Эксперимент: тема про политику

[Grib 2678]

39 минут назад, wanderer сказал:

Распасться на 20 областей? Или все же признать, осудить, сделать выводы?

Когда мне намекают про 2-е мая в Одессе, особенно, после:

Краматорска (удар по вокзалу), Мариуполя (около 25-30тысяч убитых), после Часов Яр, Винницы, после Иллвайска (армия РФ во всей своей красе), после ДАП (под видом перемирия сложили здание несколькими тоннами взрывчатки), после стертых Волновахи, Рубежного, Попасной, Лисичанска и Северодонецка, после Бучи, Ворзеля, Ирпеня и ещё сотни сел, после разъебененного Харькова...

Так вот, ког кто то такое что то бормочет, приправляя все это заговором против расиюшки, то иначе как к ненормально, относиться к такому представителю прямоходящих нельзя.

 

Изменено 2 г пользователем Grib

[Grib 2678]

26 минут назад, Orion сказал:

В этом есть разумное зерно. СССР вобрал в себя муки и страдания не только украинского народа. Да это был насильственный союз,  но исторически все в нем оказались, и выпускали совместный продукт, строили совместные предприятия и да, эти предприятия оказались с неконкурентной продукцией тоже совместно. Так что пытаться выехать на "там было все плохое" а мы "только хорошее" ну это тоже некая юношеская идеализация. Так не бывает. И тот-же Арестович утверждает что правительство то было в основном у СССР Украинское, так кого ругать?

Ругай кого хочешь. Это было давно и все это был карточный домик, колосс на глиняных ногах, все равно как его назвать.

Арестович - обычный пиздун, зарабатывающий с Фейгиным на YouTube. Неужели не видно этого? Там просто какое то нелепое бормотание для домохозяек, приправленное шармом, кстати хер его знает, что там за шарм, дурам нравится. Он всегда таким был, как только его уносит в его "философию" и "психоделику", фейгин отчаянно визжит и пытается разбудить. 

Вас прошлое затягивает, как трясина и не даёт жить нормальной жизнью. Там где Маск со всеми его инновациями,а не рогозин, где коллайдер, а не гиперблятьзвуковые убъемвсехнахуй мультфильмы.

[wanderer 437]

20 минут назад, Grib сказал:

Так вот, ког кто то такое что то бормочет, приправляя все это заговором против расиюшки, то иначе как к ненормально, относиться к такому представителю прямоходящих нельзя.

Жаль. На какое-то время мне показалось, что можно нормально общаться. 

20 минут назад, Grib сказал:

Когда мне намекают про 2-е мая в Одессе, особенно, после:

2 мая в Одессе было до, а не после.

20 минут назад, Grib сказал:

 Мариуполя (около 25-30тысяч убитых),

По Мариуполю, кстати, свежее, от следственных органов:

Цитата

Следствие пришло к выводу, что взрыв в драматическом театре в Мариуполе в марте этого года произошел внутри здания, а утверждения о российском авиаударе являются фейком, заявил РИА Новости начальник следственного управления генеральной прокуратуры ДНР Алексей Куцурубенко.
[...]

"Материалы уголовного дела, допросы очевидцев, уже проведенные экспертизы, исследования свидетельствуют о том, что взрыв в здании драматического театра произошел внутри. При разборе завалов в здании драматического театра не было обнаружено ни одного поражающего элемента, ни одной части или элемента авиабомбы либо каких-либо других боеприпасов", - сказал Куцурубенко.

Начальник управления назвал утверждения киевского режима и Европы о том, что Россия нанесла по театру авиаудар, ложью и фейком. "Мы делаем вывод, что, вероятнее всего, произошел взрыв внутри здания некоего безоболочного взрывного устройства", - сообщил он.

Как уточнил Куцурубенко, в уголовном деле имеются показания о том, что за несколько дней до взрыва неизвестные в военной форме занесли в здание какие-то ящики. "Мы предполагаем, что, возможно, именно эти ящики и сдетонировали", - добавил начальник управления.

