Эксперимент: тема про политику

[wanderer 437]

8 минут назад, Plus сказал:

Если бы там стояла ракетная установка, город перестал бы быть мирным. Гражданские обычно не гуляют с детьми вокруг места, откуда в неизвестном направлении вылетают ракеты

Ну не смешно даже. Кременчуг вспомните из свежего.

 

9 минут назад, Plus сказал:

Не надо так. Если у вас есть какие-то факты по данному событию, их нужно изложить и проанализировать. Но строить домыслы, про то, что иное собрание ценнее жизни десятка мирных жителей - это уже игры разума

В условиях недостатка фактов и прямых улик обвинения вполне могут строиться на совокупности косвенных факторов. Даже в суде.

Но мы не в суде, а как раз в месте для обсуждения, и в том числе игр разума. Поэтому я продолжу, с вашего позволения или без оного.

[Plus 641]

3 минуты назад, wanderer сказал:

1. Повысить общий чисто информационный накал для увеличения давления на "мировую общественность", чтоб легче проталкивать нужные решения

Я бы сказал, что цель гораздо проще. Каналы в телеграме, в основном, пересказ сплетен из других каналов и публикация видео очевидцев. Остальные "разведданные", "источники" и прочие "кулуары" - это все для повышения собственного статуса. А по сути - вранье. Никто же это проверить не может

[wanderer 437]

7 минут назад, Plus сказал:

Внешние долги обычно номинированы в долларах/евро. Эти валюты не подвержены резкому обесцениванию ни сами по себе, ни в результате каких-то войн.

Сделайте скриншот, а лучше распечатайте это, положите в конверт и отправьте самому себе почтой. На конверте перед этим напишите, например "Открыть 31 декабря 2023".

Можете еще в конверт добавить купюру евро или доллара по вкусу.

Изменено 2 г пользователем wanderer

[wanderer 437]

17 минут назад, Plus сказал:

Я бы сказал, что цель гораздо проще. Каналы в телеграме, в основном, пересказ сплетен из других каналов и публикация видео очевидцев. Остальные "разведданные", "источники" и прочие "кулуары" - это все для повышения собственного статуса. А по сути - вранье. Никто же это проверить не может

Вы ответили, не дочитав сообщение, на которое отвечаете. Это опрометчиво. Я там дал второй случай подачи информации про ядерную угрозу, уже не из "кулуаров".

[Plus 641]

36 минут назад, wanderer сказал:

Ну не смешно даже. Кременчуг вспомните из свежего.

А что его вспоминать? Целились в завод, а попали в торговый центр. В ТЦ тоже было собрание военных особой важности? И опять же - завод, если он работает, объект круглосуточный. Склад боеприпасов на ночь из него не убирают. Эффективность поражения завода в ночное время ровно такая же, как и днем.

Что не так с Кременчугом по вашему? Изложите, пожалуйста, свою версию, почему отправка туда низкоточной ракеты была оправдана? И какие доказательства этой версии?

36 минут назад, wanderer сказал:

Поэтому я продолжу, с вашего позволения или без оного.

Имеете право. Я просто указываю на проблему, которую вы допускаете в рассуждениях. Если увидите такую у меня, пожалуйста, сообщите тоже

32 минуты назад, wanderer сказал:

Сделайте скриншот, а лучше распечатайте это, положите в конверт и отправьте самому себе почтой. На конверте перед этим напишите, например "Открыть 31 декабря 2023".

Таких прогнозов на моей памяти было не менее десяти. Ни один из них не сбылся. При этом тысяча долларов - это по прежнему приличная сумма денег, в отличие от тысячи рублей, покупательная способность которой падает и не поднимается

14 минуты назад, wanderer сказал:

Вы ответили, не дочитав сообщение, на которое отвечаете. Это опрометчиво. Я там дал второй случай подачи информации про ядерную угрозу, уже не из "кулуаров".

Дочитал, конечно. Но ответил именно про телеграм каналы, которые тут иногда рассматриваются как источник какой-то условно достоверной информации (видео там достоверные, в основном, конечно).

