Как "клинит" 3х кольцевую систему

[lexa 1228]

Во первых, я не говорил, что

Вообще-то мне показалось, что Николай никого не призывал не прыгать и не агитировал за отечественное гавно, а всего лишь говорил, что нужно быть готовым к любым отказам и что при некоторых из них не помешает стропорез. Пусть даже вероятность его ничтожно мала. Изначально, так сказать...

Леха: знаешь, мой небогатый жизненный опыт (я не о парашютах сейчас говорю) показывает, что люди, которые говорят "Этого не может быть, потому что не может быть никогда" иногда оказываются неправы

я этого если присмотреться и не говорил Всего лишь констатировал, что на нормальной технике за 30 лет такого не фиксировалось. Что вселяет в меня определенную уверенность. И настоятельно рекомендовал пользоваться именно ей

Давайте поставим вопрос по-другому: многие из нас прыгают без стропореза? Я лично его с собой беру не потому, что на линии осмотра без него не пропустят, а просто с ним как-то спокойнее. Не настолько он много весит, чтобы я еще парился: зря, типа, его таскаю.

Я прыгал больше полутора тысяч. Не видел в нем необходимости. Потом мне достался стропорез нашару, я его установил Кушать не просит - хай стоит.

О чем свидетельстует статистика парашютных происшествий советских еще времен, когда очень хорошо клинили замки ОСК.

Сравнение некорректное - стропорезы были несколько другого типа , и парашютистов к отказу ОСК специально готовили.

Мой основной визави Lexa говорит - скорость снижения парашютиста в группировке не более 50 м\с.

Не говорит, не нужно приписывать мне слова, которые сказал не я.

Минимальная безопасная высота введения запасного парашюта в действие обычно не превышает 200 м. 600-200=400, 400\35 получаем приблизительно 11,5 секунды,

Ну, это в идеальном случае идеального парашютиста - который мгновенно понял что происходит, выхватил нож, кинулся резать. Обычно парашютисты не совсем блестяще действуют

И нижний предел тоже стоит поднять - нам нужно еще как то кольцо выдернуть, а для этого предварительно найти его...

1000 м, бросок медузы, частичный отказ, отцепка, неотход одного свободного из-за заклинившего КЗУ, а желание приземлиться живым все-таки присутствует.

Попытаться выбить, не получатся - на высоте 300 метров выдернуть кольцо запасного парашюта. Отрезать ленту свободного пеликаном, если ты не тренировался серьезно на земле, если ты паникуешь, если болтает - практически нереально.

Отдельно стоит упомянуть свободные концы Иваново - они используют нестандартную ленту (толстую и мягкую), отрезать которую и на земле - проблема, а уж в воздухе - вообще малореально...

Кстати конфигурация "Биплан" любимое детище саперса.

Любимое детище Сайперса - обкакавшийся от страха .. профтыкавший высоту

[Fyodor 1]

получаем приблизительно 11,5 секунды, время более чем достаточное для устранения проблемы.

Не уверен. В любом случае - как заметил Lexa, сейчас применению стропорезов в подобных ОС практически (или правильне сказать - вообще) не учат.

Кстати конфигурация "Биплан" любимое детище саперса.

Ай ай ай, проклятая буржуйская железка! Может бросать надо вовремя?

[Skywalker 23]

Кстати конфигурация "Биплан" любимое детище саперса

Ага! Для любителей низких раскрытий. Бэйсерам противопоказан.

[хЕмуль 0]

Кстати конфигурация "Биплан" любимое детище саперса.

Ну я бы сказал по-другому...

Не любимое детище сайпреса, а любимое детище тех, кто про...щёлкал высоту и, вопреки рекомендации для систем, оборудованных сайпресом, ниже 600 м. дергать запаску, все же кинул медузу...

[Гость Skyalex]

Николай

Скажи когда и на чем ты получал или видел отказ КЗУ?

Во время твоего эксперимента с заклиниванием свободный конец был под нагрузкой?

Р.S. На тренировке по отрезанию СК при заклинивании КЗУ, с условиях болтанки, у меня получилось его легко срезать стропорезом типа штык-нож, с пеликаном было много проблем.

[lexa 1228]

Верно они были гораздо хуже.

Или хужее :) ?

любая лента (подвесной) режется лихо, проверено в подвеске (использовались различные типы лент)

Все фирменные режутся легко. Лткм кр п44-1600 - режится нормально. Лента на свободных ивановских режиться плохо - используеться толстая, мягкая лента, в которой пеликан вязнет.

Ты инструктор? Готовь.

У вас несколько искаженное восприятие. Инструкторское звание - это не карт бланш и не панацея. Это не повод прикрываясь корочками экспериментировать над студентами, выдумывая собственные программы. Меня учили готовить студентов по программе АФФ. Что я с некоторым успехом и делаю Изобретать свои творческие подходы мне не хочеться - не готов. Все вопросы, которые у меня были в начале моей инструкторской работы (прыгать инструктором я начал значительно раньше чем прошел обучение этому), были сняты на курсах инструкторов, где на каждый вопрос давался агрументированный и взвешенный ответ.

