Эксперимент: тема про политику

[Orion 1786]

Версия про всё виноватость США не очень. Потому как внезапно в ней забыты 'эти восемь лет' до текущего пиздеца и то что Крым был захвачен сначала. По сути Украина находилась в своей привычной устойчивой конфигурации с уже привычными майданами (давайте вспомним это же не первый раз) . И не притащись РФ на чужую территорию тогда всё бы обыденнно прошло по спирали и всё дальше бы обсуждали парашютные сиськи. 

Из версий ближе только борьба за рынок сбыта газа и попытка расширения влияния РФ там где можно манипулировать трубой. Поэтому и строился газо поток 2 чтобы уйти от украинского трубопровода. И начать торговать в Европу в обход Украины которая перестала за газ платить и стала должна 17 млрд и никто не хотел гасить задолженность. 

Отодвинув РФ США кинулось тащить СПГ в Европу. А напугав войной ещё и серьёзно поднимет денег на поставках нового вооружения. 

Кстати ни побеждать ни заканчивать вялотекущую военную поеботину им не выгодно. Поэтому упасть РФ окончательно в проигрышь они не дадут. Самый выгодный режим для них - нищая РФ но таки способная дальше корячится на фронтах. 

Вот кстати сегодня из новостей:

"Генсек ООН Антониу Гутерриш призвал сообща выработать политические меры для возвращения на мировые рынки продуктов питания с Украины и из России, а также российских удобрений. Это необходимо сделать немедленно для того, чтобы избежать голода во многих регионах в 2022 году, отметил господин Гутерриш. По его мнению, если бездействовать, то ситуация в следующем году может быть еще хуже. (с) Коммерсант 

Это они так мягко выдавливают Украину в сторону принятия территориальных потерь. Чтобы можно было побыстрее за следующим "участком" пойти спустя некоторое время. "

@ecworld

[Grib 2686]

5 часов назад, АлексейБелояр сказал:

1.24.17 точное времы проверил) Нееееее, не мародёрим - кричал Wanderer)) Хануман подкрикивал - вот оно, доказательство - на наклейке написано: москальцэнэлюдына! И только Ураган спокойно твердит - это трофей!

 

[Grib 2686]

1 час назад, Orion сказал:

Это они так мягко выдавливают Украину в сторону принятия территориальных потерь. Чтобы можно было побыстрее за следующим "участком" пойти спустя некоторое время. "

@ecworld

Да похуй на них всех. Лишь бы оружие давали. Тем более на ООН. Они не влияют ни на что.

[Orion 1786]

Надо признать что наклейка на холодильнике ну так себе доказательство мародерства. Хоть вероятность и есть.

При этом важно понимать, я уверен случаи мародерства (с обоих сторон) присутствуют, т.к. это в традициях любой толпы с оружием.

[wanderer 437]

3 часа назад, Plus сказал:

У нас в РФ было столько херни, и близко не спровоцировавшей политический кризис, что хоть бы Украина гей-парады начала ежедневно проводить, никто бы и пальцем не пошевелил.

Политический кризис - это только один из возможных вариантов. Вы забыли Крым и январскую подачу в конгресс закона о Лендлизе. Есть множество способов, как разбудить медведя в берлоге. Если бы на Донбасс не отреагировали, пошли бы дальше на Крым, не исключены и ракетные удары по кубани. 

Начать войну гораздо проще, чем ее завершить.

По привлекательности европейского рынка я бы уточнил, что дело не в падении евро. Падение евро я привел всего лишь как самый простой признак происходящих процессов, а не причину падения привлекательности. Капитал любит тишину. Доказывать что война в регионе и связанные с ней сложности приводят к существенным оттокам капиталов не считаю необходимым. Кто сомневается - может пойти вложиться в украинские предприятия, не буду отговаривать.

