Эксперимент: тема про политику

[Redfox 1074]

В 10.12.2023 в 02:10, Grib сказал:

А даже и если так, то по праву "исконно" надо весь мир перекраивать, но поди ж ты, как то живут. Карелия, Калининград, Абхазия, Приднестровье, Курилы. Нет, чтобы доебаться до Америки из за Аляски.

Но..."это другое" (С).

Нуу, если уж, тщательнее, то..

Аляска - реально другое. Она была продана за бапки, официально. Так что - не доебатца.

Карелия (кусочек), Кёниг и Курилы - отжали в процессе боевых действий, у проигравшей стороны. Не подкопаешься! Иначе придётся сынов израилевых, сгонять с Голан (как пример). Такой ящик пандоры откроется - ояебу!!

А резервации, типа абхазия-приднестровье, так их никто и не признал, кроме таких же фриков. Официально, эти бантустаны, типа "независимые" 

[Grib 2680]

1 час назад, Daemon сказал:

Ок, попозже гляну. Спасибо!

Из твоего предыдущего материала мне (субъективно) понравилось комьюнике:

Вроде бы ничего особо крамольного тут не предлагалось...

Все, что я могу тебе ответить: украинцев это вариант не устроит, ты же не видишь ничего такого. Орион тут упорно настаивает, что украинцы такие же, как русские.

Но это не так. 

[Grib 2680]

3 часа назад, Daemon сказал:

Так, я поглядел. Выглядит довольно голословно. Человек утверждает, что по соглашениям надо было:
а) сократить армию до 120к (это 1/4 от текущей численности армии США);
б) какие-то совместные патрули что-то должны были охранять.

И из этого делает вывод о том, что предлагалась капитуляция... Если честно, не очень убедительно.
Мне кажется, что это не такая большая цена. И надо понимать, что там предлагались гарантии безопасности от западных стран, обязывающие в случае нападения вступиться по настоящему, своими войсками.

Конечно, надо чтобы кто-то из сторон опубликовал проект документа, а то пока это всё какие-то пустые рассуждения.

Вот оригинал:

Кацапы хотят крови и смерти.

[Daemon 170]

9 часов назад, Grib сказал:

Все, что я могу тебе ответить: украинцев это вариант не устроит, ты же не видишь ничего такого. Орион тут упорно настаивает, что украинцы такие же, как русские.

Но это не так. 

1. Все люди в мире разные. И Украинцы бывают разные. И Русские бывают разные. И среди Украинцев и Русских есть люди, которые придерживаются обоих мнений. Кричать на каждом углу: "мы не вы, мы не такие" - такая же глупость, как и кричать "вы такие же как мы" или "кацапы хотят крови и смерти".

2. Я цитировал коммьюнике, вроде бы, подписанное обеими делегациями. Т.е. Украинская делегация с этим коммьюнике согласилась (не уверен, надо проверить).

3. В любом случае решать Украине и ее правительству. Я тут не при чем и мое личное мнение в данном вопросе ничего не значит и имеет нулевой вес.

Изменено Dec 12 пользователем Daemon

[Daemon 170]

9 часов назад, Grib сказал:

Вот оригинал:

Кацапы хотят крови и смерти.

Ты серьезно приводишь это в качестве оправдания ненависти к целому народу? Я отлично понимаю твои чуства. Очевидно, что сейчас каждый житель Украины воспринимает Россию как агрессора и, соответственно, всех жителей России автоматом считает противниками в конфликте. Это естественная реакция организма, хоть и слегка ошибочная.

1. Понятия не имею кто такие "security intelligentsia". Впервые слышу подобный термин. Но мне очевидно, что под такое определение врядли попадает репрезентативная выборка.

2. "a couple of conversations" явно не достаточно для того, чтобы делать выводы о мнении целого народа.

3. Он не сказал сколько людей, которых он опросил, придерживались противоположного мнения.

4. От того что "одна бабка сказала" (Карл Бидт) что она слышала от другой анонимной бабки (опрошенные "интеллегенты"), что кто-то конкретный что-то там хочет окупировать и марионетить никак не зависят ни мнение руководства нашей страны, ни мнение народа нашей страны.