По данным российского Минобороны, драмтеатр в Мариуполе взорван националистами "Азова" (против бойцов которого в России возбуждено уголовное дело) 16 марта. В Киеве заявили, что Россия нанесла авиаудар по зданию, где могли находиться мирные жители. В ведомстве ответили, что такое заявление не соответствует действительности, так как российская авиация не выполняла ударов по наземным целям. Произошедшее там назвали "новой кровавой провокацией" нацбатовцев.
 

https://ria.ru/20220719/dramteatr-1803356810.html

Изменено 2 г пользователем wanderer

[wanderer 437]

5 минут назад, Grib сказал:

Арестович - обычный пиздун,

Сейчас, наверное, уже да, не слежу за статусом. Но совсем недавно он был вполне официальным спикером вашей власти.

[Grib 2678]

2 часа назад, wanderer сказал:

Чего??????????

Женя, ты родился за 2 месяца до начала перестройки. Кто тебя терроризировал и исстреблял в детском саду, пока СССР не распался? Русская девочка из старшей группы?

Я родился в 1973г., мне расскажи про прелести ссср. Здесь будет твой же бъющийся головой эмодзи. 

[Grib 2678]

5 минут назад, wanderer сказал:

Сейчас, наверное, уже да, не слежу за статусом. Но совсем недавно он был вполне официальным спикером вашей власти.

В той власти каждый второй такой, если бы не гражданское общество и армия с Залужным, то х.з., где была бы эта власть.

Изменено 2 г пользователем Grib

[wanderer 437]

6 минут назад, Grib сказал:

В той власти каждый второй такой, если бы не гражданское общество и армия с Залужным

Это достойно уважения не смотря на твое хамство ко мне. У нас, кстати, разница в возрасте с тобой 1 год. В таком масштабе считай ровесники.

Но вот вопрос из любопытства. Что будешь думать или делать ты или гражданское общество, когда/если ваша власть снимет Залужного, перед этим рассказав вам, какой он мудак и повесив на него всех собак?

Изменено 2 г пользователем wanderer

[Grib 2678]

8 минут назад, wanderer сказал:

По Мариуполю, кстати, свежее, от следственных органов:

https://ria.ru/20220719/dramteatr-1803356810.html

Да да, риа.ру, российское следствие. Очнись, чувак, у вас страна в яму летит из за этой войны. А ты все веришь в басни про то, что мы сами себя бомбим.

Уровень блять аргументации 85% россиян..."Украина бомбит себя".

Где там твой эмодзи, бьющийся головой...

[Plus 641]

3 часа назад, wanderer сказал:

Не важно, была ли это чья-то злая воля, или благие соображения, или вообще стечение обстоятельств и стихийное бедствие - ваши рассуждения на это никак не влияют.

Ну в данном случае совершено преступление, и списывать в фатализм неправильно. Более того, причины и начало СВО необходимо изучить, чтобы не допустить (ну ок, минимизировать шансы) повторения в будущем. Разница в причине произошедшего огромна. Если бы все разрушения на территории Украины произошли в результате падения группы метеоритов, и российские войска, по случаю оказавшие на учениях вошли на территорию страны и привезли гуманитарку, мы бы сейчас обсуждали произошедшее совсем в ином ключе. Т.ч. причина важна.

3 часа назад, wanderer сказал:

Нет, не надеюсь уже. Шансы кого-то здесь переубедить в пересчете на количество участников по моим прикидкам (метод "пальцем в небо") примерно равны как раз одному мизинцу одного человека

Вы можете переубедить меня. Приводите аргументы, я их обязательно изучаю. Рекомендованную вами книгу планирую почитать (хотя изначально настроен скептически, но тем не менее)

2 часа назад, Designer сказал:

У вас уже не одно столетие в стране развал но зато вокруг враги.

Вроде еще 105 лет назад еще у Российской Империи были более чем развитые отношения с Европой. Были вполне конкурентные предприятия и наука. Большевики наломали дров и покатилось по наклонной, как я это понимаю. Но честно говоря, не углублялся

2 часа назад, Майский жук сказал:

Даже если война затянется, гонка на лафетах неизбежна. Еще чуть-чуть, и у руля на всех уровнях встанут люди, родившиеся в эпоху интернета. Для них жесткая централизация - пустой звук, телевизор - устройство одного порядка с кассетным магнитофоном,  а "Советский союз" и "динозавры" они пишут через запятую.

