Эксперимент: тема про политику

[wanderer 437]

1 час назад, Twilight_Sun сказал:

так называемого "народа донбасса" 

Вот этими словами вы прям лучше всех Соловьевых со Скабеевыми обосновали СВО. 
 

 

1 минуту назад, jazloj сказал:

то есть их можно не выполнять, потому что навязанные? а зачем тогда соглашались? 

Они еще и в собезе ООН ратифицированы. Но "это ж другое". 

[Forsir 367]

7 часов назад, Orion сказал:

Какова причина хамства в "рекомендациях" для ролика ? Острая пролетарская ненависть "Шарикова"?

Потому-что это уже пройдённая тема, есть тут кружок любителей "редакции" и иже с ними. Ты я вижу тоже любитель не телевизора, а "честных и независимых". 

Меня уж точно не стоит подтягивать к кремлевской пропаганде со своей колокольни, мне ваше рвение в выборах лучших олигархов чуждо. Травят как скот друг на друга, а многие и рады стараться, лишь бы оправдать свою "особенность" и "нетакойность". Ничему история убер аллес не учит. 

 

[Twilight_Sun 1913]

46 хвилин тому, wanderer сказано:

Вот этими словами вы прям лучше всех Соловьевых со Скабеевыми обосновали СВО. 

Да вы и татуровкой обосновать можете. Что уж тут говорить про любые слова или их отсутствие.

Изменено 2 г пользователем Twilight_Sun

[Twilight_Sun 1913]

@Major Sky вот ты пару десятков страниц назад тут писал что почти никто не поддерживает войну в твоём окружении, можешь для сравнения в этой теме посчитать кто в той или иной форме поддерживает.
Меня и других украинцев считать не надо, понятное дело.

[wanderer 437]

20 минут назад, Twilight_Sun сказал:

Да вы и татуровкой обосновать можете. Что уж тут говорить про любые слова или их отсутствие.

Я про татуировки ничего не говорил. А слова ваши - вот на ладони, очень показательное отношение - так называемый "народ донбасса".

Кроме лозунгов и обид, по существу, можете продолжить тему насчет:

1. Обвинений в военных преступлениях:

 

7 часов назад, Twilight_Sun сказал:

Поведение русских войск на захваченных территориях показывают что они там продолжают уничтожать украинцев, просто в одностороннем порядке.

 

2. Оценки стоимости договоренностей

  

7 часов назад, Twilight_Sun сказал:

И это я ещё ничего не написал о том чего стоят договоренности с путинским режимом ... это отдельная история.

?

Желательно, не голословными утверждениями.

P.S. Понимаете, если мы с вами в этом форуме, казалось бы в чем-то идейно близкие люди (любим небо, парашюты и т.п. Я уж молчу про то, что на одном языке говорим) не сможем хотя бы попытаться понять другую сторону сквозь взаимные обиды, задуматься над настоящим смыслом и причинами происходящего, то что ожидать тогда от остальных, которые тупо в ящик пялятся с обоих сторон и жрут отборное дерьмо пропаганды всех видов?

[wanderer 437]

2 часа назад, wanderer сказал:

Разбавлю пропаганду и эмоции очередным забытым фактом и документом. Не к текущему разговору (хотя, почему нет?), просто чтоб было, еще вернусь к теме:

 

Отсюда: https://www.osce.org/files/2022-02-18 Daily Report_RUS.pdf

 

К чему я это вбросил. Демонстрирую ход мысли.
17 февраля на территории, подконтрольной Украине, происходит странное повреждение детского сада. Странности многократно разобраны, не буду их тут приводить, опираюсь только на факт: отчет ОБСЕ, в котором сказано, что представителя ОБСЕ не допустили.

Возникает вопрос: почему не допустили? Если не было сомнений в том, что это удар со стороны ЛНР, то, казалось бы, как раз наоборот - выгоднее допустить наблюдателей, чтоб они всему миру донесли про агрессивные действия. Но не пускают.

В связи с этим возникает подозрение: не постановка ли это для эмоционального фото? 

Если это подозрение верное, то возникает следующий вопрос: а зачем? Чтобы что показать? Или может оправдать? 

