Эксперимент: тема про политику

[АлексейБелояр 1475]

1 час назад, mixanffly сказал:

Для всех свидомых и им сочуствующих

Содержательно.

По делу есть чего сказать?

[Orion 1786]

https://ngs24.ru/text/politics/2022/06/15/71410241/

[Orion 1786]

 

[Hanuman Kein 2081]

Зачем постить 100%-ю пропаганду? По говору слышно, откуда эти люди.

[Orion 1786]

15 минут назад, Hanuman Kein сказал:

Зачем постить 100%-ю пропаганду? По говору слышно, откуда эти люди.

ахаха, там целый канал пленных со всех мест РФ, а это то что оставалось за кадром от основных интервью. В целом наверное, самый непринужденный выпуск где ожидающие обмена общаются с минимум опасений.

[wanderer 437]

13 часа назад, АлексейБелояр сказал:

____ московитскими и дрындыдийскими _____ гениталий режима

Я пытался с вами разговаривать серьезно и уважительно. Не смотря на то, что при вашем лексиконе это примерно как говорить с человеком, у которого крайне неприятно пахнет изо рта. Но вы демонстративно изображаете дурачка (а может и не изображаете), в какой-то мере похожего на всю Украину на международной арене, только в миниатюрном масштабе - такой же кринж.

Чего вы хотите добиться этим в этом топике? Какую мысль донести? О полной оправданности начала СВО? Так это у вас отлично получается.

Вы, кстати, в курсе, что основной поток добровольцев с нашей стороны начался сразу после ваших видео с пытками пленных?  Еще и не всех берут. 

Не хотите нормально обсудить смысл происходящего? Ваше право, но я самоустранюсь от дальнейшей дискуссии с вами на эту тему, делегирую это моральное право тем людям, которые сделают это более доступным для вас языком и средствами.

[Twilight_Sun 1913]

по говору слышно что из разных мест люди. Там на канале и буряты были и чеченец вроде тож какой-то. А недавно из кубани человек был, так да, там "г" практически украинское.
были ещё какие-то чуваки, которых просили на своём языке по телефону не сильно общаться а всё таки по русски, у них русский был прям заметно что не самый родной, а скорее второй уже язык.
Есть дофига так называемых ДЛНРовцев - с теми понятно кто они и откуда. Крымчане тоже есть.
Как можно видеть черное и говорить "белое" это для меня загадка.
CIT недавно на эти видео между делом ссылались кстати по какому-то мелкому факту.

А так конечно пропаганда - показывают пленных и почти все говорят "хрен его знает зачем эта война, не идите" (добровольность заметна по тому что изредка появляются люди считающие что-то своё и говорящие иначе, типа нацистов не нашли но не говорят что не приходите, судя по всему считают что их долг идти умирать за любую фигню которую так называемый президент скажет). Цель - чтобы люди не приходили в Украину умирать и других убивать. Цель эта в явном виде заявляется. Вполне себе честно. Называть это пропагандой можно, но надо делить пропаганду на виды тогда, чтобы отличать от наглого вранья например.

Если чо - это текст для других кто видео не смотрел. С Хануманом-то всё понятно. Пусть будут нанятые актеры театра ВСУ или кто это там у него.

Изменено 2 г пользователем Twilight_Sun

[Orion 1786]

24 минуты назад, Twilight_Sun сказал:

Цель - чтобы люди не приходили в Украину умирать и других убивать. Цель эта в явном виде заявляется. Вполне себе честно. Называть это пропагандой можно, но надо делить пропаганду на виды тогда, чтобы отличать от наглого вранья например.

Еще немного добавлю. Если бы не это видео с пленными РФ, про часть их никогда не узнало бы не МО РФ, ни родители или близкие. Многие смогли использовать этот шанс сообщить родственникам и военкоматам что они живы и их надо обменивать и считать пленными. Русские своих бросают. К сожалению. 

Пленных ДНР как то совсем тоскливо видеть, брошеных и забытых. Они вообще как неучтенные, их никто не ищет и не стремится менять. Прямо дисбат какой-то из них сделали, первыми на передовые и потом реляции "без потерять". Стыдно. Но это тоже фрагмент "русского мира" к сожалению.  Людям разрушили жизнь сначала создав в их городах анклавы боевых позиций, а теперь и вовсе пустили на мясо.

[Orion 1786]

30 минут назад, wanderer сказал:

Вы, кстати, в курсе, что основной поток добровольцев с нашей стороны начался сразу после ваших видео с пытками пленных?  Еще и не всех берут. 

Мне уже три месяца ездят по ушам об "очередях в военкоматы", но я специально проехал пару и очередей не увидел. А лицо занимающее пост президента плавно подмахивает законы для полиции на время военного положения и мобилизации. 