Единственное, что мне не нравится в сценарии изменения России через смену поколений так это то, что я блин тоже вхожу в одно их этих поколений! )

[Designer 1439]

42 минуты назад, Orion сказал:

СССР вобрал в себя муки и страдания не только украинского народа. Да это был насильственный союз,  но исторически все в нем оказались, и выпускали совместный продукт, строили совместные предприятия и да, эти предприятия оказались с неконкурентной продукцией тоже совместно.

И чем все кончилось мы увидели. Вы ведь сами признаете что силовой метод удержания республик в стране ни к чему хорошему не привёл. Зачем сейчас уговаривает нас что с вами рядом нам будет лучше? При этом в хлам разе бываете мирные города в тылу. 

Идите подальше с вашей картиной мира и "принуждение к миру". 

Мы можем послушать шведов, немцев, поляков, и ещё кучу народов которые нам могут посоветовать как нам жить. Но русских мы слушать не будем. Мжете считать это нацызмом, фашизмом, национализмом, нам одинаково. Взял оружие и пришёл на нашу землю - враг. Сидишь у себя в стране и вякаешь на нашу - враг. Занимаешься провокация и на нашей территории, и не важно чей у тебя паспорт (а как мы знаем в Одессе 2 мая у згоревших были паспорта разных стран) - враг. 

У вас ведь тоже все вокруг враги но фашисты мы)) 

Можно ещё порассуждать о тех "совместных продуктах" которые выпускались на "совместных предприятиях" и о их конкурентоспособности) но это совсем другой разговор.

 

[wanderer 437]

4 минуты назад, Grib сказал:

Где там твой эмодзи, бьющийся головой...

Давай персонально с тобой договоримся. Вот я выложил карты на стол - как и почему я думаю. Я признаю за тобой, что ты имеешь полное моральное право нас ненавидеть, как врагов. Я понимаю твои эмоции. У меня их тоже хватает, я тоже "на связи" с происходящим. 

Но если мы пришли сюда общаться, а не стрелять, давай нормально общаться. А не меряться тем, кто больше наорет и накидает говна. Ок? Иначе нет смысла вообще тут общаться. 

Независимо от твоего ответа, я не буду эмоционально-негативно отвечать на твои сообщения. По крайней мере, постараюсь. 

P.S. К остальным участникам не относится. Глупость буду продолжать троллить в свое удовольствие

[wanderer 437]

9 минут назад, Grib сказал:

Я сейчас думаю, где взять денег на дрон и какой из этих трех моделей выбрать.

Да это понятно, но речь шла по сути о противостоянии Залужного с ОП, информация о котором проходила не только по анонимным тележкам, но вроде уже и по западным источникам. Если есть поддержка именно Залужного с армией, в противовес власти, что правильно, достаточна ли эта поддержка, чтоб его побоялись снять? А если снимут, то пофиг кого поставят на его место? 

[wanderer 437]

19 минут назад, Designer сказал:

Занимаешься провокация и на нашей территории, и не важно чей у тебя паспорт (а как мы знаем в Одессе 2 мая у згоревших были паспорта разных стран) - враг. 

 

Давай сократим, чтоб проще в голове помещалось: Cгорел заживо - значит был врагом. Так удобнее?

[Designer 1439]

1 минуту назад, wanderer сказал:

Да это понятно, но речь шла по сути о противостоянии Залужного с ОП, информация о котором проходила не только по анонимным тележкам, но вроде уже и по западным источникам. Если есть поддержка именно Залужного с армией, в противовес власти, что правильно, достаточна ли эта поддержка, чтоб его побоялись снять? А если снимут, то пофиг кого поставят на его место? 

Это вам по телевизору сказали о противостоянии??  А если я скажу что это чушь. То что сейчас происходит на фронте полностью отражает настроение нашей страны - убрать врага с территории. Залужный с этим отлично справляется)) 

[Станислав 227]

Если у кого то есть желания помочь каждой из сторон , не трате время на форуме ! Руки в ноги и вперед с дивана, кому нужна помощь в преодолении гравитации дивана, вэлкоме в личку, раздам РО. Выборочно и бесчеловечно покарал первых попавшихся без причины, такова жизнь ) 

[Designer 1439]

Только что, wanderer сказал:

Давай сократим, чтоб проще в голове помещалось: Cгорел заживо - значит был врагом. Так удобнее?