И это на фоне ошутимо увеличившейся частоты нарушений режима тишины (по данным ОБСЕ же).
Не буду приводить великое множество "утечек" и "инсайдов" в т.ч. из украинских политических тг-каналов, ибо ресурсы имеют условную достоверность. Но в целом картина наводит на мысль, что готовилась красочная картинка для СМИ для обоснования неких планирующихся действий именно со стороны Украины.

Какие действия со стороны Украины на тот момент могли иметь необходимость подобного обоснования?

Я в данном случае ничего не утверждаю, я только показываю ход мысли и задаю вопросы...
Если есть какие-то факты, ракрывающие эти вопросы - буду раз увидеть.

Изменено 2 г пользователем wanderer

[helxen 218]

55 minutes ago, Twilight_Sun said:

@Major Sky вот ты пару десятков страниц назад тут писал что почти никто не поддерживает войну в твоём окружении, можешь для сравнения в этой теме посчитать кто в той или иной форме поддерживает.
Меня и других украинцев считать не надо, понятное дело.

Как количество отписавшихся в этой теме и поддерживающих войну соотносится с общим количеством пользователей (или активных пользователей, а что считать активным, ок?) форума?

Считать их тут примерно как вешать в интернете опрос о пользовании интернетом.

[wanderer 437]

59 минут назад, Twilight_Sun сказал:

@Major Sky вот ты пару десятков страниц назад тут писал что почти никто не поддерживает войну в твоём окружении, можешь для сравнения в этой теме посчитать кто в той или иной форме поддерживает.
Меня и других украинцев считать не надо, понятное дело.

А как считать предлагаете? Вот я спорю с вами. Значит я поддерживаю войну?

[Skylet 500]

4 минуты назад, wanderer сказал:

Не буду приводить великое множество "утечек" и "инсайдов" в т.ч. из украинских политических тг-каналов, ибо ресурсы имеют условную достоверность. Но в целом картина наводит на мысль, что готовилась красочная картинка для СМИ для обоснования неких планирующихся действий именно со стороны Украины.

Какие действия со стороны Украины на тот момент могли иметь необходимость подобного обоснования?

Конечно, со дня на день должно было послеовать нападение Украины на РФ. Обстановка была самая подходящая-200 тыщ армии освободителей, стянутых к границам.  Лукашенко знал, о чем говорил.

[wanderer 437]

1 минуту назад, Skylet сказал:

Конечно, со дня на день должно было послеовать нападение Украины на РФ. Обстановка была самая подходящая-200 тыщ армии освободителей, стянутых к границам.  Лукашенко знал, о чем говорил.

По существу есть что ответить? С фактами, анализом, без ерничанья?

[Forsir 367]

1 час назад, Twilight_Sun сказал:

@Major Sky вот ты пару десятков страниц назад тут писал что почти никто не поддерживает войну в твоём окружении, можешь для сравнения в этой теме посчитать кто в той или иной форме поддерживает.
Меня и других украинцев считать не надо, понятное дело.

Окружение у всех разное, мое окружение явно не среди Зподдерживателей, но многих еще триггерит высказывания некоторых деятелей, что "мы придем и съедим ваших детей". То есть подобное говорит укрпропагандон, а ему вторят рфпропогандоны: "посмотрите какие они", а они и рады такой позиции в своей пропаганде.

20-50% пожалуй глубоко похуй, пока это не касается их лично. К сожалению общество атомизировано, к этому стремились последние 30 лет обе стороны.
Но война, это часть политики, это инструмент в торгах-переговорах. Обычный народ от империалистических войн не выигрывал никогда.

 

Могу согласиться только с одной войной - классовой.
 

[Hanuman Kein 2081]

2 часа назад, Forsir сказал:

Могу согласиться только с одной войной - классовой.
 

Нет! Еще война полов.

[Orion 1786]

12 часа назад, Forsir сказал:

Меня уж точно не стоит подтягивать к кремлевской пропаганде со своей колокольни, мне ваше рвение в выборах лучших олигархов чуждо. Травят как скот друг на друга, а многие и рады стараться, лишь бы оправдать свою "особенность" и "нетакойность". Ничему история убер аллес не учит. 