Но если желаете - Аналитики могут строить разные теории. Есть группы ученых которые рассматривают разные сценарии применения ЯО. Перемещают стрелки часов судного дня. Вариант того, что в Кремле рассматривается вариант применения ЯО я не исключаю. Этот Дамоклов Меч висит над миром уже давно и сейчас еще и покачивается. В целом, считаю применение ЯО маловероятным, т.к. это реально способно привести к глобальному п.здецу

Изменено 2 г пользователем Plus

[wanderer 437]

9 минут назад, Plus сказал:

А что его вспоминать? Целились в завод, а попали в торговый центр.

Это в какой вселенной? Целились в завод. Попали в завод. В торговый центр никто не попадал - он пострадал от вторичных факторов взрыва того, куда целились. Все есть на видео, даже момент прилета ракеты, и даже сама ракета на одном видео есть. Искать персонально для вас видео не буду.

Именно поэтому в Виннице первым делом изъяли видео со всех наружных камер, чтобы не повторять такую ошибку. 

Изменено 2 г пользователем wanderer

[Plus 641]

3 минуты назад, wanderer сказал:

В торговый центр никто не попадал

Вот тут можно найти видео прилета ракеты в ТЦ. Что с ними не так? https://www.youtube.com/results?search_query=амстор

[wanderer 437]

2 минуты назад, Plus сказал:

Вот тут можно найти видео прилета ракеты в ТЦ. Что с ними не так? https://www.youtube.com/results?search_query=амстор

Ну, ищите, если можно. Как найдете - покажете. 

[Plus 641]

29 минут назад, wanderer сказал:

Ну, ищите, если можно. Как найдете - покажете. 

Пожалуйста, смотрите

т

[wanderer 437]

33 минуты назад, Plus сказал:

Пожалуйста, смотрите

 

Кто вам сказал, что это торговый центр? 

Это второй прилет. Вот это место за торговым центром:

Это же подтверждается спутниковыми снимками, которые публиковали британцы

Вид с дрона на ТЦ: https://t.me/boris_rozhin/55399

Место первого удара дальше:

 

Вот видео результатов первого удара: https://t.me/boris_rozhin/55412

 

Оцените разрушения и попробуйте экстраполировать на хлипкий торговый центр из легких металлоконструкций - что с ним было бы, если бы в него прилетело?

А почему били рядом с торговым центром - так этот же вопрос задает жительница:

https://t.me/rustroyka1945/3541

а еще любопытный документ про то, что за несколько дней до удара, ТЦ перестали закрывать во время воздушной тревоги:

https://t.me/nabludatels/21191?single

А вот документ, по которому проводилась работа по убеждению вас в том, что били по ТЦ:

https://t.me/agentgosdepa1/10892

Подлинность документа, разумеется, никто не подтвердит, но то, что вы успешно поверили в удар по ТЦ можно считать косвенным аргументом 

 

 

[Grib 2683]

6 часов назад, wanderer сказал:

В-третьих, глядя на то, как наши откровенно просирают информационную часть кампании перед вашими спецами, я бы не переоценивал их возможности создать такой достаточно качественный информационный продукт. Ну ей богу, после Конашенкова, Захаровой и "центра принятия решений" вы сами верите, что эти каналы дело рук наших?

В-четвертых, даже если это сделано нашими спецслужбами, но доносит развединформацию, почему бы не почитать?

В любом случае к таким анонимным источникам надо относиться с пониманием, что это могут быть не достоверные факты, и да, могут оказаться умышленные вбросы.

Чуть раньше (до СВО) всплывала информация о некоторых из этих каналов, кто откуда. Кто-то был из окружения Ермака, кто-то еще откуда-то. Не запомнил, не столь важно. 

Там качественным продуктом и не пахнет. Обычная вода на киселе, начинающая всегда со слов "наш источник в ОП". 

Ваши разведслужбы никогда не доносят информацию. Они её искажает в свою пользу и вбрасывают с помощью как этого, так и сотен других.

[wanderer 437]

5 минут назад, Grib сказал:

Там качественным продуктом и не пахнет. Обычная вода на киселе, начинающая всегда со слов "наш источник в ОП". 

На это нечего возразить, источники по сути своей сомнительные ввиду анонимности. И это надо понимать, если читать их. Единственное, что слегка добваляет им веса, это достаточно долгое существование и то, что неоднократно их "инсайды" со временем находили подтверждение в публичной плоскости или в иных источниках.

