Эксперимент: тема про политику

[wanderer 437]

1 минуту назад, Orion сказал:

ВС Украины тогда еще содержали больший запас техники СССР в исправном состоянии,

Кстати, Украина в те времена бывала в топе экспортеров вооружений. За источниками не полезу, но по памяти вроде даже в Топ-5 вырывалась.

[Orion 1786]

5 минут назад, АлексейБелояр сказал:

Вам будет много работы, после падения режима)

Я слишком стар для веры в чудеса. Текущее пике деградации общества и стремление к диктатуре - это прямой выбор этих самых 85% людей. Тут все честно. Политика просто идет вслед за требуемым трендом большинства. А тренд такой что люди не готовы и не хотят ни самостоятельно мыслить не принимать решение. Неясно что это многовековая усталость или особенность типа людей, но большинство хочет погрузится в сладкую "кому" когда мозг можно выключить насовсем. А все решения будут принимать седовласые старцы в закуренных кабинетах.

[АлексейБелояр 1467]

4 часа назад, wanderer сказал:

Мне неинтересно. Я за него не голосовал, не являюсь его адвокатом и тоже имею неотвеченные вопросы к нему. Спросите у кого-нибудь другого.

Очень странный ответ, так ты и за Зеленского не голосовал но почему то интересуешся, хотя он к тебе не имеет никакого отношения.

И в штатовском праве ты почему-то ковыряешся, а своё - ни в зуб об лёд)

[Grib 2678]

Два фаната СССР встретились:

 

[АлексейБелояр 1467]

20 минут назад, Orion сказал:

Я слишком стар для веры в чудеса. Текущее пике деградации общества и стремление к диктатуре - это прямой выбор этих самых 85% людей.

Ленин ещё в !17! году не верил в революцию в россии. Сидел себе в Швейцарии по барам, пропивал партийные денежки, которые ему доставал сталин, грабя дилижансы. И рассуждал, о том, что если и будет революция - мы её не застанем.

Кстати власть царя пала за три дня!

Изменено 2 г пользователем АлексейБелояр

[Orion 1786]

Был ли СССР абсолютно плох?

[АлексейБелояр 1467]

2 минуты назад, Orion сказал:

Был ли СССР абсолютно плох?

Только если у тебя есть инициатива и ты не такой как все.

[wanderer 437]

23 минуты назад, АлексейБелояр сказал:

Очень странный ответ, так ты и за Зеленского не голосовал но почему то интересуешся, хотя он к тебе не имеет никакого отношения.

И в штатовском праве ты почему-то ковыряешся, а своё - ни в зуб об лёд)

И что? Нельзя? Я не понял сути претензий, расшифруй.

[Designer 1439]

7 минут назад, Orion сказал:

Был ли СССР абсолютно плох?

Он кончился. И надрачивать на него глупо, а тем более мы знаем как все происходило и чем все закончилось. Строй который держался на лжи и тероре. Диком тероре своего же народа. С истреблением людей по национальному признаку. 

[Designer 1439]

3 минуты назад, wanderer сказал:

И что? Нельзя? Я не понял сути претензий, расшифруй.

Я сдесь не вижу претензии. Человек культурно говорит тебе что ты пытаешься произвести впечатление образованного человека, разбирающегося в широком спектре вещей. А на деле видно что знания поверхностный и иногда даже вредны)) 

[Plus 641]

15 минут назад, Orion сказал:

Доказать влияют ли они на что-то или нет до сих пор не удалось.

Я разбирался с электронным голосованием в госдуму в МСК. На мой взгляд, а я почти 30 лет в IT разработке, в том числе по безопасности данных, весь механизм ЭГ, даже при полностью открытых данных, подвержен недоказуемой фальсификации. Но вместе с этим данные по переголосованиям просто закрыты (а переголосований там было, если я не ошибаюсь, что-то около 30%), поэтому проверить подсчет голосов, несмотря на то, что блокчейн можно загрузить - невозможно. Лаборатория Касперского, которая обеспечивала подсчет, не раскрывает алгоритм и исходные данные по переголосованиям. Я им писал какое-то время вопросы на эту тему, разумеется, полный игнор.

