченность и вес - епархия Лехи. Почему так, а не иначе - знает только конструктор.

Может более прочные нитки используют, более прочную ткань, лены с "подворотом" шьют и т.д.

[_nw_ 1537]

И если изделие предназначенное для авиационных видов спорта имеет массу большую чем одноклассники есть повод задуматься, а все ли в порядке с технологией и материалами, квалификацией персонала

Да нет, тут то понятно откуда вес, наоборот в угоду надежности больше лент/припусков на застрочку и вот таких вот элементов))

меня не парит)

[Гость savinov]

Да нет, тут то понятно откуда вес, наоборот в угоду надежности больше лент/припусков на застрочку и вот таких вот элементов))

меня не парит)

То то и оно. Можно сделать один качественный шов и быть в нем уверенным на 100%, а можно "для надежности" пустить поверх еще и ленту.

[Seva 4]

Ну как бы глядя на патентованый шов миража и зная что типа это надежно все равно выглядит как то стремненько )) Это как владелец миражика говорю.

А в раннем фаере чет меня его вес не напрягал, были чисто косметические вопросы и и вопросы с ранним конструктивом узла "стреньга, D-bag и стропа коллапса". Но как то все решилось.

[Гость savinov]

Ну как бы глядя на патентованый шов миража и зная что типа это надежно все равно выглядит как то стремненько ))

...

Ну как бы не выглядело, а при всем количестве ранчегов с данным швом проколов нет. Значит все рассчитано и изготовлено на достойном уровне.

[AlexK 0]

Да и на велосипеде 30 килограммовом можно ездить, но на 11 кг куда приятнее.

Мне удобнее, когда снаряга легче, и меня не парит походить 10 мин в своей системе, если взлет отложили.

Нравится кому-то лишний вес таскать - ну таскайте. Я в талке свое попрыгал.

По поводу известного нейрофизиолога и веса, даже спорить не буду, попробуй прицепить к системе 500 гр, одень, походи, а через 5 мин сними лишние 500 гр, очень легко и приятно оценишь их отсутствие.

И вообще как обычно скайцентр стайл.

Сторонники файра лучше бы написали конструктивно, как _nw_, типа, да, +500 гр! Но зато ленты более прочные, подвесная более удобная и т.п., не знаю, что там.

[Seva 4]

Ну написал)) Перед файром было у меня 2(два) джава - оба беу -первый j4.5k в котором жила 193 пдр и основной влезал 210 ) и годовалый j2k c cмартом160 и чутка не подошедшедшей подвеской. Фаер мне Леха сшил 64 под этот же смарт. И как понимаеш сидел на мне ранец сшитый на меня сильно удобнее чет оба предидуших рига. Про то что мне в нем не нравилось - написал выше. Сделал чуть меньше 300 прыгов с ним, разок отцепилсо. Сервис нормальный - профуканное при отцепке прислали просто почтой.

Ну канеш есть ранцы поудобнее и полегче, - есть мене удобные - как в машинах, соотношение цена-качество-надежность-безопасность-сервис-понты у всех разное. Поэтому разговор про 500 грамм - этокак разговор обладателей двух машин один с мотором 1.3 а второй 7.2 хеми - о расходе топлива))

[lexa 1229]

Блин, ну это уже боян...

Берется Статус (безусловно самый легкий ранец из отечественных), в стандартной комплектации 2 кольца, сравнивается с файром (которых большинство с 4 кольцами) - получаем разницу почти в килограмм, радуемся, говорим про супер-тяжелый ранец.

На самом деле если сравнить 4-х кольцовые подвесные, Файр безусловно будет тяжелее Статуса, на разницу порядка 400-500 грамм.

Для джавы это будет 200-300 грамм.

И ничего ты с этим не сделаешь, ибо, навскидку:

пружина медузы ЗП статуса весит меньше, чем пружина Файра (при том что файр полувнешняя медуза)

накладки плечевые и поясные (что выгоднее, носить лишних 500 грамм или носить доску на спине. Я пробовал и то и то - вывод на ранце)

двойные грудные, размеры зашивок, лента тип 7 а не 8 (мы тяжелее, зато спокойно на испытаниях превышали веса и скорости ТСО)

вставки в приводы (кто применял - тот в курсе), накладки-карманы, ножные ну и все остальные штуки.

Поэтому их сравнивать в этом разрезе в принципе некорректно - файр технически и технологически существенно сложнее..

Если бы делали Файр в комплектации Статуса - он был бы легче статуса - у нас культура веса лучше - нас весом уже 3 года задалбывают

Можно сделать один качественный шов и быть в нем уверенным на 100%, а можно "для надежности" пустить поверх еще и ленту.

Это смотря как конструктор думает.

Можно сконструировать один шов. А можно подумать, что будет через 10-20 лет, когда на естественное старение материалов наложится износ, потом неадекватное обслуживание, затем прогрессирующее ожирение пользователей и наконец растущие скорости спорта.