Но тут я сам себе возражу, ибо если бы я хотел такой канал сделать, чтоб доносить определенные смыслы, то я тоже для виду давал бы иногда достоверную информацию.

В общем, не могу оспорить.

[Grib 2683]

2 часа назад, Plus сказал:

В целом, считаю применение ЯО маловероятным, т.к. это реально способно привести к глобальному п.здецу

Если бы главный орк думал о применении ЯО, он бы не сидел за 10-метровым столом. Потому что при применении ЯО 10-метровый стол не помогает.

[Designer 1443]

А вы уверены что ЯО  годно к использованию? Последние события показали что с "былой мощью" что то уже не так. 

 

Изменено 2 г пользователем Designer

[Plus 641]

15 минут назад, wanderer сказал:

Кто вам сказал, что это торговый центр? 

Вы раньше говорили, что думаете сами. Давайте подумаем:

https://www.youtube.com/watch?v=dEF_mN_6mno - это видео камер из парка.

0:26, смотрим на мужчину с ребенком и куда они бегут после первого взрыва:

Далее смотрим ракурс с противоположной стороны 1:03 и фиксируем точки А-Б-Ц:

И делаем привязку к картам (ссылка) сперва точек А-Б:

А затем пытаемся привязать точку Ц, она должна проходить западнее точки Б, между этим зданием и углом пруда:

Для сокращения картинок я тут же нарисовал и точку Ж, указывающую на место взрыва на заводе. Она лежит восточнее, и с ракурса камеры с прячущимся за деревом мужчиной не видна. Но столб дыма, сносимый ветром на запад виден вдали.

Следующим этапом смотрим на второй взрыв с того же ракурса 1:11. Этот взрыв гораздо ближе, и, что важно, восточнее точки Б. Проводим линии на картинке с камеры и еще раз смотрим на привязку точек на карте:

Из этого довольно простого при современных средствах анализа совершенно недвусмысленно видно где был первый взрыв, а где второй. Нет никаких сомнений в том, что первый взрыв был где-то около ТЦ или в самом ТЦ

[Grib 2683]

В 18.07.2022 в 15:57, АлексейБелояр сказал:

1.24.17 точное времы проверил) Нееееее, не мародёрим - кричал Wanderer)) Хануман подкрикивал - вот оно, доказательство - на наклейке написано: москальцэнэлюдына! И только Ураган спокойно твердит - это трофей!

Руслан Левиев раскопал, что при покупках онлайн в некоторых городах РФ привозили такие холодильники, с украинскими наклейками. Это было до войны.

[АлексейБелояр 1474]

В 18.07.2022 в 23:25, wanderer сказал:

Я прекрасно предвижу реакцию, как хейт, так и усмешки. Доказывать и убеждать не собираюсь. На вопросы отвечу по желанию.

Но ты ж в курсе - что сказано без доказательств может быть и опровергнуто без доказательств

 

В 18.07.2022 в 23:25, wanderer сказал:

Задача - сделать плохо главному конкуренту - а это ЕС

А в чем США соревнуется с ЕС?

 

В 18.07.2022 в 23:25, wanderer сказал:

Некоторые аналитики еще в прошлом году, глядя на финансовые показатели, пророчили, что Америке крайне нужна небольшая войнушка в Европе. Желательно не позже декабря 21-го.

Какие аналитики? Ты можешь привести сюда эти статьи, естественно не московитские. Того времени.

 

В 18.07.2022 в 23:25, wanderer сказал:

С этим связаны были публичные обсуждения “хорватского сценария” и множество другой публичной риторики.

Ты можешь привести эти статьи?

В 18.07.2022 в 23:25, wanderer сказал:

Дальше началось совсем уж истеричное нагнетание

Ты можешь привести факты, что именно Украина готовилась нападать, а не московия?

Напомню тебе, что московитские мародеры шастали вокруг наших границ с октября 21 года.

И да, что значит термин напасть на Донбасс? 

Донбасс - это Украина.

В 18.07.2022 в 23:25, wanderer сказал:

Если нет, ЕС скорее всего в нынешнем виде прекратит свое существование.