Вывод по ЭГ - результат может быть полностью нарисован.

Мой личный вывод - если результат голосования может быть нарисован, в нашей стране сейчас он будет нарисован. Но в целом, про поддержку Путина значительной частью населения, я согласен. И виню в этом три вещи: Самую пассивную в мире веру в чудеса, огромное количество бюджетников всех мастей, и политику в области культуры и образования. В итоге имеем огромное количество людей, с удовольствием смотрящих ток-шоу где одни горлопаны перебивают других, живущих на зарплате от государства с мыслю: "Ну как нибудь само сложится, моя хата с краю"...

3 минуты назад, Orion сказал:

Был ли СССР абсолютно плох?

Скорее да, чем нет. Для понимания этого достаточно посмотреть на Питер в 90-е. Как сейчас не знаю, надеюсь, что стало лучше. Вот кадр из фильма "Собачье сердце", который снимали в 200 метрах от главной улицы города - Невского проспекта в 1988 году: https://youtu.be/Qb0AsC7lmEY?t=63 Без декораций! Спустя 40 лет после войны! Пруф: https://youtu.be/gDxtR6CZgiY?t=1293 И я своими глазами видел там такую разруху в шаговой доступности от Невского в 93-96-м (не помню точно год).

Пустые магазины с говяжьми костями, колбасу по заказам, ужаснейшую стоматолгию и вездесущую пропаганду идеологии помню в середине и конце восьмидесятых. Я бы сказал, что СССР был хорош только там, где была гиперконцентрация усилий - космос и атом. Все остальное было удручающе плохо. Но это нивелируется радостными детскими и молодежными воспоминаниями, конечно. Несмотря на все вышеперечисленное, я бы с радостью туда вернулся, но не в СССР, а в детство ) К школьным друзьям-подружкам, велосипеду, снежкам, булочке с изюмом. Ну и со знанием, что скоро все это кончится и надо будет закупиться битком и акциями МММ.

[Orion 1786]

Лично я в СССР помимо условно счастливого детства (я же не знал какие еще могут быть) очень недостает сейчас светскости и равноудаления и минимализации всех религий и конфессий. Как по мне,  очень душное поведение конфессий сегодня сильно мешает здравомыслию в обществе.

Херовость СССР также вижу в изначальной ошибке руководства - закрытые границы, и непрозрачность для становления конкуренции. Именно внезапно свалившееся с глаз одеяло надломило психику многим переориентировав на красочную обертку. 

Не удерживай этот ебучий занавес хотя бы для туризма, и конкуренция и граждане оставались бы намного здровее. И был бы другой образ и подобие для части созидаемого.

[АлексейБелояр 1467]

35 минут назад, wanderer сказал:

И что? Нельзя? Я не понял сути претензий, расшифруй.

Ты как Светочка Букина - не держишь больше двух вопросов в голове)))

Я ж у тебя недавно спрашивал почему ты про хуйла не пишешь. Ты ответил, что ты за него не голосовал, поэтому и не пишешь.

На что я тебе резонно заметил что ты и за Зеленского не головал, но пишешь почему-то

А дальше ты прикинулся шлангом на ветер))

[АлексейБелояр 1467]

13 минуты назад, Orion сказал:

Лично я в СССР помимо условно счастливого детства (я же не знал какие еще могут быть) очень недостает сейчас светскости и равноудаления и минимализации всех религий и конфессий. Как по мне,  очень душное поведение конфессий сегодня сильно мешает здравомыслию в обществе.

Религия в совке никуда не делась - её заменили на культ личности ленина. Всё по оккультным законам в зиккурате должен быть ключ - труп.

[АлексейБелояр 1467]

19 минут назад, Orion сказал:

Херовость СССР также вижу в изначальной ошибке руководства - закрытые границы, и непрозрачность для становления конкуренции. Именно внезапно свалившееся с глаз одеяло надломило психику многим переориентировав на красочную обертку. 