Нет, находился в компании с людьми у которых в кармане был паспорт другого государства планировал и осуществлял с ними вооружённые провокации-враг. 

[wanderer 437]

2 минуты назад, Designer сказал:

Это вам по телевизору сказали о противостоянии??  А если я скажу что это чушь. То что сейчас происходит на фронте полностью отражает настроение нашей страны - убрать врага с территории. Залужный с этим отлично справляется)) 

Женечка, помолчи, пожалуйста, пока я с уважаемым человеком разговариваю. Можешь глобус Украины покрутить. Ок?

Изменено 2 г пользователем wanderer

[Designer 1439]

8 минут назад, wanderer сказал:

Женечка, помолчи, пожалуйста, пока я с уважаемым человеком разговариваю. Можешь глобус Украины покрутить. Ок?

А ты мне рот не затыкай грамоте.  Следи за собой. 

[Orion 1786]

54 минуты назад, Grib сказал:

Вас прошлое затягивает, как трясина и не даёт жить нормальной жизнью. Там где Маск со всеми его инновациями,а не рогозин, где коллайдер, а не гиперблятьзвуковые убъемвсехнахуй мультфильмы.

Опять "Вас" и обобщения не на тех, ну пес с ним, а как насчет неибической прорывной картины экономики Украины? По мему что-то идет не особо так. Сколько смотрел материалов, основная мечта "уехать в Европу", разве нет такого? Так почему рай не построился? 20 лет жили порознь.

 

[wanderer 437]

8 минут назад, Designer сказал:

А ты мне рот не затыкай грамоте.  Следи за собой. 

Хорошо, Женечка, как скажешь. Вот тебе телевизор, о котором ты спрашивал, иди и смотри:

https://www.newsweek.com/volodymyr-zelensky-ukraine-military-decision-personnel-movement-1721947?amp=1

Цитата

The public disagreement is rare among Ukrainian authorities, who have earned worldwide praise for their leadership amid Russia's invasion, which began more than four months ago in February. It came as Ukrainian defenders have fought back against the Russian military, containing fighting to the eastern part of the country.

Даже newsweek обратил внимание на публичные разборки, но ты не отвлекайся.

Изменено 2 г пользователем wanderer

[wanderer 437]

28 минут назад, Designer сказал:

Нет, находился в компании с людьми у которых в кармане был паспорт другого государства планировал и осуществлял с ними вооружённые провокации-враг. 

А, то есть сжигать можно по паспорту того, кто рядом стоял? А если паспорт канадский или американский, то можно сжигать таких людей при описанных условиях? Ну, или грузинский, на худой конец.
А если при сжигании человека первым сгорит паспорт, то человека дальше можно потушить или пусть горит?

Изменено 2 г пользователем wanderer

[Designer 1439]

Дураком прикинуться не получится. Ты прекрасно понимаешь о чем разговор. 

[wanderer 437]

Только что, Designer сказал:

Дураком прикинуться не получится. Ты прекрасно понимаешь о чем разговор. 

Нет, не понимаю. Поясни подробно, при каких условиях у вас разрешается и поощряется сжигание  людей заживо.

[wanderer 437]

Раз так возбудились на 2 мая, кто-нибудь может спокойно, как я в своем эссе, изложить позицию, кто, кого, почему и за что там сожгли, почему не пустили пожарных потушить, почему добивали спасавшихся из огня и почему никто за это не ответил.

Изменено 2 г пользователем wanderer

[wanderer 437]

А пока кем-то пишется эссе (я надеюсь), покажу вот этой цитатой, почему это объяснение важно:

Цитата

Сегодня, 2 мая – день рождения украинской нации

Нацию создаёт событие, вызвавшее всеобщий восторг. Именно восторг и именно всеобщий. Частные радости остаются частным делом. Общая скорбь соединяет, но не одушевляет. Это нектар или мёртвая вода, которая может соединить части целого, но не вдохнуть в него душу. Нужен ещё и амброзия, живая вода жизни, одушевляющее во всех смыслах начало. Если его не случилось – нация остаётся всего лишь големом, истуканом, проектом реализованным, но не запущенным.

