Эксперимент: тема про политику

[Daemon 170]

6 минут назад, Grib сказал:

Иногда мне кажется, что Орион завел новый аккаунт. 

Вроде бы ты со мной неоднократно общался до этого. В данном случае я увидел зерно истины в том, что пытается сформулировать Орион. Будет лучше если все будут тупо его засирать? Ну так давайте просто закроем форум для Русских

К слову, ты же моего предыдущего "собеседника" забанил (за дело), так что теперь страдай :)

Изменено Dec 8 пользователем Daemon

[Orion 1786]

2 минуты назад, Grib сказал:

Иногда мне кажется, что Орион завел новый аккаунт. 

Мне тоже непривычно что есть как минимум ещё один участник помимо единственного кто немного разгоняет мысль.

[Grib 2678]

57 минут назад, Orion сказал:

Мне тоже непривычно что есть как минимум ещё один участник помимо единственного кто немного разгоняет мысль.

Вы разгоняете мысль о переговорах, как вы думаете. На самом деле вы разгоняете мысль о капитуляции. Там везде прописано признание оккупированных территорий и даже не оккупированных, в том числе и Херсона и Запорожья российской территорией. Но эти моменты вы оба стыдливо обходите. Точно также вы никогда не обсуждаете массовые убийства на оккупированных территории. Депортация, взятие в плен гражданских (28 тыс .блд). У меня до сих пор есть одноклассники и друзья на оккупированных территориях. Мир с вами - это смерть миллионов людей. В тот момент шла речь о том, что их надо было пустить в Чернигов, Харьков, Сумы и даже в Киев. Но об этом вы умалчиваете. Им тогда нужен был перерыв для подготовки броска на Николаев, Одессу, Крапивницкий, Кривой Рог и Днепр.

Весь этот мирный флер оставьте для розовых пони российской оппозиции. Сейчас они (вы вдвоем тоже) рассказывают о переговорах ровно поэтому, они хотят отдохнуть (но вы то о сохранении жизней. И провести выборы. Вот и все. 

[Skylet 500]

Добавил бы ещё тем, кто считает, что "можно было по-другому".

Вариант реальной вооружённой агрессии не рассматривался, как возможный, практически никем. Даже из ближайшего окружения плешивого (вспоминаем знаменитое заседание совбеза 24.02). Все знали, что он ёбнутый, но не знали, что настолько. Злую шутку сыграла возможность единоличного принятия решений диктатором. Если бы ему смели перечить, а он сам критически воспринимал окружающий мир и умел бы прислушиваться к мнению профессионалов, полагаю, аргументов хватило бы, чтобы не ввязаться в эту кровавую авантюру.

Сейчас, конечно, можно строить из себя крутого провидца и говорить, что ты сам предвидел всё, что будет. Но в реале почти никому, даже в самом страшном сне не виделся такой вариант. Многие известные и весьма компетентные люди не побоялись публично в этом признаться. И даже сливы западных разведок в конце 2021-начале 2022 воспринимались, как нагнетание паники.

[Grib 2678]

6 минут назад, Skylet сказал:

Но в реале почти никому, даже в самом страшном сне не виделся такой вариант. Многие известные и весьма компетентные люди не побоялись публично в этом признаться. И даже сливы западных разведок в конце 2021-начале 2022 воспринимались, как нагнетание паники.

Это у вас. В Украине большинство ветеранов готовились к большой войне. Они в 2015  описывали то, что произошло в 2022.

[Daemon 170]

24 минуты назад, Grib сказал:

На самом деле вы разгоняете мысль о капитуляции.

Я вот ничего подобного не говорил и решительно не поддерживаю эту мысль. Считаю, что теперь уже поздняк и надо сражаться до конца.

[Daemon 170]

Я до сих пор писал только про то, что первоначально был вариант избежать конфликта и потом, пока война была еще в самой начальной фазе можно было всё урегулировать с минимальными потерями. Теперь уже точно поздняк.

[Grib 2678]

3 минуты назад, Daemon сказал:

Я до сих пор писал только про то, что первоначально был вариант избежать конфликта и потом, пока война была еще в самой начальной фазе можно было всё урегулировать с минимальными потерями. Теперь уже точно поздняк.

В начальной фазе уже были массовые убийства гражданских, там уже тогда надо было капитулировать. Ты почитай эти бумажки.