Ахахахахахха

То есть про США уже байки не канают))

[wanderer 437]

16 минут назад, Plus сказал:

что первый взрыв был где-то около ТЦ или в самом ТЦ

С порядком напутал, какой первый. какой второй. Но по самому ТЦ удара не было. Был удар за ТЦ. Это видно на спутниковом снимке. Достаточно близко, может даже метров 40-50 от ближайшего края. Возможно, по жд путям. Стояло ли на них что-то, что взорвалось, или хватило взрыва самой ракеты - мы сейчас не узнаем.

Не буду обсуждать по N-му кругу, нормально ли бить по военным целям, которые разместили в центре города в людном месте, и нормально ли так размещать военные цели.  Но выдавать это за умышленный террор гражданского населения с нашей стороны как минимум некорректно.

Изменено 2 г пользователем wanderer

[Plus 641]

3 минуты назад, wanderer сказал:

С порядком напутал, какой первый. какой второй. Но по самому ТЦ удара не было. Был удар за ТЦ. Это видно на спутниковом снимке. Достаточно близко, может даже метров 40-50 от ближайшего края. Возможно, по жд путям. Стояло ли на них что-то, что взорвалось, или хватило взрыва самой ракеты - мы сейчас не узнаем.

Не буду обсуждать по N-му кругу, нормально ли бить по военным целям, которые разместили в центре города в людном месте, и нормально ли так размещать военные цели.  Но выдавать это за умышленный террор гражданского населения с нашей стороны как минимум некорректно.

Тут не просто "С порядком напутал". Преподносится же победа российской армии - мы попали куда надо, а затем оно само уже взорвалось из-за того, что вы там хранили. А это оказалось подтасовкой для не таких дотошных людей как я. Им выдали правдоподобную ложь и их вера в нескольких вещах окрепла:

1. ВС РФ по мирняку не бьют, а попадают только по военным объектам
2. Украинцы сами виноваты, нечего ТЦ строить рядом с заводом с бомбами
3. Бомбы таки были, да такие, что ТЦ взорвали. Т.ч. все правильно МО стреляет

Но эти выводы неправильные, основанные на изначальной лжи про порядок взрывов

[Grib 2683]

8 минут назад, АлексейБелояр сказал:

Ты можешь привести факты, что именно Украина готовилась нападать, а не московия?

Напомню тебе, что московитские мародеры шастали вокруг наших границ с октября 21 года.

Орки с весны 2021г. собирали войска вдоль границ, под видом подготовки к учениям,, не с октября даже. Просто с октября они начали ещё увеличивать группировку.

[Grib 2683]

Сегодня под Херсоном сбит СУ-35. Стоимость 100 млн.$

Два дня назад орки сами сбили свой СУ-34 М (самая новая модификация), 36млн.$, вблизи Алчевска. Отлично.

За день до этого нацгвардеец из Иглы сбил СУ-25.

Что ни день, то сбитый оркский самолет и это прекрасно.

[wanderer 437]

2 минуты назад, Plus сказал:

Но эти выводы неправильные, основанные на изначальной лжи про порядок взрывов

Это я выдал здесь ложный порядок, обусловленный тем, в какой последовательности всплывали видеоматериалы в публичном доступе. Так как по существу представленных мною данных кроме порядка возражений нет, и дальше начинаются эмоциональные тезисы, спорить с которыми бесполезно, я, пожалуй, продолжу игнорировать, ибо смысл дискуссии исчезает. 

[Grib 2683]

 

[wanderer 437]

3 минуты назад, Grib сказал:

Сегодня под Херсоном сбит СУ-35. Стоимость 100 млн.$

Вчера. Своими.

[Grib 2683]

The New York Times: Радикальные изменения в учебной программе скоро превратят российского президента в ключевую историческую фигуру и ознаменуют конец открытости по отношению к Западу. Начиная с первого класса, учащиеся по всей России скоро будут посещать еженедельные занятия с фильмами о войне и виртуальными турами по Крыму. Им будут давать постоянную дозу лекций на такие темы, как «геополитическая ситуация» и «традиционные ценности». Помимо обычной церемонии поднятия флага, их познакомят с уроками, посвященными «возрождению» России при президенте Путине.