HELP ! Порыв Parafoil 282, Ваше мнение ?

[rx6lql 0]

HELP ! Порыв Parafoil 282, Ваше мнение ? Вопрос в следующем - кто должен отвечать ? Вопрос не говорит о том что кто-то будет с кого-то спрашивать, это вопрос о совести людей которые имели отношение к данной ситуации...

19.11.06 Краснодар ДЗ Энем,мой купол Parafoil 282, DOM 1994, Голландия, все родные документы, РЕАЛЬНО ОТЛИЧНОЕ состояние ( у человека который осматривал купол перед покупкой 9800+ МСМК ). , с куполом прыгает человек весом 108 кг, идет на фрифлай, по его словам начинает оттормаживаться на 1500 ( ложится на пузо ), бросает 1100-1200, видит вверху закрутку, раскручивается, видит дыру посреди купола и оборванный передний ряд, отцепляется.. Вводит запаску, запаска отрабатывает штатно, приземление нормальное, все живы...По словам отцепившегося открытие было очень жеским... Дальше самое смешное - осмотр купола руководящим составом ДЗ - комментарии звучали в следующей хронологии от разных людей -

1. "Где ты взял это барахло? На нем 5000 минимум, он весь выбит, ткани нет вообще, видишь как продувается ??..."

2. "Ну вообще то он должен продуваться, это-ж 111-я ткань, но такого просто не могло произойти - верни его тому у кого брал и скажи что такого не бывает"

3. "Не понимаю что произошло, но могу сказать однозначно что купол не виноват... Состояние ткани купола близко к идеальному..."

Визуальный осмотр показал порыв центральной секции , обрыв строп переднего ряда, в общем налицо все последствия динамического удара...

Забыл добавить что укладка производилась укладчиком ДЗ, с достаточно большим опытом, купол укладывался штатно ( но видимо не для фрифлая...).

На сегодняшний день просто хочу понять кто виноват в этой ситуации и кто должен компенсировать потерю купола в данной конкретной ситуации ??? В силу небольшого количества прыжков опыта подобных ситуаций до сих пор (к счастью) не имел. Думаю что многим будут интересны результаты такого обсуждения. В данную секунду виноват пока только я тем что вообще дал кому-то собственный купол ( это не аренда, деньги не брались, более того - укладку оплатил я... )))

[lexa 1227]

Порывов может быть миллион вариантов, при этом половина - из-за неправильной эксплуатация, вторая - из-за черезмерного износа, а третья - из-за осбенностей конструкции.

Что и где, желательно с фото...

[Sanya 0]

rx6lql

Вопрос в следующем - кто должен отвечать ? Вопрос не говорит о том что кто-то будет с кого-то спрашивать...

Ну если никто никого не будет спрашивать, то никто никому не будет отвечать

А если Вы хотите услышать что-нибудь путное, то задайте вопрос более корректно. Например, расскажите, кто кому порвал Parafoil 282

[rx6lql 0]

Ну если никто никого не будет спрашивать, то никто никому не будет отвечать

А что, адекватных людей не осталось, спрашивать теперь обязательно ? Или "совесть-ничто, деньги-все ???" .

[rx6lql 0]

А если Вы хотите услышать что-нибудь путное, то задайте вопрос более корректно. Например, расскажите, кто кому порвал Parafoil 282

Идя навстречу пожеланиям трудящихся могу опубликовать даже фамилии, считаю что при данном раскладе имею на это моральное право... Так что если народ потребует... )

[lexa 1227]

Если вы слайдер забыли прицепить, и из-за этого развалили парашют - то фамилия продавца мне на.. не нужна

[Гость Николай]

rx6lql, я так понимаю - совести продавца?

Есть такая тема, особливо по прошлому году летнему сезону, в вашем регионе.

Стучи в асю ...

[rx6lql 0]

Если вы слайдер забыли прицепить, и из-за этого развалили парашют - то фамилия продавца мне на.. не нужна

Слайдер ЕСТЕСТВЕННО от ПО-16 с хвостом и карманами...

[Sanya 0]

rx6lql

Идя навстречу пожеланиям трудящихся могу опубликовать даже фамилии, считаю что при данном раскладе имею на это моральное право... Так что если народ потребует... )

Более интересно услышать что-то типа "парашют мой, год выпуска такой-то, стропы менялись тогда-то; порвался на раскрытии во время очередного прыжка, задержка раскрытия 60 секунд, укладывал перед прыжком сам, метод укладки - по инструкции, слайдер разделяемый". Фотографии не помешают.

[Froggy 3]

rx6lql

Слайдер ЕСТЕСТВЕННО от ПО-16 с хвостом и карманами...

Я, честно говоря, очень слабо знаком с Парафойлами, и совсем не знаком с ПО-16, однако, позволь полюбопытствовать: почему слайдер от ПО-16, установленный на ПФ -- это естественно? Ничего не могу сказать о +/- такой замены, но вот формулировка удивила...

[lexa 1227]

Ну вот, прежде чем гнать волну, стоило все изложить сначала...