Немножко из обещанной вчера литературы:

Книга Хазина и Кобякова:

https://khazin.info/articles/145-glavnye-teksty-mkh/28143-zakat-imperii-dollara-i-konets-pa-ameri-ana

Там же есть интересные интервью Хазина по текущим событиям. Хотя на мой взгляд в них много конспирологии, в отличие от книги

Вот тут очень много финансовой информации: сводки с мировых рынков, комментарии и т.п.: https://spydell.livejournal.com/

Михаил Васильев AKA Авантюрист, который в 2006 описал свой сценарий: https://t.me/avanturistlive

Сам исходный сценарий Авантюриста сейчас не нашел, это была не единая публикация, а дискуссия в форуме, которого вроде уже нет. Но вот "отголоски", так сказать:

https://chipstone.livejournal.com/1265619.html

Вот крайне неоднозначный товарищ, но тоже по экономическим признакам предсказывал произошедшее. Копать его лень, вот навскидку отсюда можно начать рыть, если заинтересует: https://afrika-sl.livejournal.com/658061.html

Разумеется, это не вся информация, из которой строилась картина, и я бы сказал даже, что не основная. Но более-менее очерченная, сойдет за отправную точку любопытным.

Еще раз повторюсь: я не собираюсь доказывать и отстаивать свою точку зрения несогласным. Я лишь объяснил ее. По спорным экономическим моментам процессы происходят на наших глазах, предлагаю просто наблюдать - время все расставится по своим местам достаточно быстро.

За сим пока откланяюсь.

[Grib 2686]

37 минут назад, Orion сказал:

Надо признать что наклейка на холодильнике ну так себе доказательство мародерства. Хоть вероятность и есть.

При этом важно понимать, я уверен случаи мародерства (с обоих сторон) присутствуют, т.к. это в традициях любой толпы с оружием.

Та блять что такое с обоих сторон? Ну как ты себе представляешь? Чувак, ну скажи, как блять ты себе представляешь мародерство украинских солдат? У кого они что пиздить будут? Ну может какой факт есть у тебя? 

Вы даже её замечаете вот это "с обеих сторон", у вас все с обеих сторон и правда блять всегда посередине. Нет же. У нас армия воюет на своей земле, там в каждом подразделении люди собраны со всей страны. И зачем им пиздить холодильники и стиральные машины, плазмы зачем? У нас это все есть, понимаешь? Это не роскошь, это обычные предметы быта. Я перестал возить маминым соседям в село ноутбуки, компьютеры и телевизоры 15 лет назад. Они просто заказывают себе Новой Почтой и все приезжает в села, в любое село все приезжает за два три дня. У них на каждой улице в селе у кого то есть принтер. Сканеры уже не покупают, телефоны для этого есть. 

Наши либо покупают себе все, либо им пришлют, что надо, чем мы и занимаемся. Я недавно день искал шлем размером М, нашёл, он уже приедет через неделю. Понимаешь? Им все что надо привезут. Уже начали покупать зимнюю форму, ее уже начали слать в Украину.Мы не воруем у своих.

Блять, как вы далеки от нашей реальности, я хуею просто. Правда чувак, мы слишком разные. 

Точно так же ты мне отвечал в теме про тренировку приземления. Вот вам блять всем асташовский перекат подавай и пиздец. Я обсуждал тренировку приземлений с несколькими инструкторами USSOF, щодна и та же техника у круглых и у студентов MFF Scool. Выпускают их от тысячи  в год. Но вам блять всем грезится Асташов с его самбистскими (или каратистскими) кувырками. 

Пойми, нет аксиом. Хотя бы для приличия надо писать, что это твоё мнение, а не состоявшийся факт.

[Grib 2686]

7 часов назад, АлексейБелояр сказал:

Вот ещё трешовое видео, реклама, мол мы ж серьёзные люди, если сдохнет сынуля не кинем выплатим!

 

[Orion 1786]

3 минуты назад, Grib сказал:

Та блять что такое с обоих сторон? Ну как ты себе представляешь? Чувак, ну скажи, как блять ты себе представляешь мародерство украинских солдат? У кого они что пиздить будут? Ну может какой факт есть у тебя? 