Фраза про "незафиксированные случаи" была сказана как раз на тех же курсах, когда я задал ведущим вопрос - почему вы не учите студентов "контролируем отход свободных концов".

Купол запасного неодходимо открывать в "чистое небо" - АКСИОМА (достаточно вспомнить случай во Владивостоке, когда ПЗ спутался с фалами дымовых шашек).

А также вспомнить еще вагон и маленькую тележку случаев, когда парашютисты до земли или до 50-70-100 метров пытались "распутать", "раскрутить", "отцепить", "отрезать".

Бессмысленно спорить дальше - мы говорим на разных языках - я так как меня учили, и во что я верю , вы - так как считаете нужным для себя, пытаясь вывести собственную адаптацию рекомендаций из РПП и приложить ее на современную парашютную ситуацию

[Fyodor 1]

Именоо АФФ-ники в основном и гробят "студентов", статистика ...

Уважаемый Николай,

чтобы не быть голословным - будьте добры статистику в студию.

Заранее спасибо.

[lexa 1228]

Был у меня в 92г. , при выполнении "вера с висюлькой" (я нижний). На радаре. Купол ушел во флаг, один свободный конец был без нагрузки его и заклинило (как это произошло так и не поняли), обрезался правда "кинжалом".

Вы путаете, наверно...

Насколько я помню, в 92 году еще Радаров не было

Именоо АФФ-ники в основном и гробят "студентов", статистика

Странно. Вообще АФФ считаеться самой безопасной программой. Или в Сибири своя статистика? Можно поподробнее, занятно...

P.S. Про то, что всех посадить на По-16 и заставить топтать нули с 900 метров уже писали и я где-то пропустил ? :)

[KOHuK 3]

Т.к. не имею собственного опыта отцепок, с удовольствием послушала бы различные мнения. В соседней теме приведено одно аргументированное объяснение (отрицательное). Звучит очень логично. Есть еще версии с аргументами?

Мне кажется, что мнения все приведены исчерпывающе. Факты, аргументы, правдоподобность высказываний и методы ведения дисскусии оппонентами наглядно видны. Дальнейшая дисскусия может привести к непредсказуемым последствиям :p Я предлагаю тему закрыть за исчерпанностью. (Это не модерация, упаси Бог! это только предложение. )

[Гость Николай]

Вы путаете, наверно...

Насколько я помню, в 92 году еще Радаров не было

Не путаю, первые радары появились именно тогда. В дольнейшем для увеличения загрузки обрезали крайние сопла ( с деньгами как всегда туго было)

P.S. Про то, что всех посадить на По-16 и заставить топтать нули с 900 метров уже писали и я где-то пропустил ?

А я писал?

[Гость Николай]

Согласен исчерпана...

[Гость Skyalex]

Николай

В основном АФФ-ники, студенты и недавно окончившие курс.

Акститесь из 24 проишествий 5 произошли с парашютистами имевшими менее 100 прыжков!

[KOHuK 3]

В студии:

http://www.skydiver.com.ua/publication/ind...p?id=1081466992

В основном АФФ-ники, студенты и недавно окончившие курс.

ТЕХНИЧЕСКИЙ КОМИТЕТ ПО БЕЗОПАСНОСТИ

Международная Парашютная комиссия

(FAI)

Отчет по безопасности прыжков за 2002 год.

на 73 погибших

· 15 студентов (0-25 прыжков) (29%)

· 14 малоопытных 26-250 прыжков (25%)

· 42 опытных 251+ прыжков (46%)

Отчет по безопасности прыжков за 2001 г.

из 92 погибших

· 27 студентов (29%) 0-25 прыжков

· 23 малоопытных (25%) 26-250 прыжков

· 42 опытных (46%) 251+ прыжков

Не удержался, извините.

P.S. Если это не прекратить, то все все-таки скатится на АФФ vs классика. IMHO.

[Fyodor 1]

В студии:

http://www.skydiver.com.ua/publication/ind...p?id=1081466992

В основном АФФ-ники, студенты и недавно окончившие курс.

3 из 24? ню ню

предлагаю действительно тему закрыть - не потому что она "исчерпана", а потому что ее нет

есть столкновение двух парашютных реальностей

[Ежы 1]

Не путаю, первые радары появились именно тогда. В дольнейшем для увеличения загрузки обрезали крайние сопла ( с деньгами как всегда туго было)

ааа, на таком 7-ми секционном радаре было запрещено прыгать даже в волосово .

кстати поддерживаю КОНиКа и прошу модераторов закрыть эту тему

[Гость Николай]

№прыжка 44

Парашютист выполнил разворот на 270 градусов на высоте около 15 м. Ударился об землю в глубоком пикировании.Основной парашют: Performance Designs Stiletto-190.