И само становление совка - из войны. Всех завоевали.

Не закрывать границы не могли - иначе человек может увидеть, что можно по другому. Я даже не говорю о капстранах. Я о том, что есть другой социализм, а это тоже опасно для вождя. Ведь вождь не может делать что хуже чем другие. Даже крестьян и тех кинули вместо земли - погнали в колхозы.

Изменено 2 г пользователем АлексейБелояр

[Grib 2678]

57 минут назад, Orion сказал:

Был ли СССР абсолютно плох?

Мое мнение - это был большой концлагерь, со всеми вытекающими. Концлагерь - это машина по уничтожению людей. 

[Plus 641]

11 минуту назад, Orion сказал:

Не удерживай этот ебучий занавес хотя бы для туризма, и конкуренция и граждане оставались бы намного здровее. И был бы другой образ и подобие для части созидаемого.

Думаю, у них не было выбора. Т.к. очевидно, что часть населения работает с КПД значительно меньше единицы, значит обществу нужны активные люди, работающие с КПД больше единицы (но продолжающие при этом получать свою ровненькую дольку от общего пирога как и остальные). Но активные люди более склонны к эмиграции, т.к. готовы оторвать пятую точку от дивана, собрать вещички и остаться там, где за свой КПД х2 получат и доход х2, смогут нормально оставить наследство и вот это все. При этом в отечестве после их отъезда долька каждого пролетария чуть-чуть уменьшится, а этого допускать нельзя.

Любопытно, как эта проблема решается в Китае. За счет высокой плотности населения они скорее даже заинтересованы в расселении своих сынов по всему миру, и это обогащает их мир в том числе. Было бы так с СССР? Не уверен, думаю, для такой площади в СССР было слишком мало людей.

[Grib 2678]

Все интервью само по себе посвящено как раз тем самым 85%. Убожество, нищета и беспросветная тупость, отсутствие света в 4онце тоннеля и бессмысленное существование российского села.

Особенно чудесные разговоры начиная с 52.30.

В доме родителей орка можно увидеть холодильник с украинской наклейкой. В залупожопинске. По одной из версий орки-сослуживцы подарили родителям хорошего орка трофей.

 

[АлексейБелояр 1467]

Вот ещё трешовое видео, реклама, мол мы ж серьёзные люди, если сдохнет сынуля не кинем выплатим!

[АлексейБелояр 1467]

1.24.17 точное времы проверил) Нееееее, не мародёрим - кричал Wanderer)) Хануман подкрикивал - вот оно, доказательство - на наклейке написано: москальцэнэлюдына! И только Ураган спокойно твердит - это трофей!

Изменено 2 г пользователем АлексейБелояр

[wanderer 437]

Не могу я найти в себе моральные силы, время и стимул тут писать развернутый анализ, со ссылками, расшифровками и пояснениями. Но все же попробую изложить тезисно или в виде эссе, как я вижу картину происходящего. Это результат наблюдений и анализа. Если по каким-то пунктам я совпаду с пропагагандой - это не мои проблемы. Я пропагандой не занимаюсь, но при этом с любой стороны в основу пропаганды могут ложиться в том числе и достоверные факты, в этом нет ничего удивительного..
.
Я прекрасно предвижу реакцию, как хейт, так и усмешки. Доказывать и убеждать не собираюсь. На вопросы отвечу по желанию.

Итак. Первопричина всего - экономика.

А конкретно структурный экономический кризис экономики США. Кризис не рядовой, именно структурный. Раскручивается уже много лет. Подробно вдаваться сейчас не буду. Описан еще 20 лет назад. Обусловен значительной виртуальной частью экономики - виртуальные финансовые инструменты, под которыми нет ничего (фондовый рынок, деривативы и т.д.). Экономика эта имеет некоторое сходство с финансовой пирамидой и может более-менее стабильно существовать только в условиях роста рынков под собой. Но все предыдущие драйверы роста исчерпались и закончились. Некоторые кризисные явления удавалось косметически купировать различными способами. Но все эти способы не исправляли структурный перекос, а только отсрочивали проблему, одновременно увеличивая глубину пропасти, в которую предстоит падать.

