Эксперимент: тема про политику

[Forsir 367]

9 часов назад, Plus сказал:

 

Я приводил Авенариуса и Маха, как таких же либералов в некотором роде - они пытались пудрить людям голову, через подмену понятий и введения лишних терминов, стараясь не отстроиться от материалистов, но типо поддерживая их. Еще можно вспомнить Дюринга. Не надо читать все их труды, достаточно знать в общих чертах.

Гегель тяжел в чтении, он был в числе столпов, на котором строится вся современная философия. Это не значит, что его надо читать, это то еще "развлечение", но надо понимать, что это считай основа идеализма. Из этого идеализма зарождался и материализм.

Если такой любознательный, то что же труды Ленина пропустили? Он кстати довольно легко пишет, по сравнению с Энгельсом или Марксом. 

9 часов назад, Plus сказал:

Амир Самин, очевидно ангажирован на 100%

Да ну что вы! Не может быть! Писатели они все ангажированы, тем более на такие темы. Тут то и кроется главное - не принимать на веру, а пропускать информацию через призму своих знаний и опыта, ставить под сомнения спорные вопросы. Вот этому и учил Ленин, прежде всего.

[Plus 641]

47 минут назад, Forsir сказал:

Я приводил Авенариуса и Маха, как таких же либералов в некотором роде - они пытались пудрить людям голову, через подмену понятий и введения лишних терминов

Пожалуйста, уточните, как это подтверждает ваши слова про то, что либерализм это дикий запад и 90-е? Я никак не вижу следствия одного из другого.

1 час назад, Forsir сказал:

это считай основа идеализма. Из этого идеализма зарождался и материализм

Я согласен с тем, что вы сильны в философии и прекрасно разбираетесь в её направлениях и переплетениях кто на кого оказал влияние. Но для меня все еще не очевидно (от слова совсем), как это проецируется на либерализм (и тем более доказывает его схожесть с диким западом)? Разве либерализм постулирует в своей основе материализм?

Почему человек, не проникшийся трудами Гегеля, не может сказать: "Свобода личности, верховенство закона, неприкосновенность частной собственности, минимизация госрегулирования - это то, что мне нужно"? В этих утверждениях нет размышлений на тему "Пламя свечи есть отрицание, но и утверждение собственного покоя через существование. Его перемещение создается волей слова, примешанного к действию через отказ от теплоты, а потому это есть Л-логика"

1 час назад, Forsir сказал:

Если такой любознательный, то что же труды Ленина пропустили?

Может быть однажды доберусь. Но к сожалению, я не согласен с основными постулатами, насколько я с ними знаком через попытку внедрить их в жизнь. Поэтому не вижу ни малейшего шанса извлечь пользу из этого чтения или хотя бы получить эстетическое удовольствие.

1 час назад, Forsir сказал:

Писатели они все ангажированы, тем более на такие темы. Тут то и кроется главное - не принимать на веру, а пропускать информацию через призму своих знаний и опыта, ставить под сомнения спорные вопросы

Разве я вам приводил ссылки на каких-то писателей, восхваляющих либерализм? Или какую-то иную художественную обработку, расписывающую, как здорово жить в эпоху победившего либерализма? Я приводил вам ссылки на описание либерализма в Википедии и на Оксфордский манифест либерализма. В противовес "Вирусу либерализма" я тут не заметил чего-то вроде "Волшебство либерализма" или "Люди, начав жить в соответствии принципам либерализма исцелялись духовно и физически". Только набор принципов, в соответствии с которыми рекомендуется развивать законы, экономику и политику.

И сделал я это не для того, чтобы агитировать вас за либерализм или показать, какой он идеальный ответ на все проблемы. Отнюдь (постулаты либерализма не бесспорны). А только чтобы указать на несоответствие либерализма - дикому западу и девяностым, и что "право сильного" - это прямое противоречие "верховенству закона"

[wanderer 437]

10 часов назад, Plus сказал:

Параллели между Чечней и ЛДНР проводятся как аргумент в защиту допустимости военных действий внутри границ государства.

А я не говорил, что одобрял войну в Чечне. Так что для меня это не аргумент. 

 

[Plus 641]

1 минуту назад, wanderer сказал:

А я не говорил, что одобрял войну в Чечне. Так что для меня это не аргумент.