Вы уж или крестик снимите или трусы наденьте, если так народу много ломится в мясорубку, то зачем ввп и его пенсионная банда уже за мобилизацию чёс устраивают?

[wanderer 437]

15 часов назад, Orion сказал:

Напомню на всякий что РФ не получала никаких международных мандатов на вторжение.

Международное право написано так, что оставляет слишком большой простор для толкований. Вопрос все равно остается в том, кто в какой мере может позволить себе это толковать. Некоторые считают, что СВО укладывается в статьи 106, 107 Устава ООН. Я перечитал, не берусь отстаивать правоту такой трактовки, но при должном умении, наверное можно так обосновать.

И если уж вспоминать юридические моменты, то стоит вспомнить, что минские соглашения имели статус резолюции совбеза ООН. Сколько лет Украину буквально уговаривали исполнить подписанное ею? Сколько лет нам выдвигали условием снятия санкций выполнение минских соглашений, а Украина со всех утюгов рассказывала, что она это делать ни за что не будет? Были все возможности этого избежать, до последнего момента, до предъявления последнего ультиматума в 11 вечера 23 февраля.
Украинским властям не разрешили это сделать, чего они даже не скрывают, рассказывая, что  получив ультиматум сразу же связались со своими британскими и американскими... кхм... "кураторами", спросив что делать.

Ну их и отправили воевать до последнего украинца.

Не пропадать же зря законопроекту о лендлизе для Украины, который был передан для рассмотрения комитетом Сената США 19 января 2022. Более чем за месяц до начала СВО...

 

[Orion 1786]

2 минуты назад, wanderer сказал:

Не пропадать же зря законопроекту о лендлизе для Украины, который был передан для рассмотрения комитетом Сената США 19 января 2022. Более чем за месяц до начала СВО...

Он мог быть и раньше написан. Не стоит забывать что агрессия началась в 2014 году, а ОРДЛО было создано с наскока на грабли когда целиком вся Украина не "проглотилась".  Плюс ко всему это было буфером расторговки "реинтеграции регионов ДНР и ЛНР" на схваченный Крым.  Не прокатило. Поэтому законы про лендлиз мог быть подписан и в феврале 2014го еще.  Это не меняет незаконности действий РФ на международном поле начиная с 2014 года.

[wanderer 437]

10 минут назад, Orion сказал:

Мне уже три месяца ездят по ушам об "очередях в военкоматы", но я специально проехал пару и очередей не увидел. А лицо занимающее пост президента плавно подмахивает законы для полиции на время военного положения и мобилизации. 

Вы уж или крестик снимите или трусы наденьте, если так народу много ломится в мясорубку, то зачем ввп и его пенсионная банда уже за мобилизацию чёс устраивают?

Давайе фактами, без эмоций. Я вам про очереди в военкоматы ничего не говорил. Готовность к военному положению, очевидно, нужно иметь заранее, а не тогда, когда уже поздно. Для вас это не очевидно? Дискуссии вокруг могут вестить на любые темы, особенно на те, по которым можно хайпиться, но ничего похожего на начало мобилизации  реально нет.

Только что, Orion сказал:

Он мог быть и раньше написан. Не стоит забывать что агрессия началась в 2014 году

Да, только она началась на майдане и не со стороны РФ, а не там, где вы считаете.

[Orion 1786]

Только что, wanderer сказал:

Давайе фактами, без эмоций. Я вам про очереди в военкоматы ничего не говорил. Готовность к военному положению, очевидно, нужно иметь заранее, а не тогда, когда уже поздно. Для вас это не очевидно? Дискуссии вокруг могут вестить на любые темы, особенно на те, по которым можно хайпиться, но ничего похожего на начало мобилизации  реально нет.

Очевидно что вы насаждаете вранье. Если у РФ такой огромный поток желающих пойти умирать в окопы на чужой земле, то никакие подстилки законов не требуются. Ваши же фразы говорят что вы запутались в суждениях в попытке по профессиональнее наврать. То людей много то людей внезапно надо готовить "заранее" (что означает что людей нет).

[wanderer 437]

3 минуты назад, Orion сказал:

а ОРДЛО было создано с наскока на грабли когда целиком вся Украина не "проглотилась"

Я тоже люблю конспирологию, но рассматриваю ее как художественный жанр, а не документальный

[wanderer 437]

51 минуту назад, Orion сказал:

Очевидно что вы насаждаете вранье. Если у РФ такой огромный поток желающих пойти умирать в окопы на чужой земле, то никакие подстилки законов не требуются. 

  

54 минуты назад, Orion сказал:

Он мог быть и раньше написан.