Очень легко. Все люди разные. В армию попадают не ангелы а обычные люди со всех их комплексами, проблемами косяками.  Бои идут в разных местах в том числе внутри домов, в жилищах людей могут находится ценности,  предметы и деньги, которые человек может забрать исходя из своих принципов существования.

Не живите в мире розовых пони. Столкновение с реальностью может быть жестче чем вы ожидаете.

 

[wanderer 437]

2 часа назад, Orion сказал:

А напугав войной ещё и серьёзно поднимет денег на поставках нового вооружения. 

Про этот очевидный момент забыл сказать. Да, загрузить свой ВПК - это дополнительный способ помочь своей экономике пережить происходящее.

2 часа назад, Orion сказал:

Кстати ни побеждать ни заканчивать вялотекущую военную поеботину им не выгодно. Поэтому упасть РФ окончательно в проигрышь они не дадут. Самый выгодный режим для них - нищая РФ но таки способная дальше корячится на фронтах. 

Совершенно верно.

2 часа назад, Orion сказал:

Потому как внезапно в ней забыты 'эти восемь лет' до текущего пиздеца и то что Крым был захвачен сначала.

Эта ситуация могла быть спровоцирована поднявшимися разговорами мятежников на тему НАТО и выгона ЧФ из Севастополя. А это критический риск.

Сравнивать первый майдан и второй, как довод про устойчивость конфигурации - это даже обсуждать не буду. 

[dronv 895]

8 минут назад, Orion сказал:

Очень легко. Все люди разные. В армию попадают не ангелы а обычные люди со всех их комплексами, проблемами косяками.  Бои идут в разных местах в том числе внутри домов, в жилищах людей могут находится ценности,  предметы и деньги, которые человек может забрать исходя из своих принципов существования.

Не живите в мире розовых пони. Столкновение с реальностью может быть жестче чем вы ожидаете.

 

Не нужно тут выкладовать видосы с 2015 года и утверждать что сейчас также

[Orion 1786]

Только что, dronv сказал:

Не нужно тут выкладовать видосы с 2015 года и утверждать что сейчас также

 

уже есть  и новые видосы в телеге, не ловил, не сохранял, цели такой нет,  да сами вы все знаете.  Но зачем устраиваете сеансы подобных самовнушений мне непонятно. Чтобы что? Продолжать опираться на ложные самовнушенные легенды о святости украинских полков? Война тварь. Она убивает все живое как снаружи так и внутри.  Все остальное для детей и школьников.

 Я на всякий случай предупрежу еще раз, что реальность очень жесткая. И чем дальше кто-то позволяет себе уйти в иллюзии отдаленные от реальности, тем жестче потом все на самом деле.

[dronv 895]

2 минуты назад, Orion сказал:

 

уже есть  и новые видосы в телеге, не ловил, не сохранял, цели такой нет,  да сами вы все знаете.  Но зачем устраиваете сеансы подобных самовнушений мне непонятно. Чтобы что? Продолжать опираться на ложные самовнушенные легенды о святости украинских полков? Война тварь. Она убивает все живое как снаружи так и внутри.  Все остальное для детей и школьников.

 Я на всякий случай предупрежу еще раз, что реальность очень жесткая. И чем дальше кто-то позволяет себе уйти в иллюзии отдаленные от реальности, тем жестче потом все на самом деле.

каких самовнушений, ты с кем сейчас разговариваешь?

[Grib 2686]

13 минуты назад, Orion сказал:

Я на всякий случай предупрежу еще раз, что реальность очень жесткая. И чем дальше кто-то позволяет себе уйти в иллюзии отдаленные от реальности, тем жестче потом все на самом деле.

Чувак, каждый из нас ежедневно на связи с несколькими людьми из разных подразделений. Ты про реальность кому рассказываешь? Это ежедневная рутина уже. Ещё раз повторюсь, мы слишком разные с вами. Почему этот менторский тон.из вас так прёт? Plus и ещё кто то здесь единственные россияне, которые не пытаются поучать.