Много голословных необоснованных эмоциональных заявлений, при этом по сути самого фильма "0" ("Ноль"),

- в "кружки" любителей не вхожу, к каждому выпущенному продукту отношусь после самостоятельного изучения (а не "бабка во дворе сказала") с точки зрения своего субьективного восприятия;

- "рвение в выборах лучших олиграхов"  - непонятно вообще к чему этот выпад;

-"Травят как скот друг на друга, а многие и рады стараться, лишь бы оправдать свою "особенность" и "нетакойность". Ничему история убер аллес не учит. "

 

 = я бы сказал те кто общаются в этой теме - жалкие останки имеющих хоть какое-то желание хотя бы понять ситуацию. При этом даже 8-10 участников дискуссии уже в настолько радикальных позициях что вряд-ли это возможно.

 

Поэтому скорее всего, решением этого вопроса  в физическом мире будет "стена" х.з. по какому приниципу, "Берлинская" или "Информационная", где каждый останется в своем котле выбранных иллюзий .

[Orion 1786]

7 часов назад, Hanuman Kein сказал:

Нет! Еще война полов.

Ваши сообщения скомбинированы лишь одним образов - увести дискурс от истинного виновника и агрессора. Смещением в сторону гиперзаговоров и "третьих лиц" о которых никто не знает, обычный прием старой школы службистов средней руки.  Интересно только по заданию это делается или действительно "от души".

В мутных ситуациях "пирамиды" разбираются упрощением. Допустим есть в РФ большая проблема слепых трастов и оффшоров. Объект есть, а владельца "как будто нет", не надо в этом искать рептилоидов и инопланетян, надо просто конфисковать здание в пользу государства, перед этим дам 30 дней на выход прямого владельца объекта. Это как пример.

Что касается боестолкновения, то тут агрессор уже вторичной волной, нарушивший границы ранее дружественного государства в 2014м только один - РФ и ее наемный менеджер вытерший конституцией жопу.

[Hanuman Kein 2081]

4 часа назад, Orion сказал:

Ваши сообщения скомбинированы лишь одним образов - увести дискурс от истинного виновника и агрессора. Смещением в сторону гиперзаговоров и "третьих лиц" о которых никто не знает, обычный прием старой школы службистов средней руки.  Интересно только по заданию это делается или действительно "от души".

В мутных ситуациях "пирамиды" разбираются упрощением. Допустим есть в РФ большая проблема слепых трастов и оффшоров. Объект есть, а владельца "как будто нет", не надо в этом искать рептилоидов и инопланетян, надо просто конфисковать здание в пользу государства, перед этим дам 30 дней на выход прямого владельца объекта. Это как пример.

Что касается боестолкновения, то тут агрессор уже вторичной волной, нарушивший границы ранее дружественного государства в 2014м только один - РФ и ее наемный менеджер вытерший конституцией жопу.

У вас конечно же монополия на истину?

Людей, ассоциирующих себя с убийцами моих родных - я не признаю "жертвами".

Людей, которые как Шарадкин рассуждали об убийствах нескольких миллионов "неправильных" соотечественников ради "блага нации" - я не признаю жертвами.

Людей, которые сбивались в звериные стаи за идею "москаль це нелюдина" - я не признаю жертвами.

Людей, которые подхватывали любой пиздеж Денисовых, по принципу "все средства хороши" - я не признаю жертвами.

Людей, которые на все это молча смотрели, и не боролись - я не признаю жертвами.

Все они - соучастники развязывания агрессивной войны, неудовлетворенность текущим положением линии фронта не делает этих агрессоров жертвами. А представление ситуации в формате "агрессор или жертва", "да или нет", "добро или зло" - не имеет решения.

[wanderer 437]

А я пока продолжу набрасывать документы, в надежде на людей с любой стороны, у которых осталась способность критического мышления. Чуть позже продолжу показывать ход мысли.