 

Возвращаю вам ваше предложение снять крестик и надеть трусы  
То есть заранее лендлиз американцам делать можно, а в РФ заранее законы готовить нельзя, верно? 
Вот все у наших "либералов" так  

Изменено 2 г пользователем wanderer

[Orion 1786]

1 минуту назад, wanderer сказал:

Я тоже люблю конспирологию, но рассматриваю ее как художественный жанр, а не документальный

Документальный жанр - руководство РФ пошло на межгосударственное преступление. И войска РФ уничтожают города и жизни людей на их территории. 

Только что, wanderer сказал:

Возвращаю вам ваше предложение снять крестик  
То есть заранее лендлиз американцам делать можно, а в РФ заранее законы готовить нельзя, верно? 
Вот все у наших "либералов" так  

У вас потеря пространственно-временной ориентации (надеюсь только ее), война идет с 2014 года. Лендлиз понесли в 2022м, когда разведке стало абсолютно ясно что "учения" уже перешли в фазу нападения.

[sky_one 1022]

15 часов назад, АлексейБелояр сказал:

В этом, конечно нужно разбираться, но это зависит от нации.

У нас это произошло вот так.

Да, кстати, интересно, а как это у вас официально произошло? Я так понимаю, что если Оукраина это правовое государство, то после того как на его территории было совершено массовое убийство граждан этого государства, прокуратурой должно было быть заведено уголовное дело, начато расследование, далее суд и наказание виновных. По тому конкретному случаю с обстрелом Луганской ОГА, было возбуждено уголовное дело? Где можно ознакомиться с официальными материалами расследования, есть ли какие результаты? 

15 часов назад, АлексейБелояр сказал:

тонны лжи заставляет вырабатывать иммунитет против этой лжи

По этому принципу? 

„Еще никому не удавалось побить ложь оружием правды. Побороть ложь можно только еще большей ложью.“ © Stanisław Jerzy Lec

21 час назад, АлексейБелояр сказал:

И, значит ты веришь в то, что:

 

18 часов назад, АлексейБелояр сказал:

Ты назвал эти источники достоверными, а это значит что ты веришь в то, что:

 

15 часов назад, АлексейБелояр сказал:

Но основная суть тут в том, что ТЫ привел достоверные источники и теперь ты не отмажешься.

Либо ты веришь что россия международный террорист, московия обстреливает Донбасс, Азов не неонацисты либо не было вообще никакого авиаудара.

А вот и один из классических видов манипуляции, молодец! Вроде бы как красиво всё получается, но есть одно маленькое но - я нигде не заявлял о достоверности конкретно источников, это для себя определил ты  Далее ты сделал какие-то выводы и, в уже свойственной тебе манере, зачем-то приписал их мне. Ты очень креативный парень с хорошо развитой фантазией. Хотя тебе наверное было бы намного проще, если бы все источники были только москальские - тогда можно было бы со спокойной душой сказать "вывсеврети" и дальше нести про "самисебяобстреляли"... 
 

 

Изменено 2 г пользователем sky_one

[wanderer 437]

1 минуту назад, Orion сказал:

Документальный жанр - руководство РФ пошло на межгосударственное преступление. И войска РФ уничтожают города и жизни людей на их территории. 

Нет. Есть понятие - законная цель. Жилой дом, в котором организована огневая точка - законная цель. А вот прикрываться мирными жителями как живым щитом, что делается умышленно и публично украинским руководством даже обосновывается, как раз является военным преступлением.

[Orion 1786]

Только что, sky_one сказал:

Да, кстати, интересно, а как это у вас официально произошло? Я так понимаю, что если Оукраина это правовое государство, то после того как на его территории было совершенно массовое убийство граждан этого государства, прокуратурой должно было быть заведено уголовное дело, начато расследование, далее суд и наказание виновных. По тому конкретному случаю с обстрелом Луганской ОГА, было возбуждено уголовное дело? Где можно ознакомиться с официальными материалами расследования, есть ли какие результаты? 

 

1 минуту назад, sky_one сказал:

Вроде бы как красиво всё получается, но есть одно маленькое но - я нигде не заявлял о достоверности конкретно источников

- Откуда информация что дела, допустим военной прокуратурой не заведены?

- "Луганская ОГА", в рамках государственности Украины - кусок земли захваченной прокси-сепаратистами. Не уверен что вам должны были прислать копию приказа о противодействии сепаратистам.

[Orion 1786]

Только что, wanderer сказал:

Нет. Есть понятие - законная цель. Жилой дом, в котором организована огневая точка - законная цель. А вот прикрываться мирными жителями как живым щитом, что делается умышленно и публично украинским руководством даже обосновывается, как раз является военным преступлением.

