Эксперимент: тема про политику

[Designer 1439]

34 минуты назад, wanderer сказал:

А что там насчёт европейских ценностей? Я про свободу слова и терпимость к инакомыслию, если что. Ничего нигде в голове не щёлкнуло? 

Но вам же ваши скрепы не помешали в ответ на какие-то усные заявления прийти с оружием учить нас жить. Ниче не щелкнуло?? 

[Wiz 58]

1 минуту назад, Designer сказал:

Но вам же ваши скрепы не помешали в ответ на какие-то усные заявления прийти с оружием учить нас жить. Ниче не щелкнуло?? 

Падажди,  ща ещё с другой стороны соседи подтянутся за Львовом и областями, спросите их, щёлкает у них, или не щёлкает)

[Designer 1439]

С нашим гражданином на нашей территории разговор будет совсем другим. А здесь разговор с представителями страны агрессора. Странно ожидать от нас другой реакции. 

[wanderer 437]

1 минуту назад, Designer сказал:

Но вам же ваши скрепы не помешали в ответ на какие-то усные заявления прийти с оружием учить нас жить. Ниче не щелкнуло?? 

Я к вам не приходил. Я всего лишь попытался донести смысл, причины происходящего. А ты, сидя на комфортном и безопасном диване с клавиатурой, почему-то пытаешься на мне за это выместить свои обиды, вместо того чтоб подумать. 

[Designer 1439]

2 минуты назад, Wiz сказал:

Падажди,  ща ещё с другой стороны соседи подтянутся за Львовом и областями, спросите их, щёлкает у них, или не щёлкает)

Ты наверное про поляков поговорить хочешь? 

[wanderer 437]

2 минуты назад, Designer сказал:

Ты наверное про поляков поговорить хочешь? 

Еще румынов и венгров 

[mr_bad 49]

2 минуты назад, wanderer сказал:

Показательно другое. А именно выраженное единодушие позиции с той стороны в этом топике.

У меня закралось подозрение, что с вашей стороны тоже есть какое-то относительное единодушие позиции. Нет? Или мне кажется?
Это называется - позиции противоборствующих сторон.
У тебя одна, у оппонента другая. И это нормально. Более того, это правильно. И если у ведущих спор (в данном случае, увы срач) мнение совпадает, то это уже и не спор, а так, попиздеть вышли.
Но есть один нюанс - когда стороны приводят аргументы и их еще и воспринимают, то это и есть спор. А когда шлют нахуй - то это и есть пропаганда.
Живите с этим, дорогие "соотечественники". Помните еще про "броню в 7 пачек маргарина"? Это про вас.

[Wiz 58]

Извините, снова навеяло.

Сын-дебил со своим отцом сидят в комнате смотрят телевизор.

— Папа, а где мама?

— Мама на кухне.

— Папа, а где мама?

— Мама на кухне.

— Папа, а где мама?

Отец не выдержал, взял его бошку и развернул на кухню

— Вот мама видишь, вот она.

— О! Мама, а где папа?
 

[Designer 1439]

1 минуту назад, wanderer сказал:

Я к вам не приходил. Я всего лишь попытался донести смысл, причины происходящего. А ты, сидя на комфортном и безопасном диване с клавиатурой, почему-то пытаешься на мне за это выместить свои обиды, вместо того чтоб подумать. 

Ты каждым постом доказываешь мне что мы сами виноваты что вы нас убиваете, за то что вам не понравились какие-то слова. Ты представитель страны агрессора. И ты или за или против. Ты против войны но не против что нас убивают. 

"Я всего лишь попытался донести смысл, причины происходящего" - твоя цитата, ты пытаешься объяснить почему нас убивают, или я не правильно тебя понял? 

[wanderer 437]

9 минут назад, mr_bad сказал:

У меня закралось подозрение, что с вашей стороны тоже есть какое-то относительное единодушие позиции. Нет? 

В том-то и дело, что нет. С нашей стороны (я имею в виду со стороны граждан РФ) достаточно большой спектр мнений здесь выражен. От крайне патриотичных до почти "заукраинских". С градациями и ответвлениями. По сути, сколько людей - столько мнений.