итак, по пунктам разберем:

Сначала ты пишешь это:

DOM 1994, Голландия, все родные документы, РЕАЛЬНО ОТЛИЧНОЕ состояние ( у человека который осматривал купол перед покупкой 9800+ МСМК )

потом пишешь это:

"Где ты взял это барахло? На нем 5000 минимум, он весь выбит, ткани нет вообще, видишь как продувается ??..."

О чем это говорит - что у вас нет специалиста, который с достаточной долей вероятности смог бы указать реальное количество прыжков на этом парашюте.

Тезисы о количестве прыжков рассматривающих во внимание можно не принимать - как мы недавно убедиись, количество прыжков и знание техники - понятия далеко не всегда равные.

идет на фрифлай, по его словам начинает оттормаживаться на 1500 ( ложится на пузо ),

По это словам... Это к делу не пришьешь Фрифлаист, 108 кг, незатормозившийся - развалит любой купол (был у нас такой случай с почти новой омегой).

Забыл добавить что укладка производилась укладчиком ДЗ, с достаточно большим опытом, купол укладывался штатно ( но видимо не для фрифлая...).

Тоже далеко не показатель..

Не указано так тип слайдера. Если он маленький разрывной - то налицо прямое нарушение требований производителя, и тогда...

По факту:

Если парашют с нормальным количеством прыжков, уложенный нормальным укладчиком, с нормальным слайдером, с обьективными доказательствами нормального торможения тела перед раскрытием (лог протрека) и нормальным положением тела в момент раскрытия (недоказуемо) - можно подозревать

наличие каких-либо дефектов купола (со всеми вытекающими последствиями).

Если в любоми из этих пунктов есть вопрос - а он будет полюбому - то скорее всего никому и ничего ты недокажешь.

P.S. Парафоил 94 года, в идеальном состоянии. Чет как-то маловероятно (с)

[rx6lql 0]

rx6lql

Слайдер ЕСТЕСТВЕННО от ПО-16 с хвостом и карманами...

Я, честно говоря, очень слабо знаком с Парафойлами, и совсем не знаком с ПО-16, однако, позволь полюбопытствовать: почему слайдер от ПО-16, установленный на ПФ -- это естественно? Ничего не могу сказать о +/- такой замены, но вот формулировка удивила...

Если бы стоял родной разрывной слайдер то он либо убил бы на раскрытии , либо разорвался раньше.

[rx6lql 0]

Если в любоми из этих пунктов есть вопрос - а он будет полюбому - то скорее всего никому и ничего ты недокажешь.

P.S. Парафоил 94 года, в идеальном состоянии. Чет как-то маловероятно (с)

Спасибо Леха, я никому ничего не собираюсь доказывать...Купол (точнее то что от него осталось) я оставил в подарок на ДЗ. А состояние купола было нереально офигенное, таких поискать... Это не один человек сказал...

[Гость Николай]

Обрыв первого ряда строп PF свидетельствует только о двух ситуациях:

1) купол ухлопан в дрищьььь

2) не правильная куладка

Ну или обе одновременно.

Иных причин обрыва первого ряда на PF не встречал.

Может кто подскажет?

[lexa 1227]

Обрыв первого ряда строп PF свидетельствует только о двух ситуациях:

1) купол ухлопан в дрищьььь

2) не правильная куладка

Ну или обе одновременно.

Иных причин обрыва первого ряда на PF не встречал.

Может кто подскажет?

Согласен.

Тем более если

видит дыру посреди купола

[rx6lql 0]

Обрыв первого ряда строп PF свидетельствует только о двух ситуациях:

1) купол ухлопан в дрищьььь

2) не правильная куладка

Ну или обе одновременно.

Иных причин обрыва первого ряда на PF не встречал.

Может кто подскажет?

Ухлопанный купол... - фото - а у руководства ДЗ в итоге остался единственный аргумент - "возможно он где-то там в Голландии неправильно хранился...". На вопрос из каких видимых признаков это следует вразумительного ответа получить не удалось. В общем КЛИЕНТ ВСЕГДА не ПРАВ ...

[Veis 33]

rx6lql

1. Были ли зачекованы стропы управления?

2. Фото коуша/ткани вокруг коуша/усиления под коушем?

3. Медузка обычная - без киллайна?

4. Оборваны стропы - центр или крайние?

5. Перепиши регулировки.

Ответишь - поясню подробно

[rx6lql 0]

rx6lql

1. Были ли зачекованы стропы управления?

2. Фото коуша/ткани вокруг коуша/усиления под коушем?

3. Медузка обычная - без киллайна?

4. Оборваны стропы - центр или крайние?

5. Перепиши регулировки.

Ответишь - поясню подробно

Слайдер с хвостом и карманами от ПО,медуза штатная неколлапсируемая, стропы со слов укладчика не чековались, фото сейчас не могу поскольку купол подарил на ДЗ на память, стропы оборваны почти весь ряд, в основном центральные, порыв центральной секции почти на всю длину

[Veis 33]

Крепкие ребята - краснодарские фрифлаисты Терминалка без зачековки + с таким весом + FF... Полный мрачняк.

