О государственном регулировании риггерства

[abel_91 7]

Да я читал все, спасибо.

Проблем пока не возникало - прыгать со своей укладкой ЗП пока пускают, а укладывать другим я не рвусь особо.

Так и живем-с

"Анархия - мать порядка" (с)

Возникает нормальный вопрос. А что ты здесь хотел нетривиального услышать/какую систему изменить?

[Dima 7]

Возникает нормальный вопрос. А что ты здесь хотел нетривиального услышать/какую систему изменить?

У меня было как-то желание пройти риггерские курсы в России или Украине и я узнавал в разных местах, куда меня с этим сертификатом пошлют, далеко или не очень

Перед тем как потратить кам минимум неделю времени и инвестировать 1000+ у.е в обучение и инструменты по минимуму.

У многих знающих людей спрашивал о допусках, возможности работать самостоятельно без привязки к ДЗ и т.д. - однозначного ответа, устраивающего меня полностью, так и не получил.

Ну а потом вопрос курсов потерял актуальность.

Меня бы устроил вариант как Штатах или Англии, но увы мне...

[abel_91 7]

О. Верный подход. Что дадут курсы. Дальнейшее зависит только от тебя.

[Partik 4]

однозначного ответа, устраивающего меня полностью, так и не получил.

Дим, так и нет этого однозначного ответа. Каждая ДЗ вправе действовать по своим заморочкам...

О. Верный подход. Что дадут курсы. Дальнейшее зависит только от тебя.

Курсы дадут знания, но никак не допуски везде и всюду.

З.Ы.

Вроде уже писал когда-то, что в Украинском сертификате категории "С", вынаданным мне ФПС Украины, уже и не вспомню, в каком году, чёрным по-украински написанно, что парашютист с категорией "С" имеет право укладывать ЗП под контролем инструктора.

[Dima 7]

Вроде уже писал когда-то, что в Украинском сертификате категории "С", вынаданным мне ФПС Украины, уже и не вспомню, в каком году, чёрным по-украински написанно, что парашютист с категорией "С" имеет право укладывать ЗП под контролем инструктора.

Я об этом помню, потому и вожу его с собой на разные ДЗ, помимо 2-го российского "Д" - там у меня допуски ко всему есть, за исключением купольной и скайсерфа

[abel_91 7]

Но в соответствии с НПА работать это может только в Украине (сомнения гложут), а если смотреть реально (по постам резидентов) Без допуска в АО , это просто х.з. знает что.

[Dima 7]

Но в соответствии с НПА работать это может только в у Украине, а если смотреть реально (по постам резидентов) Без допуска в ао , это просто х.з. знает что.

Ну хотя бы как-то так себя подстраховать надо, в принципе пока работает по данной системе, но только для себя лично.

[abel_91 7]

В Германии есть ДЗ (причем как зоопарковые, так и вменяемые), где у меня не смотрели ни документы на систему, ни саму систему, ни лицензию и т.д.. Дословный разговор:

- Лицензия есть?

- Да.

- Ок. Манифест вон там, иди записывайся.

Ты НПА РФ знаешь, или просто так бредосишь?

[abel_91 7]

??? Ты написал, что у буржуев так не катит. Так вот я свидетельствую - катит без проблем. Где ты тут бред увидел?

1) Есть пломба, нет записи...

2) Есть запись, нет пломбы...

Если все в норме, проблем нет. Ты за что? Пломбы? Записи? Или за нечто иное?

[_nw_ 1537]

Ты за что? Пломбы? Записи? Или за нечто иное?

Он за НПА РФ конечно)

[abel_91 7]

За НПА РФ)

Т.е. за ежегодный приказ.

Спасибо.

[Vlak 1618]

На одной из известных дз в окрестностях Москвы штатный риггер, работающий там не один год, уложил мне ЗП на отказ (имена и явки не называю, если есть вопросы - в личку).

Слава Богу, что мне не пришлось отцепляться, хотя в тот сезон прыжков было сделано прилично. Выяснилось на земле, когда пора было переукладывать ЗП. Кольцо выдернуть оказалось нереально, даже когда я положил систему на пол и, уперевшись ногами в ранец, двумя руками со всей мочи тянул.

И что, факт того, что он где-то там был проведён приказом должен был меня порадовать в случае отцепки?

На тему "хер знает кто, хер знает где, хер знает как, у кого и чему учился" - а у кого этот штатный риггер учился? А где, как и чему учились все остальные риггеры? Или они все родились с этими знаниями?

Или это тайный клан, где "ВЕЛИКОЕ ТАЙНОЕ ЗНАНИЕ" передаётся из поколения в поколение, от отца к сыну и посторонний не смей даже мечтать укладывать запасные парашюты, ибо нех#й?

А для того, чтобы меня на дз допустили укладывать запаски мне надо перед руководством дз польку-бабочку сплясать, 30 раз отжаться, 50 приседаний сделать и выкатить ящик пива и два водки? И сразу моя квалификация станет достаточной?