5. Ты остальные его посты в том же твиттере открой. Он такой же пропагандон, как наши и ваши. У него все посты про то какая Россия плохая, этот не исключение. Так что какой-то странный аргумент.

Изменено Dec 12 пользователем Daemon

[Orion 1786]

10 часов назад, Grib сказал:

Орион тут упорно настаивает, что украинцы такие же, как русские.

Но это не так. 

Как-то ты этим постом развенчиваешь промать Руси, Киевщину, ну допустим ладно, ты можешь сказать что это "такое" и если где Укры примешаны то скраю Московии были и скурвились. Но сталинские проделки с полным перемешиванием котла десятки лет к ряду,  ты как отменишь? У меня нет ни одного знакомого у кого украинских корней не встречается, да и откуда было бы взяться в Сибири белолицему народу со славянским анфасом если-бы не ссылали сюда всех подряд и украинцев в очень больших количествах. 

А у вас уже в и на Луганщине "они не мы" и в Донецкой области. Мания отторгать при малейшем отклонении гражданской позиции от маньячно-националистической.

[Grib 2680]

3 часа назад, Daemon сказал:

У него все посты про то какая Россия плохая, этот не исключение. Так что какой-то странный аргумент.

Я тебя удивлю, наверное. Но у нормальных людей сейчас лента такая. Твои соотечественники-зомбаки ползут по трупам твоих соотечественников умирать в чужой стране, захватывают, убивают, грабят,насилуют, разрушают.

Прекрасная рабсия будузего - это миф, ее не будет никогда. Есть тьмуторокани, вот эти тьмуторокани с хтонями и останутся....может быть, надеюсь нет.

[Grib 2680]

4 часа назад, Orion сказал:

Как-то ты этим постом развенчиваешь промать Руси, Киевщину, ну допустим ладно, ты можешь сказать что это "такое" и если где Укры примешаны то скраю Московии были и скурвились. Но сталинские проделки с полным перемешиванием котла десятки лет к ряду,  ты как отменишь? У меня нет ни одного знакомого у кого украинских корней не встречается, да и откуда было бы взяться в Сибири белолицему народу со славянским анфасом если-бы не ссылали сюда всех подряд и украинцев в очень больших количествах. 

А у вас уже в и на Луганщине "они не мы" и в Донецкой области. Мания отторгать при малейшем отклонении гражданской позиции от маньячно-националистической.

Ты как ни хуя не понимал, так и не понимаешь. Национальность, этнос не имеют отношения к нации. Прошлое, происхождение, кровь, хромосомы никакого отношения не имеют к нации.

[Timon 71]

15 минут назад, Grib сказал:

Я тебя удивлю, наверное. Но у нормальных людей сейчас лента такая. Твои соотечественники-зомбаки ползут по трупам твоих соотечественников умирать в чужой стране, захватывают, убивают, грабят,насилуют, разрушают.

Прекрасная рабсия будузего - это миф, ее не будет никогда. Есть тьмуторокани, вот эти тьмуторокани с хтонями и останутся.может быть, надеюсь нет.

Человечество всегда воевало, всегда убивало, всегда забирало чужое. Так было 100/1000/5000 лет назад, так будет и дальше. То что, когда-то было чужое спустя очень короткое время становится своим. И не надо тут рассказывать про нацию. Или ты хочешь сказать, что американцы или европецы прям сама невинность? 

[Daemon 170]

Только что, Grib сказал:

Я тебя удивлю, наверное. Но у нормальных людей сейчас лента такая.

Ну ок. У меня несколько иное представление о нормальности, но это просто разное восприятие мира и, в целом, я отлично понимаю, что у меня сейчас совершенно другая жизнь поэтому не мне судить.

18 минут назад, Grib сказал:

Твои соотечественники-зомбаки ползут по трупам твоих соотечественников умирать в чужой стране, захватывают, убивают, грабят,насилуют, разрушают.

И это ужасно.

 

[Grib 2680]

38 минут назад, Timon сказал:

То что, когда-то было чужое спустя очень короткое время становится своим. И не надо тут рассказывать про нацию. Или ты хочешь сказать, что американцы или европецы прям сама невинность? 

О, беларус вернулся. как там дела? Шо там с выездными визами, все норм, оформляешь?