13 минуты назад, Designer сказал:

Ты каждым постом доказываешь мне что мы сами виноваты что вы нас убиваете,

Я не прокурор и не судья, чтоб определять виновность. Но я вполне могу попытаться проанализировать, совокупность каких факторов стала причиной. Но если бы ты читал внимательнее, что я пишу, то обратил бы внимание, что я ставил под сомнение суверенитет вашей страны. А если нет суверенности в действиях, то какая может быть ваша вина кроме собственно утраты суверенности? Вы ведомые против своей воли жертвы тогда.

[wanderer 437]

Кстати, к вопросу о том,  что это все готовилось давно. Этому интервью 3 года.

Рекомендую внимательно послушать, даже если тошнит от персонажа. И особенно если тошнит.

Слушать и думать...

Изменено 2 г пользователем wanderer

[Orion 1786]

https://news.rambler.ru/world/49080302-gosdep-zaprosil-razgovor-blinkena-s-lavrovym/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Госдеп запросил разговор Блинкена с Лавровым

Госдепартамент США запросил разговор с главой МИД России Сергеем Лавровым. Об этом сообщил представитель американского ведомства Нед Прайс. Его слова приводит «РИА Новости».

По данным представителя Госдепа, Блинкен хочет обсудить с Лавровым планы России по территориям Украины. Прайс подчеркнул, что в США обеспокоены «вызывающими заявлениями» по этому вопросу со стороны РФ и, в частности, самого главы МИД.

Кроме того Блинкен намерен обсудить с Лавровым проблему американских заключенных и продуктовую сделку. Об этом сообщает "Рамблер". 

[AlZab 78]

11 час назад, Grib сказал:

Хорошо замечено

Ваши сограждане не против поживиться за чужой счёт. Видео от Euroneews. Кому лениво смотреть и для для кто изучает англицкий краткий пересказ сюжета: 

Эстонский фермер нанял на работу укробешенца, а тот из благодарности украл у него трюфельную свинью и продал на мясо.

Изменено 2 г пользователем AlZab

[dronv 895]

11 час назад, sky_one сказал:

Не всё, а  какая-то часть. Хочешь верь, а хочешь нет - но так оно и есть на самом деле, не зависимо от чьей-либо риторики или пропаганды. 

Значит поясняю на счет "разворовывания гуманитарки". Даже в мирное время закладывается 7-10% на транспортные потери (сюда мы включаем: повреждение упаковки (куча причин), дядя вася на скалде проебал коробку в углу, бывало и такое что даже паллету, но ее находили и досылали, умышленно ктото что то спиздил (было у нас один раз в очень мелких масштабах, я отсылал 6 броников, приехал ящик с тушенкой, это был 3 день войны).

Теперь поясню по поводу первых 2-3х месяцев войны, с точки зрения волонтера который отправил около 250т грузов фурами, и несметное кол-во маленькими бусиками. Значит все оргументы по поводу того что вот в "декларации", а именно смr, мы указывали то что определяли на глаз, ну типа 15т корма для животных и 5т в кол-ве 50 коробок военное снаряжение, это все естественно никто не считал, потому что этот груз нужен был месяц назад, а разгружать и считать, а потом загружать снова фуру это 2 дня работы, т.е. мы вписали, таможне пох, там просветили фуру на рентгене, и через пол часа она едет уже дальше. Так вот презжает эта фура на место и там какаято чинуша решает жеж все переписать и поставить на баланс какого нибудь БО и т.д. чтобы потом отчитаться , что она ничего не спиздила, единственный документ это CMR, который я заполнил на коленке одной рукой, потому как второй я выбивал следующую фуру для перевозки, третьей закидывал россыпью какой то груз, а четвертой общался с военными как провести фуру чтобы она не попала под обстрелы и еще очень много вопросов. Так вот эта чинуша и начинает вещать что всю "гуманитарку разворовали и вообще волонтеры говно", бежит в фэйсбук и постит это. Ей конечно потом поясняют реалии нынешнего положения вещей и оно затыкается, но механизм дескридитации запущен. Далее боты раскручивают эту тему, тут я надеюсь пояснять не надо кто как и для чего.