[Daemon 170]

19 минут назад, Skylet сказал:

Сейчас, конечно, можно строить из себя крутого провидца и говорить, что ты сам предвидел всё, что будет. Но в реале почти никому, даже в самом страшном сне не виделся такой вариант. Многие известные и весьма компетентные люди не побоялись публично в этом признаться. И даже сливы западных разведок в конце 2021-начале 2022 воспринимались, как нагнетание паники.

Знаешь, как по мне так, даже если они считали, что у соседа не хватит решимости пойти на открытый вооруженный конфликт, они наверняка понимали, что интересы соседа ущемляют, и что он свои интересы как-то отстаивать будет. Понятно, что развилось всё по наиболее плохому сценарию, который предвидеть было сложно.

[RGB 141]

Орион, во ты очень любишь ссылаться на какие-то мифические договора, обязательства, обещания, клятвы, уважение интересов и т.д.

Несешь бред, что "Украина и Россия" никогда не проводили демаркацию границы. Ну, это в целом тебе свойственно в 95% случаев, 5% постов с намеком на разум - у тебя таки есть.

Вот тебе так любимы тобой ДОГОВОР. Дада, даже с ссылкой. Выделил особо интересные для тебя места (как можно признавать границы, не проведя демаркацию - ты мне расскажи, верный ученик Печальной Лошади и д-ра Геббельса)
 

Цитата

 

Договор о дружбе, сотрудничестве и партнёрстве между Российской Федерацией и Украиной (укр. Договір про дружбу, співробітництво і партнерство між Україною і Російською Федерацією) — договор между Российской Федерацией и Украиной, действовавший в 1999—2019 годах, в котором закреплялся принцип стратегического партнёрства, признания нерушимости существующих границ, уважения территориальной целостности . ^[1][2].

Договор был подписан президентом Украины Леонидом Кучмой и президентом России Борисом Ельциным 31 мая 1997 года в ходе государственного визита последнего в Киев^[3]. Верховная рада ратифицировала договор 14 января 1998 года, Госдума — 25 декабря 1998 года. Обмен грамотами о ратификации Договора состоялся в Москве 1 апреля 1999 года, с этого дня он вступил в силу.

 

Это лишь один из десятков договоров, который показывает, что верить русским можно только после контрольного выстрела в голову. Пока кацап живой - он только ждет случай, чтобы ограбить, ударить, изнасиловать, сломать, украсть, убить. Ни на что больше кацап не способен.
И, кстати, процитирую тебя, выделив интересное: "Внеблоковый (нейтральный) статус Украины, утвержденный в 1990 году Декларацией о государственном суверенитете страны, предусматривает отказ от участия в военных альянсах и от размещения иностранных баз на своей территории. "

Пока - вопреки Декларации и Конституции - в Крыму базировались русские войска: тебя как-то не парило нарушение Украиной своей Конституции. Или я пропустил массовые высупления русских против нарушения Украиной обязательств не размещать иностранные базы на своей территории? Митинги, ноты протеста, и т.д.
А когда речь зашла о ВОЗМОЖНОМ в неопределенном будущем присоединении к НАТО, то таааааакой вой поднялся, что Украина нарушает свою Конституцию, что аж Маск на Марс собрался.

Кацапская логика - это кацапская логика.

[Daemon 170]

Только что, Grib сказал:

В начальной фазе уже были массовые убийства гражданских, там уже тогда надо было капитулировать. Ты почитай эти бумажки.

Есть ссылка? Я с ходу что-то не нагуглил.

[Daemon 170]

Только что, RGB сказал:

Это лишь один из десятков договоров, который показывает, что верить русским можно только после контрольного выстрела в голову.

Отмечу, что Орион неоднократно указывал на вот такие высказывания опонентов и на то, что эти высказывания, хоть и имеют понятные эмоциональные основания, никак не добавляют веса сказанному, а скорее наоброт заставляют задуматься о вменяемости собеседника.

[Grib 2678]

20 минут назад, Daemon сказал:

Есть ссылка? Я с ходу что-то не нагуглил.

Если найду, то опубликую. Мало времени.

19 минут назад, Daemon сказал:

Отмечу, что Орион неоднократно указывал на вот такие высказывания опонентов и на то, что эти высказывания, хоть и имеют понятные эмоциональные основания, никак не добавляют веса сказанному, а скорее наоброт заставляют задуматься о вменяемости собеседника.

