Эксперимент: тема про политику

[АлексейБелояр 1467]

4 минуты назад, wanderer сказал:

Чисто умозрительно могу предполагать, что сейчас на переговорах могут рассматриваться варианты от капитуляции (очевидно, нереалистично) до фиксации текущего статуса кво. С промежуточными вариантами типа мирной сдачи тех или иных территорий. 

Контрнаступление будет засисеть от поставок оружия. Очень, конечно жаль, что не пошли по польскому пути сотрудничества з западом. У них довольно таки неплохие САУ Краб, хорошо дают прикурить московитам. Але маємо те що маємо.

И, наступление надо готовить с учетом минимизации потерь среди мирного населения и личного состава. Это ж не московити какие-то. Что сколько б не погибло бабы ещё нарожают. У нас так не делают.

11 минуту назад, wanderer сказал:

Исходя из этого, можно сделать предположение, что украинская сторона сейчас считает невыгодным момент времени для переговоров. Ибо это вызовет крайне негативную реакцию среди населения, причем с негативом, в значительной мере направленным на руководство. С вопросом "а нафига тогда все это было?".
Плюс к этому прекращение боевых действией моментально на передний план выведет социально-экономические проблемы, которые, очевидно, имеют место в серьезных масштабах, и нет тенценции к улучшению.

Экономический ущерб от нападения московии, естественно большой, потому как вы нещадите гражданскую инфраструктуру.

В самом начале войны, ваш самолет, когда ещё у вас была возможность летать над Харьковом, целился в электроподстанцию, которая находилась недалеко от гаражей. Естественно промазал и попал просто в гаражи. То есть целью было оставить гражданское население без света. Как это сделано практически во всех захваченых городах.

Поэтому, да надо решать вопрос о репарациях.

[Orion 1786]

1 минуту назад, АлексейБелояр сказал:

У нас так не делают.

ну уж будет вам. Многочисленные очевидцы говорят что делают и с одной и с другой стороны. Война есть война. Пуля дура, снаряд тоже не особо умень

2 минуты назад, АлексейБелояр сказал:

Поэтому, да надо решать вопрос о репарациях.

Его надо было сразу решать кстати. Начиная с Крыма. Просто менеджер в кремле болван. Предложил бы газа в стоимость ущерба по острову да совместный юр.статус , ну договорились бы как нибудь, пока кровищей не пахло.

[wanderer 437]

Только что, Kreiy сказал:

Ну т.е. цель РФ, получается, это просто хапнуть территории?

Я думаю, это могло бы рассматриваться как компромисс нашим руководством, который позволил бы оправдать понесенные потери. 

2 минуты назад, Kreiy сказал:

А как же, например, денацификация, или демилитаризация?

Это просто лозунги. Придумают что-нибудь для оправдания, не впервой. Запустят через ЛОМов, что есть кулуарные договоренности, например.

4 минуты назад, Kreiy сказал:

Моё ИМХО - у самурая руководства РФ в данной ситуации нет цели, ибо ибо приемлимые цели заранее недостижимы, а посему - только путь. Может, кривая куда и вывезет...

Может быть. Но может целью является не Украина, а приведение в чувство Европы, без которой нам будет объективно говоря не очень хорошо.

6 минут назад, Kreiy сказал:

Сдаётся мне в кремле все уже 100500 раз пожалели, что ввязались в эту авантюру, но делать нечего, придётся играть теми картами, что есть, и делать при этом хорошую мину

Мне кажется, что сожаление было еще до начала. Играть пришлось чем могли. Во многом не готовы были. Но дальше могло бы быть еще хуже.

 

Вообще, если смотреть статически на внешнеэкономическую обстановку и динамику боевых действий, то можно было бы предположить, что это все еще на пару лет затянется минимум. Но картина достаточно резко и непредсказуемо меняется. Хотелось бы надеяться, что возрастет влияние ЕС и уменьшится британское. Тогда мир мог бы наступить гораздо быстрее.

 

[Orion 1786]

1 минуту назад, wanderer сказал:

Может быть. Но может целью является не Украина, а приведение в чувство Европы, без которой нам будет объективно говоря не очень хорошо.

Свежая мысль, но вопрос - "И как? Получается?"

По Британии неясный вопрос, в связи с чем связана их гиперактивность. Есть идеи?