В конечном итоге косметические возможности исчерпались и стало понятно, что краха не избежать. Предстоит падение. Всем станет плохо.

И в данных условиях очень важно обеспечить себе более мягкое падение, чтобы менее больно удариться и раньше других суметь подняться.

Один из сценариев, как США могли смягчить себе этот процесс, был описан еще лет 15 назад. Задача - сделать плохо главному конкуренту - а это ЕС, кстати, а не Китай, как можно было бы подумать. Обеспечить экономике ЕС более резкое падение. Это вызовет отток инвестиций из еврозоны в сторону привычной “тихой гавани” - США, дав американской экономике возможность мягче этот кризис пережить.
Кстати, Брексит вполне возможно был сделан именно с расчетом на этот сценарий. Случайностей в таких вопросах не бывает, тем более у британцев. Британию в этой картине для простоты я рассматриваю исключительно как реального ближайшего союзника США. При ближайшем рассмотрении может оказаться, что у них интересы расходятся, но несильно. На общую картину не влияет.

Способов пошатать экономику ЕС было несколько. Из относительно недавних - миграционный кризис. Но с ним вроде-более менее справились, хотя не бесследно. Другое место, в которое было решено бить - это сотрудничество ЕС и России. Сотрудничество, кстати, выгодное. Мы для них и рынок сбыта, и источник доступных энергоресурсов. Слабое место ЕС - это как раз снабженность энергоресурсами. Да и не только энерго, ибо вообще на ресурсы Европа не очень богата.  Именно поэтому было решено на Украине создать точку напряженности. И именно поэтому начали строить обходные пути снабжения Европы газом, чтобы нивелировать эти риски. Думаете, почему американцы так противились СП-2 и так настаивали, чтобы транзит шел через Украину? Другой путь, который я упоминал - через Болгарию, южный поток. Там сорвали проект, когда было проложено больше половины. Пришлось поворачивать в Турцию, у них свой шкурный интерес и суверенитета достаточно. 

Еще раз повторю для непонятливых: основная мишень - ЕС, а не РФ. Наша экономика на фоне ЕС не столь важна. Невелика и неэффективна сама по себе. Какую-либо инвестиционную альтернативу мы не представляем из себя пока что. Не надо мне ура-патриотизм приписывать. Я реалист.

И вот ввиду того, что кризис все нарастал, а предыдущие старания не сильно помогли, было решено задействовать уже более тяжелые аргументы. Некоторые аналитики еще в прошлом году, глядя на финансовые показатели, пророчили, что Америке крайне нужна небольшая войнушка в Европе. Желательно не позже декабря 21-го.
И эту войнушку начали планировать. Когда именно это началось - не знаю. Не в прошлом году, сильно раньше. Но в прошлом году стала очевидна неизбежность и видны подвижки к этому. Вероятно, с этим связан был и тот самый “ультиматум” Путина, и интенсивные попытки Макрона и прочих хоть как-то порешать процесс, предотвратить это. Не получилось. И не могло получиться.

Дальше как я вижу из доступных кусочков. (Хейтерам приготовиться)

На Украине под чутким руководством интенсивно готовились к нападению на Донбасс.