Сравнивая значимости этих параметров и веса - и я лично даже не думал, что нужно выбирать

Ну как бы глядя на патентованый шов миража и зная что типа это надежно все равно выглядит как то стремненько ))

Ну как бы не выглядело, а при всем количестве ранчегов с данным швом проколов нет. Значит все рассчитано и изготовлено на достойном уровне.

Конструкция этого шва - это только результат требований производства. Конструкцию как у Миражей по другому собирать было бы крайне сложно (читай дорого) - поэтому придумали этот шов (я знаю, я с конструктором говорил).

Когда - то я запросил спецификацию, чтобы переделать подвеску Миража (лажанули с размером). Ну думаю, счас скопируем - вот швеи обрадуются...

Посмотрев спецификацию мы это делать отказались - слишком маленький допуск, слишком большая значимость этого элемента, слишком большие требования к исполнителю и оборудованию, слишком чувствителен для повреждений, и при всем этом - слепой (закрыт для контроля\осмотра).

Да, работает, да, все хорошо - но слишком много возможностей для лаж...

[Гость savinov]

...

Ну думаю, счас скопируем - вот швеи обрадуются...

Посмотрев спецификацию мы это делать отказались - слишком маленький допуск, слишком большая значимость этого элемента, слишком большие требования к исполнителю и оборудованию, слишком чувствителен для повреждений, и при всем этом - слепой (закрыт для контроля\осмотра).

Да, работает, да, все хорошо - но слишком много возможностей для лаж...

Вот про это и было сказано выше.

P.S. Это не наезд на конструкцию и т.д.. Просто знание реальных возможностей мелкосерийного производства и сложностей его организации на снгшном пространстве. Будь у изделия (касабельно не только SWS) TSO/eTSO проблем наверняка было бы меньше. Тут скайларку можно только позавидовать, ОП в TSO не нуждаются, от того и за бугор начинают просачиваться.

[lexa 1229]

P.S. Это не наезд на конструкцию и т.д.. Просто знание реальных возможностей мелкосерийного производства и сложностей его организации на снгшном пространстве. Будь у изделия (касабельно не только SWS) TSO/eTSO проблем наверняка было бы меньше.

ТСО тут ничем не поможет - с ним проще будет отпираться если что...

Как говорит практика - если лажа может произойти - она обязательно произойдет.

Ну например крайняя лажа с подвесками Джавы (а там простейщая подвеска, по сравнению с миражевской).

Так что - лучше заложить чуть больше, чем чуть меньше - на будущее. так сказать, пускай и потеряем какой-то процент заказчиков, для которых 500 грамм - критично.

[SkyWard 15]

лучше заложить чуть больше, чем чуть меньше

!!!

пускай и потеряем какой-то процент заказчиков

Может кого и потеряешь, но своим отношением к делу, одного потенциального клиента приобрел.

[Гость savinov]

ТСО тут ничем не поможет - с ним проще будет отпираться если что...

TSO дает новые рынки сбыта со всеми вытекающими. В частности возможность привлечения более квалифицированного персонала, замена оборудования и т.д..

Как говорит практика - если лажа может произойти - она обязательно произойдет.

Ну например крайняя лажа с подвесками Джавы (а там простейщая подвеска, по сравнению с миражевской).

От лажи еще никто не застрахован.

Что касается бюллетеня #SPSB005 от Sun
Path, то он явился (как ты помнишь) следствием работы начинающей/неквалифицированной швеи. И всяческое им за то респект и уважуха, так как не оставили без внимания незначительные заусенцы на металлической поверхности. Мне, да и тебе известны производители которые не придают внимания аналогичным дефектам в более ответственных узлах.

Так что - лучше заложить чуть больше, чем чуть меньше - на будущее. так сказать, пускай и потеряем какой-то процент заказчиков, для которых 500 грамм - критично.

Да, пожалуй, в данном случае так будет лучше

[Tuvim 16]

TSO дает новые рынки сбыта со всеми вытекающими.

Им с существующим рынком бы справиться. Актуальный срок изготовления 15 недель! А не так давно был 22 недели

И любопытно, при таком спросе, стоит ли вопрос о расширении производства? Или это, как всегда, сезонный всплеск?

[lexa 1229]

Им с существующим рынком бы справиться. Актуальный срок изготовления 15 недель! А не так давно был 22 недели ohmy.gif

И любопытно, при таком спросе, стоит ли вопрос о расширении производства? Или это, как всегда, сезонный всплеск?

Нет, таки немного расширили производство. Сейчас держим 12 недель, даем 15, с запасом..

[Гость savinov]

Нет, таки немного расширили производство. Сейчас держим 12 недель, даем 15, с запасом..

имхо, просто спал ажиотажный спрос.