[Timon 71]

11 минуту назад, Grib сказал:

О, беларус вернулся. как там дела? Шо там с выездными визами, все норм, оформляешь?

Куда? Зачем?   У меня все хорошо))

Ну и для справки, раз так обращаешься) Чтоб у тебя полностью картинка сложилось, то родился и вырос вообще-то я во Львовской области). 

Изменено Dec 12 пользователем Timon

[Grib 2680]

58 минут назад, Timon сказал:

Куда? Зачем?   У меня все хорошо))

Ну и для справки, раз так обращаешься) Чтоб у тебя полностью картинка сложилось, то родился и вырос вообще-то я во Львовской области). 

Ну ты же рассказывал о Беларуси, что всей правды о Беларуси никто не знает кроме тебя.

Я об этом спрашивал:

https://mb6k2s-c97-org.cdn.ampproject.org/c/s/mb6k2s.c97.org/ru/news/2023/11/23/572703/

[Timon 71]

45 минут назад, Grib сказал:

Ну ты же рассказывал о Беларуси, что всей правды о Беларуси никто не знает кроме тебя.

Я об этом спрашивал:

https://mb6k2s-c97-org.cdn.ampproject.org/c/s/mb6k2s.c97.org/ru/news/2023/11/23/572703/

Так это кто гражданство собирается менять. Для обычных граждан никаких изменений нет. Да и не факт, что это работать будет. Периодически выпускают всякие "страшные" постановления, которые фактически никаких ограничений не вводят, только на бумаге. Ну а так народ продолжает ездить заграницу.    

И вообще, если меняшь гражданство, то в любом случае должен везде отметится. Так что ничего нового не увидел

Изменено Dec 12 пользователем Timon

[Orion 1786]

"Танкер Avenca, покинувший порт Новороссийска с партией нефтепродуктов 13 ноября, доставил груз на основную базу Военно-морского флота США на восточном побережье. Об этом со ссылкой на данные порталов по отслеживанию судов пишет на своей странице в Facebook (запрещенная в РФ соцсеть; принадлежит корпорации Meta, которая признана в РФ экстремистской и запрещена) глава украинской мониторинговой группы Института черноморских стратегических исследований Андрей Клименко.

Размер партии составляет 50 тысяч тонн, а сам танкер принадлежит Германии — еще одной стране, входящей в состав НАТО. Клименко отметил, что сама история вызывает у него только саркастический хохот. Он указал, что база обслуживает корабли, которые выполняют оперативные задачи в Атлантике, Средиземном море и Индийском океане."

 

[Orion 1786]

Очень яркий спич от Арестовича... украинцам видней, но как по мне, так весьма много по сути (по времени выставил) если не встанет по времени то с 1 ч. 21 минута:

 

[mos 46]

В 11.12.2023 в 22:17, Daemon сказал:

Переговоры о статусе Крыма и Севастополя будут идти в течение 15 лет, стороны отказываются от вооруженного способа решения этого вопроса;

Вроде бы ничего особо крамольного тут не предлагалось...

Димон, ты отлично делишь на ноль. Когда кригсмарине пускают из оккупированного Крыма по Киеву Фау-2, предлагать переговариваться 15 лет, вместо единственно правильного решения утопить кригсмарине к херам.

Прилагаю имперский разговорник:

Ефрейтор Шикельгрубер - нац. лидер.
НСДАП - партия сплоченных рядов
Штурмабтелунг - ДОСААФ
Мировой дух - руSSкая идея (экстерменатус)
Клирик - глава церкви руSSкой идей
Джозеф - пропогандист (Ленин, Сталин, Гебельс)
Экстерминатус - исполнение декрета о мире рабочими отрядами
СС - орднунгполицай
Гистапо - тайная полиция
Стальная рука - вертикаль власти
Берсоль - продукция одноименного секретного рабоче-германского завода, предназначеная для малого (убийство политических противников) и большого экстерминатуса (сюда еще входят ГАЗенвагены от НКВД, следующие на Бутовский полигон)
РуSSкий язык - язык территории ReichFall после реформы и цензуры рабочими дружинами и цензуры.