А делее пошло самое интересное, к нам обратились некие люди с просьбой дать наводки на тех людей что воровали и из всех людей нами опрошенных (те кто вещяли как жеж разворовали гуманитарку) конкретных данных кто что и где своровал не было дано ни одного конкретного ответа, все сводилось к тому что мне брат сват кум и пр. сказал, я ничего не знаю. 

[wanderer 437]

1 час назад, dronv сказал:

Значит поясняю на счет "разворовывания гуманитарки". 

это все понятно. Но это никак не объясняет происхождения множества фоток с гуманитарными консервами "не для продажи" на прилавках ваших магазинов. Масштаб явления непонятен, но выглядит так, что это не единичные аномалии.

[wanderer 437]

10 часов назад, Designer сказал:

С нашим гражданином на нашей территории разговор будет совсем другим. А здесь разговор с представителями страны агрессора. Странно ожидать от нас другой реакции. 

Есть такая полезная практика для помощи в понимании некоторых моментов, как мысленный эксперимент. Попробуй представить, что я гражданин, к примеру Аргентины. Но пишу все то же самое. Что-то изменится в восприятии написанного?

И без того наблюдаются сложности с пониманием простых вещей, но ты циклишься на абсолютно не относящихся к делу моментах, что усложняет задачу понимания практически до уровня невозможности. А это, кстати, цель пропаганды. И она полностью достигнута - ты пишешь здесь по кругу одни и те же лозунги из пропаганды, без единой мысли в сторону из этого круга.

[Designer 1439]

Я не хочу спорить с кем то о том в чьей стране больше воруют. Я хочу жить в стране в которой это счедено к минимуму. Есть много таких стран и я хочу чтоб моя была похожа на их. Про суверенитет.

Я согласен что вокруг все друг от друга сильные страны рулят слабыми и так далее. В мире много примеров того как нарулили "буржуи" и "совки". Разница очевидна. 

[Designer 1439]

54 минуты назад, wanderer сказал:

Есть такая полезная практика для помощи в понимании некоторых моментов, как мысленный эксперимент. Попробуй представить, что я гражданин, к примеру Аргентины. Но пишу все то же самое. Что-то изменится в восприятии написанного?

И без того наблюдаются сложности с пониманием простых вещей, но ты циклишься на абсолютно не относящихся к делу моментах, что усложняет задачу понимания практически до уровня невозможности. А это, кстати, цель пропаганды. И она полностью достигнута - ты пишешь здесь по кругу одни и те же лозунги из пропаганды, без единой мысли в сторону из этого круга.

А что меняется с Аргентинцем? Он будет таким же врагом. Есть хороший пример, английский журналистом, Грем Филипс, так его зовут по моему. Он враг, и через дипломатические пути с ним борются. Никто не хуярит  ему в дом ракету. 

И ты ведь тоже  в своих речах ходишь по кругу. 

Еще и пытаешься легенько так поунижать...))

 

Изменено 2 г пользователем Designer

[Skylet 500]

11 час назад, wanderer сказал:

Но я вполне могу попытаться проанализировать, совокупность каких факторов стала причиной.

Это изначально бессмысленное занятие, ибо предполагает возможность наличия причин, которые допускают такое. 

Модный в последнее время термин "расчеловечивание"... Вы же пытаетесь совершить обратное, пытаясь превратить фарш обратно в кусок мяса. Искать логику в данном случае- это ни что иное, как попытка оправдания. Но кого из нормальных людей интересуют оправдания насильника типа "она сама виновата, у нее были розовые чулки и юбка не длинная". 

Своими действиями диктатор поставил себя вне всякой логики, и никакие доводы не объяснят его действия. Причина только одна- он посчитал возможным идти в другую страну и убивать там её жителей.

[wanderer 437]

50 минут назад, Skylet сказал:

Это изначально бессмысленное занятие, ибо предполагает возможность наличия причин, которые допускают такое. 