Т.е. выделение красным ты не заметил

[Daemon 170]

3 минуты назад, Grib сказал:

Т.е. выделение красным ты не заметил

Выделение заметил. По поводу договора о дружбе: формально его отменил Порошенко в 2018 году. Опять же формально, территориальную целостность Украины Россия начала нарушать в 2022. По второму выделению: подозреваю, что у Украины с Россией был какой-нибудь договор, согласно которому Россия размещала базу в Крыму и, наверняка, что-нибудь за это давала Украине.

Своей фразой я хотел указать тебе, как модератору, на излишне эмоциональную и даже экстремистскую коннотацию в высказываниях некоторых участников дискуссии.

[RGB 141]

1 час назад, Daemon сказал:

Выделение заметил. По поводу договора о дружбе: формально его отменил Порошенко в 2018 году. Опять же формально, территориальную целостность Украины Россия начала нарушать в 2022. По второму выделению: подозреваю, что у Украины с Россией был какой-нибудь договор, согласно которому Россия размещала базу в Крыму и, наверняка, что-нибудь за это давала Украине.

Своей фразой я хотел указать тебе, как модератору, на излишне эмоциональную и даже экстремистскую коннотацию в высказываниях некоторых участников дискуссии.

Какой интересный персонаж тут нарисовался... Тепер я понимаю, почему Леха так бережет этот тренд, действительно интересно наблюдать за такими уникальными созданиями.

Ну что ж, продолжим цитатами с такими разговаривать, без эмоций, но со ссылками

Цитата

В 1997 году Россия и Украина подписали Договор о дружбе, сотрудничестве и партнёрстве, которым обязались уважать территориальную целостность друг друга, а в 2003 году — договор о государственной границе. Согласно установленной договором линии прохождения границы, Крым отнесён к территории Украины^[2].

Цитата

В 2014 году Россия аннексировала бо́льшую часть полуострова, и с этого времени его статус остаётся предметом спора: Россия с 18 марта 2014 года считает Крым и Севастополь субъектами Российской Федерации^[5][6

Т.е. аннекция Крыма - это не нарушение территориальной целостности, по логике этого представителя вида homo erectus.

Кацапская логика - такая кацапская логика!

Изменено Dec 8 пользователем RGB

[Daemon 170]

4 минуты назад, RGB сказал:

Т.е. аннекция Крыма - это не нарушение территориальной целостности

Я считаю, что нарушение. Только формально это было обставлено как будто народ Крыма сам решил присоединиться к России. Мол Россия ни в чем не виновата, всех уважает и это они сами... А в 2022 Россия уже явно вторглась с войсками, поэтому тут вопросов быть не может.

4 минуты назад, RGB сказал:

Ну что ж, продолжим цитатами с такими разговаривать, без эмоций, но со ссылками

и

4 минуты назад, RGB сказал:

по логике этого представителя вида homo erectus.

Не видишь противоречий?

Изменено Dec 8 пользователем Daemon

[RGB 141]

39 минут назад, Daemon сказал:

Я считаю, что нарушение. Только формально это было обставлено как будто народ Крыма сам решил присоединиться к России.

Это классический пример утверждения "Не все так однозначно". Или, еще проще: использование аргументов роспропаганды для оправдания вторжения и аннексии части территории другой страны.

Потому такие как ты и Орион для меня, Димы, Леши и Жени НИЧЕМ принципиально не отличаетесь от соловьева, симонян, скабеевой, лаврова, киселева, азаренка, захаровой и прочих. Даже опаснее, так как пытаетесь иногда выглядеть вменяемыми, но такие прокольчики как "нарушение террцелостности в 2022 году", "было обставлено", "були гарантии", "формально" - выдают в вас руссоимперцев на всю голову. Вы не против аннексии хоть всей территории Украины, и уничтожения всех украинцев, но "аккуратнее надо было делать, аккуратнее. Вот как с Крымом - чтобы формально это все не мы, "настамнет". А дед поперся напролом, и все испортил.

И да - я противоречия не вижу: такую фауну надо изучать отстраненно, тыкая иголочками по нервам и наблюдая за рефлекторным сокращением мышц ануса. Не всегда получается, но так даже забавнее.