Я уже боюсь делать предположения - но что за дивный ранчик совместил в своей утробе Фоил и перьевую пружинную медузу???

Go fast, фрифлайное мясо!

[Alis 6]

Мое мнение: решение таких проблем-дело чести и совести спортсменов, прыгающих на одной ДЗ, сделать вид что ничего не произошло конечно можно, только как в последствие общаться в одном коллективе? Сомневаться в компетентности людей, продавших этот парашют оснований нет, к тому же их мнение было подтверждено вполне авторитетными и опытными инструкторами местной ДЗ(куда был продан купол). По сравнению с состоянием барахла на котором прыгают добрая половина спортсменов Ростова и Краснодара, этот купол был почти в идеале. Коментировать проблему возмещения стоимости купала не вижу смысла, хочу заметить одно: при возникновении спорной и неприятной ситуации такого рода хозяину (совершающему достаточно регулярно прыжки на данной ДЗ, хотя сам является спотсменом аэроклуба, находящегося за 350 км. от указанной ДЗ) было бы не так обидно, если бы хотя бы укладку запаски, введенной в действие не по его вине, ему бы не пришлось оплачивать.

[maru 0]

Разбор такой ситуации по словесным предположениям о качестве купола, заметьте противоположным, больше похож на онлайн консилиум паталогоанатомов, пытающихся по положению тела трупа определить причину смерти. :blink:

Осмотреть его надо вживую и, как писал Леха, знать еще много чего из процесса крайнего прыга.

[lexa 1227]

Еще раз говорю:

случаи порыва купола крайне сложны для определения виноватых.

Из опыта: я видел 4 порваных на раскрытии парашюта.

1. Омега (почти новая). Раскрытие тяжелым спортсменом после фф, недотормозившись, как было очевидно по хлопку и впечатлениям спортсмена. Результат - потянувшиеся швы на хвосту, несколько деформировавшихся строп и оторванная СУ. После ремонта успешно прыгает до сих пор.

2. Омни (почти новая). Раскрытие тяжелым спортсменом. По характерным результатам - пожоги и порывы верхней оболочки нескольких секций, обрывы строп, пожоги слайдера, был сделан вывод о перехлесте. После ремонта на Икарусе продолжает прыгать до сих пор.

3. Непомню что Параавис. тяжелый спортсмен, резкое раскрытие, порывы хвоста. Ребята пытались газовать, но зачем-то прислали купол на СК. Один из СК был порван ровно посредине СК, что более чем достоверно говорит о некоторых особенностях раскрытия

4. Дуб, расчековка. Обрыв 14 строп, падение под тряпками до срабатывания ППК-У на запаске. Причина - сгнившие нах стропы у дуба, пришедшего из мухосранска.

О чем это все: о том, что разрушение купола может произойти по миллиону причин, далеко не все из которых поддаються обьективному контролю (например положение тела в момент раскрытия). Пытаться что-то кому-то обьяснить в этом случае, а тем более требовать како-го то возмещения - дело практически бесполезное.

Наиболее вероятная причина таких повреждений как в твоем случае (по мнению Николая и меня) - убитость в хлам мешка. Если нет - нарушение хранения. Если нет - непогашенная скорость на раскрытии. Если нет - косяк укладки, если нет - продолжать до бесконечности...

[_nw_ 1537]

...Пытаться что-то кому-то обьяснить в этом случае, а тем более требовать како-го то возмещения - дело практически бесполезное...

Можт аффтару треда интересно мнение не только по технической сути вопроса (в чем причина) а по морально-ответсвенной...

Например дал человеку систему в рабочем состоянии - человек должен в таком же состоянии ее вернуть (тем более что укладывал не аффтор)?

[rx6lql 0]

Еще раз говорю:

случаи порыва купола крайне сложны для определения виноватых.

О чем это все: о том, что разрушение купола может произойти по миллиону причин, далеко не все из которых поддаються обьективному контролю (например положение тела в момент раскрытия). Пытаться что-то кому-то обьяснить в этом случае, а тем более требовать како-го то возмещения - дело практически бесполезное.

Наиболее вероятная причина таких повреждений как в твоем случае (по мнению Николая и меня) - убитость в хлам мешка. Если нет - нарушение хранения. Если нет - непогашенная скорость на раскрытии. Если нет - косяк укладки, если нет - продолжать до бесконечности...

Для Lexa - если я правильно понял то я беру у Вас систему, прыгаю с ней , купол рвется по одной или нескольким из нижеуказанных причин, я приношу Вам порванное барахло и говорю: "Sorry, я не виноват, виноваты нижеуказанные причины, поэтому бери и не парься, о деньгах речи быть не может, гусары вообще денег не берут...", а дальше можно продолжать до бесконечности

[Veis 33]

АУ! О чем вы все?!

Есть черти-как, черти-кем, черти-из-чего скомплектованная система, с которой прыгают черти-что. Мешок рвется. Обсуждаем абстрактную фигню.

Виноваты два человека - тот, кто комплектовал систему. И тот, кто ее допустил к эксплуатации (тем более - на FF).