Вот на этом месте у меня непонимание. Что значит "допускают"? Как этот трермин применить к тому, что уже допустили и оно случилось и продолжает происходить?

52 минуты назад, Skylet сказал:

Модный в последнее время термин "расчеловечивание"... Вы же пытаетесь совершить обратное, пытаясь превратить фарш обратно в кусок мяса.

Не понял. Вы согласны с тем, что нас "расчеловечили" и оправдываете это?

54 минуты назад, Skylet сказал:

Искать логику в данном случае- это ни что иное, как попытка оправдания.

А эта фраза похожа на попытку обвинения в мыслепреступлении. Вы хотели бы запретить мне поиск логики в таком формате? Да, может оказаться, что причина отличается от вашего представления. Замечу - достаточно примитивного и аккуратно привносимого извне.

 

56 минут назад, Skylet сказал:

Своими действиями диктатор поставил себя вне всякой логики, и никакие доводы не объяснят его действия. Причина только одна- он посчитал возможным идти в другую страну и убивать там её жителей.

Крайне удобная позиция. По-умолчанию мозг ищет удобные объяснения - это известное и многократно описанное свойство психики. И на этом же базируется современная пропаганда - преподнести удобное объяснение, чтоб мозги успокоились, встроили в свою картину мира и не напрягали себя достаточно напряжным процессом мышления, который некоторые психфизиологи сравнивали чуть ли не с болью.

[Skylet 500]

9 минут назад, wanderer сказал:

Вот на этом месте у меня непонимание. Что значит "допускают"? Как этот трермин применить к тому, что уже допустили и оно случилось и продолжает происходить?

Я уже привел пример с изнасилованием. Да, это происходит периодически, но является ли это допустимым ?

Никому, кроме узких специалистов, мыслительные процессы внутри черепной коробки преступника не интересны. Его просто надо поймать и изолировать, желательно надолго.

[wanderer 437]

2 часа назад, Designer сказал:

А что меняется с Аргентинцем? Он будет таким же врагом. Есть хороший пример, английский журналистом, Грем Филипс, так его зовут по моему. Он враг, и через дипломатические пути с ним борются.

Вдумайтесь, кто сможет, в написанное. Черным по белому. Просто перечитайте и вдумайтесь!!! Вы лично даже не понимаете, что только что написали.

2 часа назад, Designer сказал:

Никто не хуярит  ему в дом ракету. 

Да, Грему Филипсу повезло больше, чем Олесю Бузине. Он ведь тоже по вашему определению был врагом. Просто потому что говорил то, что вам не нравилось.

[Skylet 500]

16 минут назад, wanderer сказал:

Крайне удобная позиция. По-умолчанию мозг ищет удобные объяснения - это известное и многократно описанное свойство психики. И на этом же базируется современная пропаганда - преподнести удобное объяснение, чтоб мозги успокоились, встроили в свою картину мира и не напрягали себя достаточно напряжным процессом мышления, который некоторые психфизиологи сравнивали чуть ли не с болью.

Отзеркалю.

Это вы пытаетесь искать оправдания преступнику, возможно, для внутреннег

о комфорта ( в чем сомневаюсь). Уже высказывал предположения о ваших целях здесь  и не отказываюсь от этого предположения.

Лично мне бы было легче, если бы я нашёл приемлемые для себя объяснения происходящему. А сейчас меня до сих пор рвёт на части, когда осознаю реальность происходящего. А именно, что мои соотечественники на мои налоги убивают в соседней стране её граждан, в т. ч мирных и детей. Так что, о моём комфорте тут вы мимо.

Изменено 2 г пользователем Skylet

[wanderer 437]

2 минуты назад, Skylet сказал:

Никому, кроме узких специалистов, мыслительные процессы внутри черепной коробки преступника не интересны.

Вы судья? 

[Skylet 500]

6 минут назад, wanderer сказал:

Вы судья? 

А мы в суде?

Чтобы считать путина преступником мне достаточно того, что он отдал приказ о начале этой кровавой бессмысленной бойни.  А в том, что приказ его, я не сомневаюсь.

Изменено 2 г пользователем Skylet