[Daemon 170]

12 минуты назад, RGB сказал:

Или, еще проще: использование аргументов роспропаганды для оправдания вторжения и аннексии части территории другой страны.

Прочитайте внимательно мое утверждение:

1 час назад, Daemon сказал:

Я считаю, что нарушение.

Что я оправдывал?

12 минуты назад, RGB сказал:

И да - я противоречия не вижу: такую фауну надо изучать отстраненно, тыкая иголочками по нервам и наблюдая за рефлекторным сокращением мышц ануса. Не всегда получается, но так даже забавнее.

Вы уже несколько раз попытались меня оскорбить или унизить. Также вы регулярно утверждаете, что считаете правильным уничтожать людей по национальному признаку.

Как вы считаете, как влияет подобное поведение на восприятие ваших слов читателями?

В целом, мне плевать, можете вести себя как вам нравится. Более того, я уже несколько раз отмечал, что отлично понимаю причины такого поведения.

Изменено Dec 8 пользователем Daemon

[Grib 2678]

34 минуты назад, RGB сказал:

Потому такие как ты и Орион для меня, Димы, Леши и Жени НИЧЕМ принципиально не отличаетесь от соловьева, симонян, скабеевой, лаврова, киселева, азаренка, захаровой и прочих. Даже опаснее, так как пытаетесь иногда выглядеть вменяемыми, но такие прокольчики как "нарушение террцелостности в 2022 году", "было обставлено", "були гарантии", "формально" - выдают в вас руссоимперцев на всю голову. Вы не против аннексии хоть всей территории Украины, и уничтожения всех украинцев, но "аккуратнее надо было делать, аккуратнее. Вот как с Крымом - чтобы формально это все не мы, "настамнет". А дед поперся напролом, и все испортил.

100%. Такие люди для запада ваще огонь, запад не любит войну, они говорят то, что запад хочет слышать и запад на них показывает и говорит что вот же вот, вот можно так, мирно. Это именно то, что надо карлику. Ему нужны сомнения, сомнения замедляют процесс принятия решений, влияющих на войну.

[Daemon 170]

1 час назад, RGB сказал:

Вы не против аннексии хоть всей территории Украины, и уничтожения всех украинцев

Я прошу вас процитировать мои реплики которые заставили вас так обо мне подумать. Только, пожалуйста, целиком, чтобы не получалось выдернутых из контекста кусков. В противном случае, рекомендую принести извинения.

1 час назад, Grib сказал:

Такие люди для запада ваще огонь, запад не любит войну, они говорят то, что запад хочет слышать и запад на них показывает и говорит что вот же вот, вот можно так, мирно...

Если честно я перестал понимать. Вы запад тоже считаете своими противниками?

[Orion 1786]

6 часов назад, Grib сказал:

Но эти моменты вы оба стыдливо обходите. Точно также вы никогда не обсуждаете массовые убийства на оккупированных территории. Депортация, взятие в плен гражданских (28 тыс .блд). У меня до сих пор есть одноклассники и друзья на оккупированных территориях. Мир с вами - это смерть миллионов людей.

- об это недостаточно написано здесь и в других источниках? Чего тут обходить?  Есть международные комиссии есть протоколы. Виновные понесут наказание. Я не убивал никого из твоих сограждан и не оправдываю никаких преступлений. Или ты выполняешь редакционное задание по наполнению ресурса эмоциональными высказываниями? 

5 часов назад, RGB сказал:

ты мне расскажи, верный ученик Печальной Лошади и д-ра Геббельса

- дядя федя вы дурак.

 

5 часов назад, RGB сказал:

Пока - вопреки Декларации и Конституции - в Крыму базировались русские войска: тебя как-то не парило нарушение Украиной своей Конституции. Или я пропустил массовые высупления русских против нарушения Украиной обязательств не размещать иностранные базы на своей территории? Митинги, ноты протеста, и т.д.

- не парило. Потому как никто никого не убивал и нахождение баз сопровождалось каким то договором.