[Inka 5]

А для того, чтобы меня на дз допустили укладывать запаски мне надо перед руководством дз польку-бабочку сплясать, 30 раз отжаться, 50 приседаний сделать и выкатить ящик пива и два водки? И сразу моя квалификация станет достаточной?

думаю будет достаточно просто поговорить, рассказать что ты хочешь, выслушать что они могут, обговорить условия, показать документы. У нас во всяком случае так (иногда такие как ты появляются). Штатным ригером не возьмут, но укладывать себе и друзьям разрешат, то есть будут пускать с твоими укладками...

[Dima 7]

Фотки моей первой системы с кучей косяков штатного риггера со всеми допусками ДЗ тоже где-то были в "Народном творчестве"

Из крупных косяков - был шанс остаться вообще без ЗП в случае отцепки из-за неправильно смонтированных софтов ЗП.

Причем после первой укладки данный косяк не были замечен и 2-м риггером с допусками разными, выловлен только с 3-й попытки у Лехи.

Т.ч. я давно не питаю иллюзий насчет допусков по АО, предпочитаю бдить над своим риггером в процессе укладки ЗП или укладываться самому, если желание и время есть.

[Veis 33]

Влад, так ты корову не продашь

Если это официальная позиция -

думаю будет достаточно просто поговорить, рассказать что ты хочешь, выслушать что они могут, обговорить условия, показать документы. У нас во всяком случае так (иногда такие как ты появляются). Штатным ригером не возьмут, но укладывать себе и друзьям разрешат, то есть будут пускать с твоими укладками...

- значит, уже не зря 4 страницы настрочили

[Vlak 1618]

Штатным ригером не возьмут, но укладывать себе и друзьям разрешат, то есть будут пускать с твоими укладками...

Мне этого более чем достаточно.

Штатным риггером быть - желание отсутствует в принципе. Я не хочу чтоб это было моей ОБЯЗАННОСТЬЮ.

И ездить на дз, как на работу, по обязаловке - не собираюсь.

Есть желание и настроение - еду на дз, часикам к 10. Нет желания (настроения, погоды и т.д.) - сплю дома до обеда.

И ваще готовься: пройдешь курсы ТМ и АФФИ, ваще станешь врагом всем ))

Да-да! Нас с тобой обоих это ждёт! ))

[Fomich 648]

А для того, чтобы меня на дз допустили укладывать запаски мне надо перед руководством дз польку-бабочку сплясать, 30 раз отжаться, 50 приседаний сделать и выкатить ящик пива и два водки? И сразу моя квалификация станет достаточной?

Влад, ты будто на работу ни разу не устраивался.

Чтобы допустить тебя до укладки запасок какой-то начальник должен взять на себя ответственность за тебя. Такие у нас правила. И хочешь работать - убеди его сделать это.

К твоей квалификации - да нет вопросов. Но у нас круговая порука. Законы, правила такие. Автоматом в этот круг не попадают, что логично.

[Fomich 648]

Мне этого более чем достаточно.

Штатным риггером быть - желание отсутствует в принципе. Я не хочу чтоб это было моей ОБЯЗАННОСТЬЮ.

И ездить на дз, как на работу, по обязаловке - не собираюсь.

Есть желание и настроение - еду на дз, часикам к 10. Нет желания (настроения, погоды и т.д.) - сплю дома до обеда.

А поработав укладчиком так скажу. В высокий сезон приедет такой фрилансер, сливки снимет, и на зимнюю спячку. А штатные и летом и зимой на ДЗ, в низкий сезон чуть не по нулям. Зато летом компенсировать надеются. Ан нет - приедут веселые фрилансеры, а что , работы всем хватит, жалко чтоль!

Когда начал простаивать летом - решил сменить работу.

Прости, хочешь работать - не только прав требуй, но и обязанности на себя бери.

[jazloj 1846]

не пойму. за что вы тут трете? чел уложил запаску и подписался-к нему и вопросы. если че...причем тут аэроклуб? он стрелки переведет моментально! а если тебя с подписью и печатью не допускают под предлогом"мы его не знаем" переукладывайся тут! -так это херня. потому что Я ваших не знаю, а должен им доверить свой последний шанс?! да я там прыгать не буду, подотритесь своими бумажками, мою шкурку будут спасать не они...

[Поручик 5]

Fomich, да Vlak как раз и говорит, что НЕ ХОЧЕТ заниматься риггерством, как работой.

ПыС. К вопросу о "регулировании, сертификации и т.п.": несколько раз в КЛМН и в Пуще сталкивался с отношением к уложенной запаске и записи в паспорте: "А это что за укладчик? Я такого не знаю!" Причём никто никуда звонить не собирался, пару раз даже пришлось переукладывать ПЗ (прыгать надо было, некогда было разводить говнотёрки и звонить-узнавать, кто есть кто")

Правда, это было 4 года назад. Сейчас, как известно, "самые продвинутые питерские ДЗ - это КЛМН и Пуща" и подписи/печати наших риггеров там уже знают. Но если бы была какая-то общедоступная база для проверки полномочий укладчиков ПЗ, было бы проще. Да хоть бы и сюда её прикрутить - СЦ, де-факто, самый авторитетный русскоязычный скайдайверский ресурс. Такая база была бы полезна для снятия вопросов "Кто он такой?! Я его не знаю!!!". А вот всякая хня типа госрегулирования риггерства - только традиционно добавит геморроя.