И лишь восторг всеобщий, восторг целого, которое само рождается в этот крылатый миг – только этот восторг воистину создаёт национальное тело.

Украинская нация рождалась мучительно и трудно именно потому, что ей никак не удавалось испить этой живой воды. Два Майдана, при всём том подъёме, который они некогда вызывали, События не породили. Что-то не складывалось, что-то не цепляло, голоса не сливались в единый хор. В душах украинцев не рождалось этого ощущения мгновенного ликующего узнавания – «О да! Да! Именно Этого мы хотели, именно об Этом мы мечтали, и слава нам, что мы совершили Это».

Но чаемое Событие всё-таки произошло. И произошло оно именно 2 мая, когда украинцам удалось сжечь заживо сорок шесть человек. Что вызвало всеобщее ликование всего украинского народа. Нет, даже не так – только тот, кто ликовал в тот день, и составили украинский народ, вошёл в его плоть и стал частью этой новой общности.

Что, собственно, произошло? Украинцы сожгли русских – или людей, которых рождающаяся украинская нация приняла за русских. Сожгли – то есть подвергли самой мучительной из известных человечеству казней. Более того, удалось насладиться не только муками жертв, но и их тщетными попытками спастись. Это доставило и доставляет украинцам особенное наслаждение – находясь в безопасности, смотреть на мечущихся в огне людей. Эта безопасность, то есть полная невозможнось убиваемых людей хотя бы плюнуть в убийц, вызывала особенно острый восторг. Нет, это не упоение боя, где у противника есть шансы – это именно упоение садиста, который истязает беспомощную жертву, находясь в полной безопасности. И наконец, возможность добивать искалеченных и обожжённых людей, уже не способных ни на какое сопротивление, даже молящих о помощи – это последняя, самая сладкая нота, трогающая украинца за средоточье души.

Заметим: дело не в масштабах события. В другие времена и другие народы убивали больше, да и сами украинцы с той поры существенно продвинулись вперёд. Важен был этот счастливый миг узнавания: вся украинская нация УЗНАЛА СЕБЯ в этом воистину всенародном украинском деле. Все украинцы постигли свою суть, свои желания, заглянули в волшебное зеркало и увидели там себя. Украинцы получили ОПРЕДЕЛЕНИЕ – «мы – те, кто сожгли русских, мы – те, кто ликовали и упивались запахом горелого русского мяса». И это верно: пусть не все украинцы смогли участвовать в сожжении русских непосредственно, но все насладились этим.

И поток восторга – чистого, незамутнённого восторга, который охватил мужей и жён, детей и стариков, простецов и интеллектуалов, вообще всех украинцев, вообще всех, сколько их ни есть – был законной наградой за этот миг самопознания.

С тех пор этот поток восторга не иссякал – и, скорее всего, уже не иссякнет. Так, острые или прикровенные шутки про «жареных колорадов» и «майский шашлык» стали шиболетом, способом опознания украинцами своих. Всякий, кто в майскую ночь попробовал этот шашлык из русского мяса, тем самым причастился украинству – и осознаёт это, осознаёт с гордостью, с ликующим восторгом, и даже с ощущением того, что он ступил на иной онтологический уровень. Были сбродом, проектом, толпой – а теперь они единое целое, и весьма успешное. Включая наших российских заукраинцев, которые – часть той же нации, пусть и второсортная, но и это для них честь.

Что ж, их можно с этим поздравить, хотя бы из вежливости. А также и потому, что ясность всегда хороша. Украинская нация, наконец, явилась на свет - и она именно такова, какой она была 2 мая 2014 года.

Такой она и останется – ныне, присно и вовеки веков.

Константин Крылов

Отсюда: https://www.apn.ru/index.php?newsid=33492

Я не знаю как относиться к этому тексту. Но я своими ушами слышал тогда шутки с той стороны про жареных колорадов. От не чужих мне людей.

И это стало одним из пунктов морального обоснования начала СВО. 

Изменено 2 г пользователем wanderer