Это аргумент для сравнения. Когда говорят, что-то вроде "На Украине беспредел, они вообще там стреляют по своим", то значит, нужно признать что и: "У нас в Россия беспредел, мы тут вообще стреляли по своим". Это к принципу "А судьи кто?"

[wanderer 437]

26 минут назад, Plus сказал:

Это аргумент для сравнения. Когда говорят, что-то вроде "На Украине беспредел, они вообще там стреляют по своим", то значит, нужно признать что и: "У нас в Россия беспредел, мы тут вообще стреляли по своим". Это к принципу "А судьи кто?"

Вот этот момент я не понял, поясните. Вы мне хотите отказать в праве на анализ, выводы и оценки (в том числе моральные) на основе того, что моя страна в чем-то другом была не права?

Как мое признание беспредела в России, коего было предостаточно, оправдывает беспредел на Украине?

[Forsir 367]

1 час назад, Plus сказал:

Я согласен с тем, что вы сильны в философии и прекрасно разбираетесь в её направлениях и переплетениях кто на кого оказал влияние. Но для меня все еще не очевидно (от слова совсем), как это проецируется на либерализм (и тем более доказывает его схожесть с диким западом)? Разве либерализм постулирует в своей основе материализм?

Напишу в 3 и последний раз - мы с вами не к чему не придем. Чукча не читатель, чукча - писатель. Вы не ищете ответы, а занимаетесь демагогией.
 

[Plus 641]

1 минуту назад, Forsir сказал:

Напишу в 3 и последний раз - мы с вами не к чему не придем. Чукча не читатель, чукча - писатель. Вы не ищете ответы, а занимаетесь демагогией.

Вы рекомендовали мне читать Амира Самина и Авенариуса (среди прочего), и я поверхностно ознакомился с их работами, чтобы понять ваш аргумент, и указал на конкретные нестыковки. Я задал вам конкретные вопросы, на которые вы, судя по всему, не можете ответить, и пытаетесь свести это к высокомерному снобизму.

Нет ничего плохого в том, чтобы совершить ошибку. Разница между здравомыслием и невежеством возникает в момент работы над ошибками. Ваш выбор

[Plus 641]

47 минут назад, wanderer сказал:

Вы мне хотите отказать в праве на анализ, выводы и оценки (в том числе моральные)

Ни в коем случае. Анализируйте, делайте выводы и давайте оценки.

47 минут назад, wanderer сказал:

на основе того, что моя страна в чем-то другом была не права?

Вот тут как раз нюанс - не "в чем-то другом". А в том же самом +\-. Важно понимать, насколько человек, дающий оценку, объективен. Объективность - важный фактор, потому, что показывает влияния эмоциональной составляющей в оценке. Если вы оцениваете происходящее в ЛДНР, как "беспредел", но при этом говорите, что в Чечне "все не так однозначно", то это говорит о том, что вы в одном случае драматизируете, а во втором случае попустительствуете. Т.е. вы не объективны.

52 минуты назад, wanderer сказал:

Как мое признание беспредела в России, коего было предостаточно, оправдывает беспредел на Украине?

Очень просто. Никак. Но мы живем в России. Нам надо решать наши проблемы. Для этого у нас есть наше правительство, наши суды, наша политическая жизнь. Российские.

На Украине для решения этих проблем есть их правительство, их суды, их политическая жизнь. Украинские.

Мне всегда было интересно, почему наших граждан так волнуют зарубежные процессы и так мало волнуют собственные? Вот я и пристал к вам с распросами. Прошу отнестись с пониманием )

[wanderer 437]

24 минуты назад, Plus сказал:

Ни в коем случае. Анализируйте, делайте выводы и давайте оценки.

Спасибо. Тогда я продолжу анализировать что хочу без Чечни, с вашего позволения. Можете считать меня за это не объективным, если в вашем мировоззрении это краеугольный камень объективности.

24 минуты назад, Plus сказал:

На Украине для решения этих проблем есть их правительство, их суды, их политическая жизнь. Украинские.

Мне всегда было интересно, почему наших граждан так волнуют зарубежные процессы и так мало волнуют собственные? Вот я и пристал к вам с распросами. Прошу отнестись с пониманием )

Во-первых Украина отражается на нас здесь. На мне лично - уж точно. И не надо с распросами, просто примите без разъяснений или не верьте, ибо я перед вами раздеваться тут не намерен.