[Asaf 331]

у кого-то слишком дохуя свободного времени

[wanderer 437]

2 часа назад, Grib сказал:

И зачем им пиздить холодильники

А нашим зачем? Вы правда верите, что у нас тут нет холодильников?

Холодильник стоит 15-30 тысяч рублей. 1-2х дневная зарплата контрактника в СВО.

И как вы себе представляете отправку холодильника с Украины в РФ?

Около линии фронта всегда найдется кому помародерить и без военных.

Предлагаю прекратить засирать тему этой хренью с обеих сторон. И роликами тоже.

Изменено 2 г пользователем wanderer

[Designer 1444]

wanderer, много умных слов, фамилии рассуждения и анализ.  Вы можете вечно рассуждать о врагах вокруг росии но по итогу ваша страна всегда нападает первая. Вы в 14м воспользовавшись нестабильной ситуацией в стране вторглись в Крым и захватили часть Донбасса. А теперь получается мы готовили нападение. 

Вам удобно думать что миром управляют масоны с рептилоидами, оправдывать свои зверства каким то мировым заговором. Всё ваши разговоры о любви дружбе и братстве сразу прекращаются после вопроса: чей Крым? 

Повторюсь в очередной раз. Россия променяла свой авторитет на репутацию. С вами никто не будет считается в дальнейшем. Вы не умеете вести диалог, вы можете только угрожать и шантажировать. 

Чей Крым парни? 

[Kreiy 188]

6 минут назад, Designer сказал:

Чей Крым парни? 

Выскажу, может, не самую популярную точку зрения, зато свою собственную.

Крым был завоёван Российской Империей, потом входил в состав РСФСР, и решение Хрущёва было чистой воды волюнтаризмом. Не будем забывать про референдум 91-го года, опять же. Да и западные политики не спорят с тем фактом, что жители Крыма всегда более тяготели к России, нежели к Украине.

Путин, в своё очередь, тоже повёл себя крайне некрасиво, и этот самый Крым в чистом виде "отжал". При этом сама ситуация, когда это стало возможным, во многом спровоцирована им же. И в дальнейшем, вместо перевода Крыма в разряд очередного Кипра, например, или Курил, не мешающих взаимоотношениям (кроме формальных, конечно),  решил создать очаги бОльшего напряжения (Донецк, Луганск, а теперь и весь юго-восток Украины), чтобы решить проблему с признанием Крыма. Ну т.е., как в анекдоте, мол, если вы пукнули за столом в гостях, чтобы загладить неловкость, встаньте, и громко назовите хозяйку б**дью.

Итог: Крым - Российский, но блин, я из-за этого испытываю, скажем так, неловкость. Ну или испанский стыд, если будет угодно

[Skylet 500]

Все эти пространные размышления о т.н. "причинах" начала агрессии могли бы иметь смысл, только если изначально считать возможным ( в принципе) идти в чужую страну с оружием и убивать её граждан, исходя из каких-то предположений. 

На самом деле причиной начала агрессии является приказ о начале агрессии. Отданный конкретным лицом с именем и фамилией. А какие при этом у него тараканы в голове что шептали- дело десятое.

[Orion 1786]

Не сочтите за что-то злобное,  задумался на правилами украинского языка, почему говорится по разному:

- "Ще не вмерла України" (окончание на и-ы), 

и

- "Украiна — понад усе" (окончание на -а в слове УкраинА)

?

 

45 минут назад, Designer сказал:

С вами никто не будет считается в дальнейшем. Вы не умеете вести диалог, вы можете только угрожать и шантажировать. 

Это не будет соответствовать исторической реальности несмотря на всю гадливость поведения РФ на международной арене.

В свое время Германия сжигала людей в печах, сейчас уважаемая страна. Америка вообще хуйнула двумя (атомными!! блять) бомбами по Японии, а сейчас кореша не разлей вода. Притом Америка официальных извинений не приносила. Примеров очень множество, а мир очень ценичен, пройдут поколения, новым людям будет срать что тут у нас и у вас происходило, если на тот момент будут торговые связи все будет как обычно между странами.