Это происходило как в военной сфере,  так и путем подготовки общественного мнения. С этим связаны были публичные обсуждения “хорватского сценария” и множество другой публичной риторики. Со стороны “мировой общественности” тоже велась достаточно интенсивная работа по созданию образа врага из русских - это и “новичок” со скрипалями и навальным, и перманентные наезды по поводу и без в разных других сферах, особенно в олимпийской. Дипломатические скандалы. Пытались нагнетать со всех сторон по нарастающей.
Дальше началось совсем уж истеричное нагнетание, а в феврале, когда посольства покинули Киев, и закрыли небо, это стало выглядеть буквально как приглашение, особенно в свете того, что Байден при каждом удобном случае не забывал вставить, что НАТО вмешиваться не будет. Оставлю для конспирологов, был ли договорняк Байдена с Путины или нет, не знаю. 
Я полагаю, что расчет был на то, что если РФ не нападет, то должно было произойти массированное нападение ВСУ на Донбасс. Признаки того, что это готовилось, есть, некоторые приводил ранее. И, очевидно, что это не просто было известно разведке, а буквально демонстративно делалось. Дальше либо РФ вмешивается и получается ровно то, что получилось сейчас, никто не сделал бы поправку на то, что начала Украина. Либо почему-то РФ не вмешивается, а смотрит на откровенно карательную операцию под молчаливое согласие “цивилизованного” мира. (Как "мир" помолчал бы - мы много раз видели наглядно и раньше на других конфиликтах, и сейчас, на обстрелах Донецка со стороны ВСУ. Их не видят в европе).  И это бездействие продемонстрировало бы слабость власти внутренним силам, что спровоцировало бы жесткий политических кризис у нас с такими жуткими последствиями, что нам было бы уже не до помощи Европе газом, что тоже профит для США. Украинский майдан показался бы детской сказкой по сравнению с российской версией аналогичного варианта. То есть при любых раскладах было бы плохо. Да, тут не только вопрос меньшего зла для нас, но и вопрос сохранения власти тоже в полный рост, как бы к этому ни относиться.

Глядя на это, была сначала объявлена эвакуация в ЛДНР, в надежде как-то съехать с жуткого варианта, но, очевидно, ни темпы, ни масштабы эвакуации проблему не могли решить вообще по понятным причинам.  Поэтому дальше было принято решение упредить ситуацию. Получилось то, что получилось. 

В итоге, с чего начинался пост. Еврозона падает. Евро уже в паритете с долларом и продолжит движение вниз. Европа продолжает самоубийственные действия. Хотя элиты начали экстренно менять своих премьеров одного за другим, понять в какую это сторону - пока невозможно. В США пошла в открытую инфляция, которую стало удобно прикрывать термином “инфляция Путина”, хотя Гринспен четко дал понять, что это ни при чем.

Теперь остается только надежда на то, что Европе шоковая терапия поможет очухаться раньше, чем станет поздно. Если нет, ЕС скорее всего в нынешнем виде прекратит свое существование. Не исключено разжигание еще нескольких конфликтов. Будет в итоге несколько валютных центров по миру. Рецессия в экономике США продлится по осторожным оценкам некоторых экономистов  около 5 лет, потом оздоровившись и избавившись от долгов и пузырей пойдет вверх. Сможет ли кто-то пойти вверх раньше - никто не знает.
 

[Grib 2678]

Какие то статьи покажешь? Подкасты там, интервью? Или всему этому на слово верить?

Гуриев с тобой не согласится. Как и Фукуяма. У тебя все складно, но только в твоей парадигме.

Про "глядя на это, была объявлена эвакуация в ЛДНР", ты бы поговорил с теми, кого эвакуировали. Я родом из Алчевска. Ты мне расскажешь, кого там эвакуировали. Бюджетников согнали в автобусы, покатали под видео и вернули назад. Некоторых возили в ростовскую область, промурыжили там в профилакториях два-три дня и опять же привезли назад.

Не катит твоя теория, слабо.

[wanderer 437]

10 минут назад, Grib сказал:

Про "глядя на это, была объявлена эвакуация в ЛДНР", ты бы поговорил с теми, кого эвакуировали. Я родом из Алчевска. Ты мне расскажешь, кого там эвакуировали. Бюджетников согнали в автобусы, покатали под видео и вернули назад. Некоторых возили в ростовскую область, промурыжили там в профилакториях два-три дня и опять же привезли назад.

Это никак не противоречит тому, что я написал. Не вышло полноценной эвакуации, так что вполне верю написанному тобой. У нас часто вместо реального дела получается видимость, это не секрет.

[wanderer 437]

15 минут назад, Grib сказал:

Какие то статьи покажешь? Подкасты там, интервью? Или всему этому на слово верить?