6 часов назад, Grib сказал:

На самом деле вы разгоняете мысль о капитуляции

На самом деле о спасении Украины.  Я наблюдаю опасные процессы, что в мировом сообществе лимит на сострадание (и помощь) к Украине заканчивается, экономика рф не развалилась, дед пойдет на 5-й срок, а набитые ранее трупы контрабасов (контрактников) и мобиков запустили режим личных "вендетт" и нехуйско раскрутили набор в военкоматы. А это значит с живой силой рф проблем иметь не будет. как и со снарядами. По итогу когда весь остальной народ заёбан скабеевыми и соловьевыми то эмоции в обществе выгорают, и появляется запрос на "покончить с этим любой ценой".  Я бы очень не хотел стать свидетелем "любой цены" в полном ее эквиваленте по отношению к Украине.

[Skylet 500]

48 минут назад, Orion сказал:

На самом деле о спасении Украины.  Я наблюдаю опасные процессы, что в мировом сообществе лимит на сострадание (и помощь) к Украине заканчивается, экономика рф не развалилась, дед пойдет на 5-й срок, а набитые ранее трупы контрабасов (контрактников) и мобиков запустили режим личных "вендетт" и нехуйско раскрутили набор в военкоматы. А это значит с живой силой рф проблем иметь не будет. как и со снарядами. По итогу когда весь остальной народ заёбан скабеевыми и соловьевыми то эмоции в обществе выгорают, и появляется запрос на "покончить с этим любой ценой".  Я бы очень не хотел стать свидетелем "любой цены" в полном ее эквиваленте по отношению к Украине

Есть ли в этих словах забота о "спасении" Украины?  Тебя просто заебали российские проблемы, связанные с агрессией, что вполне понятно. Но решить ты их хочешь, почему-то, не призывами к агрессору завершить всю эту хуйню, а решить за счет Украины.

Все это может быть закончено одним днем, прекращением огня российской стороной и отходом ею на свою территорию. Но тут, видишь ли, ты не можешь считать это возможным в сложившихся реалиях  Но, в то же время, ты,   ничтоже сумняшеся, считаешь приемлемым для другой стороны просто отдать СВОЮ территорию.  Не находишь это двуличным?

 

Изменено Dec 8 пользователем Skylet

[Grib 2678]

9 часов назад, Daemon сказал:

Есть ссылка? Я с ходу что-то не нагуглил.

Я тоже. Я вспомнил, что Арахамия говорил, что было два варианта и российский вариант не публиковался нигде. Но там в условиях было, что они остаются стоять там, где стоят.

Здесь есть об украинском варианте:

https://www.bbc.com/russian/features-61241525

 

[Orion 1786]

11 час назад, Skylet сказал:

считаешь приемлемым для другой стороны просто отдать СВОЮ территорию

- в 2004 году Пекин добился передачи еще 60% территории острова Большой Уссурийский и 40% территории острова Тарабарова. А в 2015 году КНР и вовсе отдали 4.7 кв.км пограничной земли в районе реки Хубуту.;

-  И Норвегия, и СССР хотели, чтобы свод Федынского был полностью под их контролем. Без урегулирования спора ни одна из сторон начать добычу ресурсов не могла.Разрубил Гордиев узел в 2010 году Дмитрий Медведев. При нем политики двух стран договорились поделить свод Федынского с его запасами газа и рыбными ресурсами пополам;

- В 1950-е годы из хозяйственных соображений Азербайджан передал 50 тысяч кв.км Дагестану во временное пользование на 30 лет. Земли эти предназначались главным образом для сельскохозяйственных целей, животноводства. В 1984 году соглашение было продлено Советом министров СССР еще на 20 лет. И вотв 2004 году срок действия соглашения истек, что сразу же стало причиной территориального спора между Азербайджаном и Россией. В итоге территории вернули в 2010 году. Жителям двух сел, которые становились Азербайджанскими была предоставлена возможность переехать в Дагестан с получением денежной компенсации.

 

Может быть потому что дофига исторических примеров, когда это потом выруливается дипломатически? Даже с москвой.

[dronv 895]

13 минуты назад, Orion сказал:

И вотв 2004 году срок действия соглашения истек, что сразу же стало причиной территориального спора между Азербайджаном и Россией. В итоге территории вернули в 2010 году. Жителям двух сел, которые становились Азербайджанскими была предоставлена возможность переехать в Дагестан с получением денежной компенсации.

предлагаю вашим войскам сразу выехать в рашу с оккупированных территорий, а жителям выплатить денежные компенсации. 

Это же ахуенный план мирного урегулирования)) и у вас есть опыт в этом))

Изменено Dec 9 пользователем dronv