Изменено Dec 13 пользователем mos

[vejed 182]

В 11.12.2023 в 21:39, Daemon сказал:

И надо понимать, что там предлагались гарантии безопасности от западных стран, обязывающие в случае нападения вступиться по настоящему, своими войсками.

А где гарантии, что "вступятся по-настоящему", а не отделаются заявлениями? Если бы были готовы вступиться - уже вступились бы.
В 1994 году уже был Будапешский меморандум, который после начала войны признали "не стоящим бумаги, на который он написан".

[mos 46]

4 минуты назад, vejed сказал:

А где гарантии, что "вступятся по-настоящему", а не отделаются заявлениями?

Разве сейчас не вступились по-настоящему? Украина блестяще сражается. Удерживает монстра в обороне, смогла удержать Одессу, мореплаватели под гербом Ярослава Мудрого смогли вернуть себе Черное море. Дальшне - больше. В России выборы, если Путлер останется у власти, у нормальных ребят кроме ухода совсем в подпольную войну варианта не останется. Если пошлют нах - начнется эпоха ликвидации КГБшного ада с тотальным рассекречиванием, откуда у Ирана ракетные технологии, а у Ассада - наемник-убийца восставшего народа.

[Daemon 170]

40 минут назад, mos сказал:

Димон, ты отлично делишь на ноль...

Ничего не понял. Что-то высоко художественное и образное. Я туповат для расшифровки вышесказанного.

Легко кричать про "единственно правильное решение", когда ты сидишь на диване и попиваешь пивасик. А когда на кону стоит твоя жизнь или, еще хуже, жизни близких, то правильность этого решения становится не на столько очевидной.

41 минуту назад, vejed сказал:

А где гарантии, что "вступятся по-настоящему", а не отделаются заявлениями?

А где гарантии, что НАТО за своего члена вступится? В чем разница? И то и другое - международный договор, т.е. по факту бумага, которую подписали руководители конкретных стран.

Нарушение договоров всегда приводит к последствиям. Нельзя просто так кого-то обмануть и рассчитывать, что никто этого не заметит или все забудут.

[mos 46]

1 час назад, Daemon сказал:

А где гарантии, что НАТО за своего члена вступится?

Ты хочешь ядерного конфликта? Понятно, что большевик блефует, но мало ли. Вдруг какой-нибудь упырь на обломках системы решить прийти к власти уже при помощи ядерного террора. Все решат выборы. У нас единственный шанс до полуночи. Все понимают, что стоит сдать Украину - следующие Израиль, Польша и т.д. Новая Куба, выход из запрета ядерных испытаний. Ты совершенно не понимаешь, зачем Россия придвигает свои войска к свободному миру. Закономерно она огребет, как и Джосеф, хорошо хоть не от Гитлера. Всегда огребает. И в Корее, и во Вьетнаме, и в Афганистане.

1 час назад, Daemon сказал:

А когда на кону стоит твоя жизнь или, еще хуже, жизни близких, то правильность этого решения становится не на столько очевидной.

У тебя родственники в кригсмарине?

Изменено Dec 13 пользователем mos

[mos 46]

1 час назад, Daemon сказал:

Я туповат для расшифровки вышесказанного.

Прочитай "Взлет и падение Третьего рейха", "Архипелаг ГУЛаг", братьев Стругацких о том, как писалась "Попатка к Бегству", Виктора Суворова, Литвиненко. Это абсолютная программа минимум.

[Grib 2680]

1 час назад, mos сказал:

Прочитай "Взлет и падение Третьего рейха", "Архипелаг ГУЛаг", братьев Стругацких о том, как писалась "Попатка к Бегству", Виктора Суворова, Литвиненко. Это абсолютная программа минимум.

Ааа, а я то думаю, что за кригсмарины, а оно вон оно что. 

Проще выразить свои мысли совсем никак? 

[mos 46]

9 минут назад, Grib сказал:

Ааа, а я то думаю, что за кригсмарины, а оно вон оно что. 

Проще выразить свои мысли слвсем никак? 

Можно прочитать Суворова, но ему мало кто верит. Война, анархия и грызьня упырей в кровавой бане это норма для государства пролетариев, а не аномалия.

Изменено Dec 13 пользователем mos

[Daemon 170]

@mos, если честно, я перестал понимать этот поток сознания. Прости, ничего ответить не смогу.