Да, завтра дам "список литературы". Навскидку, Хазин с Кобяковым, Spydell, Михаил Муравьев, еще некоторые.

Изменено 2 г пользователем wanderer

[Plus 641]

Спасибо за столь развернутый ответ с описанием понимания происходящего. Хоть тебе это и не интересно, но я это оценил.

Не критики ради, но отмечу пару спорных мест:

2 часа назад, wanderer сказал:

И это бездействие продемонстрировало бы слабость власти внутренним силам, что спровоцировало бы жесткий политических кризис у нас с такими жуткими последствиями, что нам было бы уже не до помощи Европе газом
...
Да, тут не только вопрос меньшего зла для нас, но и вопрос сохранения власти тоже в полный рост, как бы к этому ни относиться.

У нас в РФ было столько херни, и близко не спровоцировавшей политический кризис, что хоть бы Украина гей-парады начала ежедневно проводить, никто бы и пальцем не пошевелил. Из примеров - Чайка, Он вам не Димон, Дворец, повышение пенсионного возраста, заморозка накопительной части, рост цен на все, мусорные войны, кинутые дольщики, Платон, Китайцы на дальнем Востоке, откачка Байкала в Китай, Дегтярев в Хабаровске, Лесные пожары, и многое другое. Т.ч. политический кризис из-за войны Украины с ЛДНР любого масштаба у нас был бы совершенно не возможен.

2 часа назад, wanderer сказал:

Это вызовет отток инвестиций из еврозоны в сторону привычной “тихой гавани” - США, дав американской экономике возможность мягче этот кризис пережить.

Это утверждение спорное по трем причинам.

Во первых, европейский капитал так же инвестирует в США. Не уверен в структуре, но думаю, что часть всякого рода резервных фондов размещается в США. Для закрытия дыр эти средства будут изъяты непосредственно из банковской системы США, которая их разместила где-нибудь в гособлигациях и на фондовом рынке. Кроме того частные инвесторы для компенсации возросших трат точно так же начнут выводить свои накопления из американских бумаг в том числе. Поставки оружия на Украину сейчас сократят собственные запасы оружия европейских стран, которые нужно будет пополнять. На это потребуются деньги, опять же, лежащие где-нибудь на счетах в США. И государства их начнут выводить из экономики США.

Во вторых, привлекательность европейского рынка в данном сценарии явно недооценивается. Европейский фондовый рынок остается привлекательным. При снижении его будут хорошо выкупать. Даже российский рынок хорошо выкупали у нас. А он все падал и падал, но это просто к слову. Особенно всякие альтернативно-энергетические компании сейчас полетят в космос, и сделают если не иксы, то 80-100% на отрезке в пять лет гарантированно. Изи мани. У кого есть свободные деньги в обозримом будущем ломанутся покупать всякие атомно-солнечно-возобновляемые начинания. Я вообще не слежу за европейским рынком, но это вполне очевидные движения, которые неизбежны в таком сценарии, и если их вижу я, то их видит любой инвестор средней руки, и уж тем более аналитики посерьезнее. Европейские индексы возобновляемой энергии сейчас находятся в просадке по сравнению с последней парой лет, но сейчас эта тема будет активно форсироваться, а деньги на нее будут браться из... резервов, размещенных в США. Ковенное подтверждение этого предположения можно найти в фарм секторе, который хорошо подрос за время пандемии (источник).

Ну и в третьих, падение евро увеличивает прибыль от экспорта товаров, и это позволяет покрыть издержки на увеличение энергоносителей в себестоимости, т.ч. европейский экспорт не должен сильно пострадать, или вовсе не пострадает. При этом за счет экспортных пошлин получаем увеличение поступлений в бюджет, который верстается в евро.

Я бы сказал, что эти две предпосылки, призванные доказать, что США этим решают какие-то свои проблемы, а Путин сохраняет власть - по крайней мере нуждаются в серьезных доказательствах

Изменено 2 г пользователем Plus