[Ёжик 703]

Fomich, да Vlak как раз и говорит, что НЕ ХОЧЕТ заниматься риггерством, как работой.

ПыС. К вопросу о "регулировании, сертификации и т.п.": несколько раз в КЛМН и в Пуще сталкивался с отношением к уложенной запаске и записи в паспорте: "А это что за укладчик? Я такого не знаю!" Причём никто никуда звонить не собирался, пару раз даже пришлось переукладывать ПЗ (прыгать надо было, некогда было разводить говнотёрки и звонить-узнавать, кто есть кто")

Возвращаясь к реалиям:

Ну - честно говоря - не пойму - почему на всех ДЗ должны знать всех укладчиков ЗП России, проведенных приказами во всех клубах.

Запись в паспорте с датой, какими-то подписями и печатью есть? - есть!

Пломба с датой и подписями есть? - Есть!

Формальности выполнены.

В случае ЧП несут ответственность те, кто указан в сих документах.

С какого "кто-то" должен недоверять "кому-то", если видимых косяков нет и если "кому-то" доверяю я?

По реестру:

Кроме того - как и кому создавать реестр? Обучением укладки ЗП занимаются например: Леха, Разомазов и т.д., допуск на укладку ЗП нач. ПДСам ставит Горячев, клубы допускают своих инструкторов/спортсменов ежегодно, люди приходят/уходят - итого надо какой объем бесполезной работы делать, чтобы создать реестр? Не устраивает нынешняя ситуация с укладкой ЗП специалистами ДЗ, проведенными приказом (не получается доказать что умеешь паковать ЗП и подружиться с лицом, которое поставит подпись проверяющего на твою укладку и впишет тебя в приказ об допуске к укладке ЗП - пробовать узаконить вариант "Укладка ЗП у лица, прошедшего специальное обучение и получившего соответствующий сертификат" и прописать перечень лиц и организаций, имеющих право проводить такое обучение. Но помни про дороги в ад, чем-то вымощенные.

[SlavikMIPT 73]

Ёжик, в случае уборки по вине неизвестного ригера дз в любом случае поимеет проблемы с прокуратурой, прыжки приостановятся, дз теряет бабки, дз не хочет терять бабки - потому и не хочет рисковать, кроме того дать лишнюю работу штатным ригерам тоже хочется

[Ёжик 703]

Ёжик, в случае уборки по вине неизвестного ригера дз в любом случае поимеет проблемы с прокуратурой, прыжки приостановятся, дз теряет бабки, дз не хочет терять бабки - потому и не хочет рисковать, кроме того дать лишнюю работу штатным ригерам тоже хочется

Я тя умоляю ). Ты знаешь всех риггеров мира? А кто их знает?

Ну поеду я в Гондурас - там не знают моего риггера, не знают запаски Спейс/К-15/Резерв/Оптима,****, знают только "запаску XXXXX" - 7-угольную с 92 щелями, склеенную из полиэтилена и б/у презервативов изготовителя ****- и у них есть статистика в виде 3 применений, когда челы не убились сразу, а только переломались в хлам и стали "овощами". Но они доверяют своей запаске, которая жизнь спасла, а твоей -от известного производителя, с огромным кол-вом благополучно спасшихся и сохранивших здоровье и т.д. - нифига не верят и заставляют купить и установить их запаску в твою систему. Их пакер - веселый малый с неизменным косяком в зубах, в вечно смешливом настроении, укладывающий стропы из полипропиленового шпагата для подвязки пальм бесконечной петлей. Твои действия? (Это немного утрированно, но только для большего понятия).

В этой теме уже описали те, кто укладывался на ДЗ с известными риГГерами, но, тем немение, укладки которых никак нельзя назвать ... безопасными.

Ну и в боязнь уборки - все-таки это больше твоя проблема, чем ДЗ.

[Ёжик 703]

Ёжик, в случае уборки по вине неизвестного ригера дз в любом случае поимеет проблемы с прокуратурой, прыжки приостановятся, дз теряет бабки, дз не хочет терять бабки - потому и не хочет рисковать, кроме того дать лишнюю работу штатным ригерам тоже хочется

Ну и например, еще пример тебе:

Чел прыгает: у военных, у спасателей, на известной ДЗ, на малоизвестной ДЗ.

Военные признают только укладку своих, СПАСОБ - своих, известная ДЗ - своих, малоизвестная ДЗ - своих. Все руководствуются твоей проблемой.

Он че, бля, Рокфеллер?

[BigBUG 12]

Ох лол

На каком основании он прыгает у военных вообще? Или у спасателей?

У тех кто там законно, проблемы такой вроде нету

Ну и нефиг прыгать у идиотов, в общем то. Я за 13 лет ни разу не испытывал проблем с допуском, хотя некоторых риггеров в той же к или п точно не знали.