Недавний выпускник AFF приобрёл купол, не соответствующий его уровню подготовки. Его не пустили прыгать с ним на дропзоне, где он регулярно выполнял прыжки, и он поехал в другое место. Это был его 10-й прыжок на эллиптическом куполе. На площадке не было никаких препятствий. Он пытался сделать именно высокоскоростное приземление. Другой парашютист сообщил, что пострадавший перед прыжком сказал о своём желании практиковать такие приземления.

Мне, что и глазам своим не верить.

[Fyodor 1]

№прыжка 44

Уважаемый Николай,

понятно что среднестатистический студент классической системы обучения ни за что не впаялся бы в землю на 44 прыжке на Стилетте - потому что на 44 прыжке скорее всего прыгал бы на каком-нибудь околокруглом чуде советской промышленности. Это, несомненно, аргумент против AFF .

Давайте не будем скатываться до бредоса.

[Гость Skyalex]

Николай

Один несовсем адекватный товарищ погиб так подготовка по АФФ тут причем?

Где "в основном АФФники и студенты"?

давайте будем осторожней в высказываниях.

[lexa 1228]

По многочисленным просьбам , тема закрыта

[t-80 7]

Надежнее отработать действия и проверить состояние снаряжения, чтобы свести к нулю шансы неотхода концов.

Дело в том, что мне однажды показали как кольцо КЗУ может заклинить намертво. Достаточно ему провернутся на 90 градусов и одной стороной упереться в "тряпку". Выбивай-пробивай - однохуйственно.

Вот с тех пор меня малость параноит отцепка на утехе.

Update

Перенесено отсюда http://www.skycentre.net/index.php?act=fin...&pid=214300

Igor

[t-80 7]

Уже неоднократно обсуждалось http://www.skycentre.net/index.php?showtopic=253 И уже неоднократно говорилось, что такое положение возможно только при отсутствии нагрузки на КЗУ или при несоблюдении размеров. Проблем с КЗУ, которая изготовлена как указано в патенте, а также своевременно облуживается, не зафиксировано.

Прочитал.

Ут-15 производился в Иваново. Которые по словам Лехи не делали КЗУ по патенту Буса, а спионерили идею и немного переиначили размеры. Поэтому о клине на утехах и на талках я слыхал (может и врут).

[staraya_perechnica 936]

Клины, о которых ты говоришь, мне показывали.

Предистория такова: по мере эсплуатации, слегка вытягивалась лента (600-ка), которой пришито рифовочное кольцо. Если ничего не делать, то при отцепке возможна была нештатная работа КЗУ - рифовочное кольцо не просто проскальзывало через большое кольцо, а проворачивалось (на 180) и упиралось противоположным (верхним/нижним (не знаю как правильно) краем в большое кольцо. Клин - намертво, рукой не сбивается, только резать. Наиболее хитрые (ленивые) избавлялись от появившейся слабины путем перекручивания этой самой ленты (разворотом кольца на 180). В этом случае, при отцепке кольцо начинало разворачиваться и на отметке 90 градусов аккуратненько заклинивало. Спешу успокоить: этот клин легко сбивается рукой.

В старом советском КЗУ необходимо опасаться другого отказа. Дело в том, что пластина с конусом закреплена на подвеске 3-мя (!!!) прошивочками (и больше ничем), которые, по мере эксплуатации, постепенно перебиваются и легко возможна САМООТЦЕПКА. Хорошо, если на большой высоте.

[Sobakin 191]

Дело в том, что мне однажды показали как кольцо КЗУ может заклинить намертво. Достаточно ему провернутся на 90 градусов и одной стороной упереться в "тряпку". Выбивай-пробивай - однохуйственно.

Вот с тех пор меня малость параноит отцепка на утехе.

А что, есть еще ресурсные УТ-15?

Мне казалось, что все уже списаны давно.

Для человека, в наще время все еще прыгающего с утехой, ты слишком много думаешь.

ИМХО, с такой техникой можно прыгать, не перегружаясь размышлениями, а будучи уверенным, что и через 25-30 лет после выпуска и хранения/обслуживания как попало, эта техника все еще как новая и ничем не хуже современного спортивного снаряжения лучших производителей, ибо СОВЕЦКАЯ и со знаком качества.

Иначе это не прыжки, а издевательство над собой.

[t-80 7]

А что, есть еще ресурсные УТ-15?

А что, были б ресурсные - это бы исключало вышеописанную проблему?

ЗЫ. модераторы, перенесите в соотв. тему про клин кзу

[Гость savinov]

А что, есть еще ресурсные УТ-15?

Мне казалось, что все уже списаны давно.

Для человека, в наще время все еще прыгающего с утехой, ты слишком много думаешь.

ИМХО, с такой техникой можно прыгать, не перегружаясь размышлениями, а будучи уверенным, что и через 25-30 лет после выпуска и хранения/обслуживания как попало, эта техника все еще как новая и ничем не хуже современного спортивного снаряжения лучших производителей, ибо СОВЕЦКАЯ и со знаком качества.

Иначе это не прыжки, а издевательство над собой.

Есть.