Во вложении приказ ГУ Нацгвардии Украины от 22 января 2022

Взят тут: https://z.mil.ru/files/morf/military/files/Prikaz_Balan_22.01.2022.pdf

Оттуда (выделено мной):

 

P.S. Пожалуй, напишу disclaimer, хотя это и бессмысленно. Я прекрасно предвижу реакцию многих участников на мои соображения. Некоторые просто до жути предсказуемы. Могу себе позволить впредь не отвечать на сарказм, ерничанье, развешивание ярлыков и шаблонную ложь.
Но с удовольствием подискутирую даже с "идеологическими противниками", если увижу наличие своих мыслей у человека. У меня нет целей самоутверждаться за счет кого-то, доказывать что-то кому-то. Просто хотелось бы, чтобы больше людей начали задумываться чуть глубже, чем скармливают со всех сторон не всегда с благими целями (а может всегда с неблагими ).

 

 

Prikaz_Balan_22_01.2022.pdf

Изменено 2 г пользователем wanderer

[Orion 1786]

Ну И? Очердной пшик сероводорода в диван в виде замусоленного текста приказа (не факт что он не поддельный но да фиг с ним)  где описано работа по боеготовности подразделения? Тут где-то написано что приказано идти на москву? Дальнейшее выполнение боевых задач вас так возбудило? Несение караула на любом объекте тоже боевая задача. Да Собственно имеют право на своей территории.

Кстати:

"Несение караульной службы является выполнением боевой задачи и требует от личного состава точного соблюдения всех положений настоящего Устава, высокой бдительности, непреклонной решимости и инициативы."

 

[Orion 1786]

2 часа назад, Hanuman Kein сказал:

У вас конечно же монополия на истину?

Людей, ассоциирующих себя с убийцами моих родных - я не признаю "жертвами".

Людей, которые как Шарадкин рассуждали об убийствах нескольких миллионов "неправильных" соотечественников ради "блага нации" - я не признаю жертвами.

Людей, которые сбивались в звериные стаи за идею "москаль це нелюдина" - я не признаю жертвами.

Людей, которые подхватывали любой пиздеж Денисовых, по принципу "все средства хороши" - я не признаю жертвами.

Людей, которые на все это молча смотрели, и не боролись - я не признаю жертвами.

Все они - соучастники развязывания агрессивной войны, неудовлетворенность текущим положением линии фронта не делает этих агрессоров жертвами. А представление ситуации в формате "агрессор или жертва", "да или нет", "добро или зло" - не имеет решения.

В этом случае вам надо еще добавить категорию ебанат... людей которые 8 лет в оф.сми РФ в телеке ежедневно (!) ежедневно блять! "Жмут красную кнопку" и "скидывают" ядерные бомбы на все страны по очереди, погружая страну в военный психоз угар и ненависть, по сути совершенно справедливо подведя страну под понятие "страны террориста". Так как для адекватного человека что Ын, что Аятолла, что Скабеева с Путиным угрожающие жать "красные" кнопки это террористы.

 

[Hanuman Kein 2081]

3 минуты назад, Orion сказал:

В этом случае вам надо еще добавить категорию ебанат... людей которые 8 лет в оф.сми РФ в телеке ежедневно (!) ежедневно блять! "Жмут красную кнопку" и "скидывают" ядерные бомбы на все страны по очереди, погружая страну в военный психоз угар и ненависть, по сути совершенно справедливо подведя страну под понятие "страны террориста". Так как для адекватного человека что Ын, что Аятолла, что Скабеева с Путиным угрожающие жать "красные" кнопки это террористы.

Ты понимаешь в чем сейчас обвинил кремлядей и их киевских партнеров (а после таких обвинений иначе их и назвать нельзя)? Оказывается, бредни Скабеевых, соловьиный помет и все эти вопли идиотов про готовность сгореть в ядерном пекле за дядю Вову - весь этот порноконтент был предназначен для глаз и ушей жителей Украины: чтобы подталкивать их к нацизму??! Вот это новость!

[Orion 1786]

2 часа назад, Hanuman Kein сказал:

Все они - соучастники развязывания агрессивной войны, неудовлетворенность текущим положением линии фронта не делает этих агрессоров жертвами. А представление ситуации в формате "агрессор или жертва", "да или нет", "добро или зло" - не имеет решения.