Ну а во-вторых, для меня Украина не чужая. Это просто оторванный и потерявшийся против моей воли кусочек моей страны.

[AlZab 78]

Кому война, а кому мать родная. ВУС через посредников продали 2 французских Цезаря русским по 120000$ (но это не точно). Источник

[Plus 641]

4 минуты назад, wanderer сказал:

Тогда я продолжу анализировать что хочу без Чечни, с вашего позволения

Да, конечно. Я же не центр по выдаче разрешений... Просто когда один человек лезет в драку на соседа, потому, что у того дома тараканы, в то время как у самого на кухне грязная посуда и ведро неделю не вынесено, это выглядит так, словно не в тараканах дело.

12 минуты назад, wanderer сказал:

Во-первых Украина отражается на нас здесь. На мне лично - уж точно. И не надо с распросами, просто примите без разъяснений или не верьте, ибо я перед вами раздеваться тут не намерен.

Согласен, еще как отражается. Что вы думаете насчет Пушилина? Хорошо, ли, что вчерашний МММщик вдруг стал главой ДНР? Какая его политическая программа и почему она хороша?

[wanderer 437]

3 минуты назад, Plus сказал:

Что вы думаете насчет Пушилина?

Сомневаюсь, что он самостоятельная фигура.

3 минуты назад, Plus сказал:

Хорошо, ли, что вчерашний МММщик вдруг стал главой ДНР?

Это как раз не имеет никакого значения. Быть МММщиком (кроме совсем верхушки пирамиды) - не грех, а опыт.

[Plus 641]

Только что, wanderer сказал:

Сомневаюсь, что он самостоятельная фигура.

А кто за ним стоит, как вы думаете?

Только что, wanderer сказал:

Это как раз не имеет никакого значения. Быть МММщиком (кроме совсем верхушки пирамиды) - не грех, а опыт.

Ну он же был не рядовым акционером/инвестором, а активно зазывал граждан инвестировать в МММ. И это было в 2013-м году, когда очевидность пирамиды для любого человека, имеющего доступ к информации не вызывала ни малейших сомнений

[wanderer 437]

38 минут назад, Plus сказал:

А кто за ним стоит, как вы думаете?

Это не имеет значения. Но ход вашей мысли с попыткой навести на цепочку следований читается как на ладони

 

38 минут назад, Plus сказал:

Ну он же был не рядовым акционером/инвестором, а активно зазывал граждан инвестировать в МММ. И это было в 2013-м году, когда очевидность пирамиды для любого человека, имеющего доступ к информации не вызывала ни малейших сомнений

Вау! Так это вторая волна МММ? Извините, но в данном случае я вообще считаю, что его дело максимально праведное. Ибо если человек во вторую волну МММ понес деньги, значит он настолько тупой халявщик, что просто должен продолжать дорого платить за повышение своей финансовой грамотности. Как бы это ни цинично звучало для кого-то.

[Plus 641]

1 минуту назад, wanderer сказал:

Это не имеет значения. Но ход вашей мысли с попыткой навести на цепочку следований читается как на ладони

Почему не имеет? Вы же сами усомнились в его самостоятельности. И я вам не навязываю никакой ответ, просто если он только исполнитель чужой воли, давайте найдем тех, из-за кого это все?

И очень интересно развить тему политической платформы этого господина. Впрочем, если именно Пушилин вам не знаком, можете поделиться с нами любой частью политики ЛДНР? Что вы считаете там делается правильно? Можно ли было избежать кровопролития? Какие там социальные программы, за что они вообще сражаются?

[xattab 556]

1 час назад, Plus сказал:

Что вы думаете насчет Пушилина? Хорошо, ли, что вчерашний МММщик вдруг стал главой ДНР?