Ваше сверхчастое повторение "Мы совсем другие, мы не такие на Вы", это симптомы опасного.  Попытка возвысится на гордыни, за гордыню почему-то невидимые силы наказывают сильнее и быстрее всего.

 

Когда вы начинаете отрицать очевидные факты присутствия мародерства и со своей стороны тоже, это выглядит как мычание школьника который спер у соседа резинку со стола. Эти факты есть, вы их прекрасно знаете, и есть даже уголовные дела у вас по этому поводу. Проще всего придумать себе сказку, хуже всего - из нее выходить. У РФ есть шанс выйти из сказки "имперности", у вас из выдумки "идеального украинца" в быль.

 

[Skylet 500]

5 минут назад, Orion сказал:

Не сочтите за что-то злобное,  задумался на правилами украинского языка, почему говорится по разному:

- "Ще не вмерла України" (окончание на и-ы), 

и

 

?

 

 

 

Это родительный падеж, если что. 

[Orion 1786]

Для интереса вновь пробежимся по старым:

- "в октябрьском 2014 г. в докладе Управления верховного комиссара ООН по правам человека указывалось: «Продолжают поступать сообщения о нарушениях прав человека, совершённых находящимися под контролем правительства добровольческими батальонами» (выделено везде мною). По мнению докладчиков «бойцы некоторых батальонов, в особенности “Айдара”, “Днепра-1”, “Киева-1” и “Киева-2”, могут быть причастны к похищениям людей, произвольным задержаниям, жестокому обращению, убийствам и вымогательству денег». «Айдар» не случайно в отчётах о мародёрстве упоминается чаще других карательных подразделений. Только перечисление его подвигов (вплоть до открытого ограбления храма) занимает объём целой статьи."...

 

- "А вот батальон МВД Украины «Шахтёрск» в докладе не был отмечен потому, что к тому времени он уже был расформирован приказом Авакова за «неоднократные случаи мародерства». Причём, воякы освобождали мирных граждан их от имущества, даже находясь в отпуске или на постое в прифронтовой зоне. Так, в Харькове «пятеро военнослужащих… увидели на обочине микроавтобус, в котором спал гражданин Германии, выбросили его из салона, избили, ограбили и отобрали машину». Там же герой по фамилии Ярош зачищал квартиры местных жителей от ноутбуков. Не тот, конечно, Ярош, что служил тогда лидером «Правого сектора». Но и последний был засвечен в связи с мародёрством в тылу. О том, что не только «запасные батальоны – мародёры», но и «Правый сектор» в целом «занимается мародёрством», свидетельствует переписка в телефоне депутатов, подотчётных Коломойскому";

 

- "Отвечавший за это финансирование Геннадий Корбан позже признавался: «Заходили в какой-то населенный пункт и вывозили все: стиральные машины, телевизоры, холодильники, ковры. Колонны из 70 машин, набитых награбленным, везли… Не относитесь ко всем добровольцам с придыханием. Многие из них были мародерами»."

- "

Даже командир т.н. «христианского» батальона Корчинский признал, что «безусловно, во время войны, особенно в первый год имели место реквизиции… и с этим ничего не сделаешь». О том, что тот самый «христианский батальон» в числе других совершал эти преступления рассказал уже воспитанник Корчинского Д. Резниченко.

А вот что сообщала в январе 2015 г. газета «Зеркало недели»: «Сразу после Нового года в Станице [Луганской] провели так называемую зачистку сепаратистов (по крайней мере так это мероприятие назвали сами силовики). Которая фактически превратилась в мародерство и погромы… Вот лишь несколько фактов из той "зачистки", задокументированных официально:

– …силовики, разбив окна и выбив двери (хотя рядом находились хозяева с ключами, которые просили не уничтожать имущество), ворвались в дом и, угрожая расстрелом, забрали ценные вещи – наручные часы, серебряные украшения, мобильный телефон, ноутбук;"

1 минуту назад, Skylet сказал:

Это родительный падеж, если что. 