[Kreiy 188]

1 минуту назад, wanderer сказал:

Мне кажется, что сожаление было еще до начала

 

Ага. И поэтому везли с собой парадную форму. Не хотели устраивать парад на Крещатике, но понимали - НАДО!

Ну и, на всякий случай, резиновые пули, щиты и газовые баллоны с черёмухой.

Не было сожаления. Было непонимание

[Orion 1786]

1 минуту назад, Kreiy сказал:

Ага. И поэтому везли с собой парадную форму. Не хотели устраивать парад на Крещатике, но понимали - НАДО!

Это разные слои этого ебучего пирога. Те кто ехали "на парад" они вообще не в теме о том что было в задачах кремля. Это была "одна из вероятностей" которую ожидал кремль, возможно эту долю вероятности они считали высокой, опираясь на ложные данные придворных холуев.

А вот что было бы дальше неясно . Ну заехали в Киев, уничтожили города, породили гражданскую войну какую нибудь нищету и голод, какие дальнейшие действия? Не просматриваемы. Может это реально было и не конечно целью. А очередным "плато" лет на 8-10.

[wanderer 437]

1 минуту назад, Kreiy сказал:

Не было сожаления. Было непонимание

Может быть и так. Если действительно кто-то думал за 48 часов до Киева, то для меня дико, как можно было так просчитаться. Мне достаточно было посмотреть несколько опросов населения на Стране.уа незадолго до, чтобы поспорить с коллегой о том, что ни за какие 3 дня Киев не возьмут. Я сказал, что за месяц в Киеве точно не объявятся. Оказался прав.

[Orion 1786]

Глядя даже на бестолковые бодания ОРДЛО (которые по сути прокси-вс-рф) с теми вялотекущими обстрелами Украины,  которые описываются как главный катализатор вторжения, можно было предположить что что-то уже идет не так. Собственно по моему у подавляющего большинства было предположение что возня ограничится неделей в текущих границах, после чего все отскочат по местам, и каждый огласит свои супердостижения в пропаганде. 

[Grib 2679]

1 час назад, Orion сказал:

Ответ и реакции просты для понимания, но они никак не помогают использовать 100% возможности в информационной среде. Многие кого вы яростно ненавидите вместе с "остальными русскими" уже изгнаны из страны и подвергаются  уголовному розыску, за то что открыли рот супротив кремлевского менеджера. Не факт что эти люди были бы более полезны в окопе, не все могут быть настолько смелыми и воинами в принципе. И кстати их судьба может оказаться более плачевна и мученическа  чем даже тех кто находится в отряде самообороны украины и по ночам расставляет мины. Не исключено что закончится конфликт а они еще десятки лет проведут в тюрьмах.

Допустим тот-же ваш журналист Гордон не сидит в окопе,  но при этом выпускает свои передачи, где говорят о решениях Украины не только в положительных ключах. Но вы же не обрушиваете на него свою ненависть, хотя его тоже можно заподозрить в гос.измене.

Чтобы ты понимал, Гордона кроме как гондоном в моем кругу не называют. Обрушилась и ещё и как. Одного интервью с Гиркиным и Поклонской достаточно. Преступник должен сидеть в тюрьме а не давать интервью.

[Grib 2679]

14 минуты назад, Orion сказал:

Это разные слои этого ебучего пирога. Те кто ехали "на парад" они вообще не в теме о том что было в задачах кремля. Это была "одна из вероятностей" которую ожидал кремль, возможно эту долю вероятности они считали высокой, опираясь на ложные данные придворных холуев.

А вот что было бы дальше неясно . Ну заехали в Киев, уничтожили города, породили гражданскую войну какую нибудь нищету и голод, какие дальнейшие действия? Не просматриваемы. Может это реально было и не конечно целью. А очередным "плато" лет на 8-10.

Ты слышал обращение ботоксного к украинской армии? Идите домой бла бла бла. Этот тормоз верил в то, что говорила его же пропаганда. Что там только националисты упрутся и все остальные уже пекут хлеб и солью посыпают.

[Designer 1439]

21 минуту назад, Orion сказал:

А вот что было бы дальше неясно . Ну заехали в Киев, уничтожили города, породили гражданскую войну какую нибудь

Гражданскую войну!!!??? 

Ты серьёзно? Зашли ваши войска и породили гражданскую войну !!???? 

Перемирие будет когда войска ВСУ дойдут до границы на момент 2014 года. Крымский мост я думаю разьебут раньше. 