Что вы думаете насчет Зеленского? Он совсем недавно еще хуем на пианине играл и вдруг стал главой Украины

[Plus 641]

8 минут назад, xattab сказал:

Что вы думаете насчет Зеленского? Он совсем недавно еще хуем на пианине играл и вдруг стал главой Украины

Это интересный, но не первый подобный случай, как мы знаем. Пока он не рискует стать губернатором Украинской автономной области, для меня это просто любопытный факт. А вот Пушилин после референдума, судя по всему, возглавит региональное отделение Единой России. И мне интересна его биография и политические взгляды

[wanderer 437]

1 час назад, Plus сказал:

А вот Пушилин после референдума, судя по всему, возглавит региональное отделение Единой России. И мне интересна его биография и политические взгляды

Следуя вашей же логике, вас должны заботить политические взгляды и биография Собянина, а не Пушилина, ибо он возглавит региональное отделение не вашего региона 

[wanderer 437]

1 час назад, Plus сказал:

Почему не имеет? Вы же сами усомнились в его самостоятельности. И я вам не навязываю никакой ответ, просто если он только исполнитель чужой воли, давайте найдем тех, из-за кого это все?

Вот я и говорю - ваши мысли прям на ладони. Ну примитивно же. Манипулировать надо уметь так, чтобы манипулируемый не догадывался о манипуляции. Для этого нужен либо талант, либо опыт 

А из-за кого это все - почитайте что-нибудь из полиэкономики, если найдете. Или если хотите попроще, то Хазина с Кобяковым, которого я рекомендовал ранее. 

[Plus 641]

36 минут назад, wanderer сказал:

Вот я и говорю - ваши мысли прям на ладони. Ну примитивно же. Манипулировать надо уметь так, чтобы манипулируемый не догадывался о манипуляции.

Раз вы меня так легко раскусили, придется раскрыть секрет полишинеля. Утверждается, что Пушилин прокремлевский политик, действующий в интересах и даже на деньги РФ. Сам я свечку не держал, но в некоторых источниках утверждается, что руководство ЛДНР не особенно то поддерживается народом, и более того, не чурается буквально криминала в отношении своей внутренней оппозиции.

Насколько это утверждение верное?

Изменено 2 г пользователем Plus

[Alexey.L 1380]

В 05.07.2022 в 12:20, wanderer сказал:

Сделал.

wanderer опубликовал тему в Оффтопик

Ваше отношение к позиции владельца форума

А смысл?

[wanderer 437]

44 минуты назад, Alexey.L сказал:

А смысл?

Идея опроса возникла в результате дискуссии в другом топике:
  

В 03.07.2022 в 18:57, Skylet сказал:

Речь изначально шла о якобы большинств, которое было не согласно с политической позицией владельцев форума. Вы совершенно очевидно назволи это вымышленное большинство вменяемыми. 

 
Вот мне и стало интересно, насколько вымышлено это якобы большинство. Картина сейчас такая:

Статистическая погрешность, очевидно, присутствует, но не думаю, что она может кардинально исказить эту картину. Выводы из результатов каждый может сделать самостоятельно.

 

 

Изменено 2 г пользователем wanderer

[mr_bad 49]

1 час назад, wanderer сказал:

Вот мне и стало интересно, насколько вымышлено это якобы большинство. Картина сейчас такая:

Мне кажется, для начала нужно провести принципиально другой опрос - с двумя вариантами:
1 - вы за "СВО"?
2 - вы против "СВО"?

Тогда и расклад будет проще увидеть. Распределение, точнее.
А так это выглядит, как выборы в РФ.

[wanderer 437]

1 час назад, mr_bad сказал:

Мне кажется, для начала нужно провести принципиально другой опрос - с двумя вариантами:

Тогда уж начните с "Чей Крым?", чтобы наверстать упущенное на этом форуме с 2014 года 

[Forsir 367]

2 часа назад, mr_bad сказал:

Мне кажется, для начала нужно провести принципиально другой опрос - с двумя вариантами:
1 - вы за "СВО"?
2 - вы против "СВО"?

Тогда и расклад будет проще увидеть. Распределение, точнее.
А так это выглядит, как выборы в РФ.

Это выборы в кап мире. Вы за говно в кровате или за фекалии когда спите?

Войны бывают разных типов - война священная, война наций, война классов. Утрировано. Все они за бабло.

Но если первые две за распределение бабла среди горстки людей, то третий вариант за распределение достояний среди общества. не важно каких конфессий и национальности.
Еще можно рассмотреть "освободительную", по образу американских колоний, но чаще всего она скатывается к войне за капитал. А потом операция "Кондор" равняет грани.