Не может быть никакой "огневой точки законной цели" на территории чужого государства без запроса руководства этой страны.  Все остальное - военное вторжение.

Я почаще рекомендую вспоминать что на востоке страны внезапно могут быть обнаружены угнетаемые РФ китайские регионы. И у китая теперь есть отличная модель как "законные цели огневые точки" он будет уничтожать на территории РФ. 

[wanderer 437]

5 минут назад, Orion сказал:

У вас потеря пространственно-временной ориентации (надеюсь только ее), война идет с 2014 года.

Да, гражданская война на территории Украины идет с 2014 года. И если лендлиз был предназначен для того, чтобы Украина использовала его в гражданскй войне, то это 100% юридическое, гуманитарное и морально-нравственное обоснование начала СВО.

Только что, Orion сказал:

Не может быть никакой "огневой точки законной цели" на территории чужого государства без запроса руководства этой страны.  Все остальное - военное вторжение.

Я почаще рекомендую вспоминать что на востоке страны внезапно могут быть обнаружены угнетаемые РФ китайские регионы. И у китая теперь есть отличная модель как "законные цели огневые точки" он будет уничтожать на территории РФ. 

Почитайте международное право хотя бы для общего развития. Не надо спорить навязываемыми шаблонами, замешанными на ненависти к своей стране. 

[Orion 1786]

1 минуту назад, wanderer сказал:

Да, гражданская война на территории Украины идет с 2014 года. И если лендлиз был предназначен для того, чтобы Украина использовала его в гражданскй войне, то это 100% юридическое, гуманитарное и морально-нравственное обоснование начала СВО.

Данное суждение не соответствует действительности. Т.к. внедрение сепаратистов это не гражданская война. 

2 минуты назад, wanderer сказал:

Да, гражданская война на территории Украины идет с 2014 года. И если лендлиз был предназначен для того, чтобы Украина использовала его в гражданскй войне, то это 100% юридическое, гуманитарное и морально-нравственное обоснование начала СВО.

Почитайте международное право хотя бы для общего развития. Не надо спорить навязываемыми шаблонами, замешанными на ненависти к своей стране. 

Так и почитайте. А про ненависть к своей стране - это уже пошла область фантазий, и куда улетучился жар "документалистики", видимо туда-же куда одетый крестик и снятые трусы одновременно.

[wanderer 437]

1 час назад, Orion сказал:

Данное суждение не соответствует действительности. Т.к. внедрение сепаратистов это не гражданская война. 

Ваша позиция понятна и предсказуема. Не вижу дальнейшей возможности доказать вам иное. И вот как у нас с вами тупик по этому вопросу, так и в международных отношениях такое возникает, к сожалению, когда политические дискусси приходится разрешать на поле брани.
Просто почитайте определение, что такое гражданская война, если сможете. 

Изменено 2 г пользователем wanderer

[Orion 1786]

Только что, wanderer сказал:

Ваша позиция понятна и предсказуема. Не вижу дальнейше возможности доказать вам иное. И вот как у нас с вами тупик по этому вопрос, так и в международных отношениях такое возникает, к сожалению, когда политические дискусси приходится разрешать на поле брани.

Если стороны будут действовать согласно законодательства и взятых на себя обязательств,  то и разрешать ничего не надо будет нигде. РФ подписывала меморандум о признании границ союзных государств в обмена на ядерное разоружение. Границы Украины признаны ООН в рамках границ того времени (хотя и не маркированы, вот этому я сильно удивился).  Нет никаких оснований для действий РФ начиная с 2014 года. "Майданов" до этого была тьма в Украине, это их обычный политический ритм настоящей политической жизни, и им было решать как дальше жить. Рф туда не просили. 

Мало того из ОРДЛО за 8 лет не удалось сделать ни-че-го, кроме забрасываемых территорий, т.е. даже не осилили сделать "витрину" русского мира показушную, чтобы туда было желание "впасть" остальным регионам.

Происходящее является серий крупнейших ошибок руководства РФ приведших ранее дружественные страны к катастрофе. Формация старого типа мышления на базе постСССРовской школы стала потолком мышления гос.аппарата. 

Кстати Казахстан благодаря смене на Токаева, счастливо провел дэ-елбасизацию, и начинает грести в западном направлении. Есть полнота ощущения что он скорос выпадет из зомбокартинки СМИ РФ т.к. там начнут происходит динамичные процессы развития, показывающие ошибочность восприятия 85% граждан РФ текущей картины мира.

 

[sky_one 1022]

19 минут назад, Orion сказал:

Откуда информация что дела, допустим военной прокуратурой не заведены?

Где я это утверждаю? Я задал вопрос, может человек знает.