Непонятно, допусти по русски это будет звучать так:

- Еще не умерла Украина (или Еще не вымерли Окраины ?);

- Украина превыше всего;

 

где тут разница?

[Skylet 500]

2 минуты назад, Orion сказал:

 

Непонятно, допусти по русски это будет звучать так:

- Еще не умерла Украина (или Еще не вымерли Окраины ?);

 

 

где тут разница?

Ещё не умерла ни слава ни воля Украины

(это если коряво)

[wanderer 437]

18 минут назад, Skylet сказал:

На самом деле причиной начала агрессии является приказ о начале агрессии. 

У нас так в полиции по вопросам самообороны любят рассуждать. "Вот убьют - тогда приходите"

 

22 минуты назад, Skylet сказал:

Все эти пространные размышления о т.н. "причинах" начала агрессии могли бы иметь смысл, только если изначально считать возможным ( в принципе) идти в чужую страну с оружием и убивать её граждан, исходя из каких-то предположений. 

Отто фон Бисмарк. "Политика есть учение о возможном" (в некоторых интерпретациях "Искусство возможного").

Осознайте, наконец-то, простую вещь, парни (девчат вроде среди нас тут нет?) : это уже произошло, это свершившийся факт независимо от вашего или нашего отношения или обид. И с этим дальше жить. Желательно не умереть раньше времени.

 

51 минуту назад, Designer сказал:

wanderer, много умных слов, фамилии рассуждения и анализ.

[...]

 

Чей Крым парни? 

Очень много букв и ни одной своей мысли. Что новое вы хотели этим постом донести?

Я и не рассчитывал, что лично вы осилите. Читать и думать - это требует усилий над собой, особенно если "против шерсти" думать. Но не переживайте, это нормально для большинства. Для тех, кто ленится думать сам, как раз и существуют готовые шаблоны, как фастфуд. Пропаганда. Заложит вам то, что нужно, чтобы вы действовали так, как надо. Как кому надо? Точно не вам. Но вы этого даже не поймете.
 

 

[Skylet 500]

Только что, wanderer сказал:

У нас так в полиции по вопросам самообороны любят рассуждать. "Вот убьют - тогда приходите"

В школе на "Основах государства и права" учитель на уроке доходчиво объяснил о необходимой самообороне, которая ненаказуемая, хорошо запомнилось.

"Вот, едешь ты в автобусе, мужик на тебя криво посмотрел- тебе показалось, что он хочет напасть и ты его захуярил". Это не есть необходимая самооборона и тебя вполне законно можно закрывать.

Должны быть явные признаки нападения и характер обороны должен быть соразмерен. характеру нападения.

Надеюсь, аналогия понятна.

5 минут назад, wanderer сказал:

Осознайте, наконец-то, простую вещь, парни (девчат вроде среди нас тут нет?) : это уже произошло, это свершившийся факт независимо от вашего или нашего отношения или обид. И с этим дальше жить. Желательно не умереть раньше времени.

И что, по вашему, из этого должно следовать? Признать это допустимым, чтобы не испытывать дискомфорт? Воспитание не то.

[wanderer 437]

3 часа назад, wanderer сказал:

Разумеется, это не вся информация, из которой строилась картина, и я бы сказал даже, что не основная. Но более-менее очерченная, сойдет за отправную точку любопытным.

Не могу не добавить еще один источник, который может быть полезен не столько для понимания произошедшего, сколько для понимания того, что думают у нас нормальные люди. Не требует глубоких аналитических способностей, слушать достаточно легко. Это не пропаганда, это просто частный блог широко известного в узких кругах автослесаря Ильи Свиридова. Рекомендую и процентов на 95 с ним соглашаюсь:
https://www.youtube.com/channel/UCrXTtvF4n0lUGbBzNKkXxIQ