а как же ВоВ ? 

4 минуты назад, Hanuman Kein сказал:

Ты понимаешь в чем сейчас обвинил кремлядей и их киевских партнеров (а после таких обвинений иначе их и назвать нельзя)? Оказывается, бредни Скабеевых, соловьиный помет и все эти вопли идиотов про готовность сгореть в ядерном пекле за дядю Вову - весь этот порноконтент был предназначен для глаз и ушей жителей Украины: чтобы подталкивать их к нацизму??! Вот это новость!

Попытка "закольцевать" логику агрессивного нападения  на пострадавшую сторону - не признаю. Это из серии "не носите такую одежду чтобы не изнасиловали, а ну раз одела такое то конечно сама виновата ".

Партнерства" кремля с киевом тоже. Это досужие домыслы не имеющие никаких фактических подтверждений. 

В отличие от досужих домыслов акт агрессии - реальный. И у реальности есть фактическая сторона где танки РФ сейчас сносят города  другой стороны.

Изменено 2 г пользователем Orion

[wanderer 437]

О, началась стадия торга:

Цитата

На переговорах с Россией предметом обсуждения может стать отказ Украины от границ образца 1991 года и переход к границам "до 24 февраля", заявил глава Министерства иностранных дел Дмитрий Кулеба итальянской газете Corriere Della Sera.

Так что мир не за горами. Это обнадеживает.

P.S. До этого Британия запрещала Украине соглашаться хотя бы на что-то подобное.

Изменено 2 г пользователем wanderer

[Hanuman Kein 2081]

3 минуты назад, Orion сказал:

а как же ВоВ ? 

А что ты хочешь услышать? Коминтерн во главе идеологии СССР - безусловный агрессор. На уровне уставных документов.  Западный империалистический капитал - агрессор. И нацизм, на который он сделал ставку - агрессор с претензией на завоевание абсолютного господства. Культ карго победы, особенно в исполнении нынешних буржуазных защеканцев - обесценил ее завоевания. Прежде всего - обесценил стабильность мирового послевоенного порядка. Нельзя "за компанию", под действием стайных чувств - изображать то, чем не являешься: попадешь в беду.

[Orion 1786]

16 минут назад, wanderer сказал:

О, началась стадия торга:

Так что мир не за горами. Это обнадеживает.

P.S. До этого Британия запрещала Украине соглашаться хотя бы на что-то подобное.

А смысл тогда был воевать?  Лучше бы забор построили 15 метров высотой. 

[wanderer 437]

1 минуту назад, Orion сказал:

А смысл тогда был воевать? 

Это вопрос не ко мне. Это ожидаемый вопрос от украинцев к их властям.

2 минуты назад, Orion сказал:

Лучше бы забор построили 15 метров высотой. 

Браво! Аплодисменты в студию! Вам знакома фамилия Яценюк? 

Это уже пройденная тема, много миллиардов гривен назад. Сейчас у них новые модные схемы:

Цитата

Резидент, [24.06.2022 12:30]
#Инсайд 
Кирилл Тимошенко придумал новую схему, как освоить миллиардные бюджеты выделяемые Западом для поддержки нашей экономики! Схема проста и элегантна одновременно, Правда никто в обществе не будет против восстановить/заменить разрушенное имущество украинцев. Только сейчас появились скупщики жилья, разрушенного из-за военных действий. Некие люди с большими деньгами готовы покупать квартиры пачками. Действуют через сеть подставных физлиц или риелторский фирмы. Максимум, что дают владельцу - 10 тысяч долларов за одну квартиру. Удивительным образом выкупают не везде, а в конкретных районах.
Вся схема создана под будущие компенсации от государства.

отсюда: https://t.me/rezident_ua/12952

[Hanuman Kein 2081]

Смысл воевать вообще был? Если бы в 14-м запустили подписание федерального договора между регионами, даже Крым остался бы в составе Украины. Большинство ваших ненаглядных "стран запада" - это именно федерации и конфедерации. И ничего, как-то выживают ))