[Orion 1786]

Только что, Designer сказал:

Ты серьёзно? Зашли ваши войска и породили гражданскую войну !!???? 

У вас достаточно большое расслоение мнений. И даже не только РФ/Не Рф, уже сейчас идет грызня в верхах, только успевают арестовывать и запрещать. В этом плане Зеленский не лучше Путина, а делает точно-также, но это просто заварка крышки парового котла.

Так вот. После разрушений всего и вся, когда иммунитет системы будет на излете и всем будет нечего терять народ начнет дробится на группы, по системе своих мерил. Кто в бандиты, кто в армейцы, а кто начнет двигать свою региональную политику супротив центра.

В Рф при ее чудовищном репрессивном аппарате, стабильно 1-2 раза в год в деревнях происходят восстания против текущего положения дел со стрельбой из дробовиков с самоотстрелом неугодных, как в этнических так и противобандитских разборках. А в момент разрухи такие процессы могут быть намного сильнее.

[Designer 1439]

19 минут назад, Orion сказал:

В Рф при ее чудовищном репрессивном аппарате, стабильно 1-2 раза в год в деревнях происходят восстания против текущего положения дел со стрельбой из дробовиков с самоотстрелом неугодных, как в этнических так и противобандитских разборках. А в момент разрухи такие процессы могут быть намного сильнее.

Странно, по телевизору говорят у вас все в порядке. 

 

19 минут назад, Orion сказал:

уже сейчас идет грызня в верхах, только успевают арестовывать и запрещать.

Это кого у нас арестовывают и запрещают?? Ты наверное про телеканалы которые закрыли? Так эти канаты поддерживали российскую политику. Про запрет партий? Та же фигня. 

Не нужно свои модели поведения проэцировать на Украину. У нас 100 процентов будет не так как у вас. И ради этого вся наша борьба. 

[АлексейБелояр 1467]

58 минут назад, Orion сказал:

ну уж будет вам. Многочисленные очевидцы говорят что делают и с одной и с другой стороны. Война есть война. Пуля дура, снаряд тоже не особо умень

Безусловно, с таким противником, который специально компенсирует недостатки своего вооружения, которое по сути 80-х годов, с мелкими вкраплениями обхода санкций (французкие прицелы, тайванськие и французские платы, и ещё там что-то, не помню, немецкое, что американское) размещением этого оружия в жилой застройке, его количеством то всё таки могут быть какие-то ошибки. Но главное отличие - планирование. Мы не можем взять город мы его не стираем с лица земли, как московиты разьебашили Мариуполь, Северодонецк, Лисичанск. Увидев безсмысленность дальнейшего пребывания наша армия вышла из Северодонецка и Лисичанска.

Посмотри на карту размещения военных складов в Донецке. Я приводил её здесь. Взял её с очень интересного телеграм-канала - Фашик донецкий рекомендую, читай.

https://t.me/gistapapapa

 

[АлексейБелояр 1467]

1 час назад, Orion сказал:

Его надо было сразу решать кстати. Начиная с Крыма. Просто менеджер в кремле болван. Предложил бы газа в стоимость ущерба по острову да совместный юр.статус , ну договорились бы как нибудь, пока кровищей не пахло.

По хорошему, для нормальной страны можно было и не захватывать.

Кто мешал московитам туда ездить отдыхать? Кто хотел покупал недвижимость и тд...

[Grib 2679]

4 минуты назад, Designer сказал:

Это кого у нас арестовывают и запрещают?? Ты наверное про телеканалы которые закрыли? Так эти канаты поддерживали российскую политику. Про запрет партий? Та же фигня. 

Не нужно свои модели поведения проэцировать на Украину. У нас 100 процентов будет не так как у вас. И ради этого вся наша борьба. 

Он очевидно имел в виду снятие Баканова и Венедиктовой и арест какого то зама Баканова. 

[Orion 1786]

4 минуты назад, Designer сказал:

Странно, по телевизору говорят у вас все в порядке. 

Я где-то успел поклясться в верности телевизору? :))

 

4 минуты назад, Designer сказал:

Не нужно свои модели поведения проэцировать на Украину. У нас 100 процентов будет не так как у вас. И ради этого вся наша борьба. 

Я в этом не уверен. Власть развращает. Сначала только "русские партии", потом "не очень русские", потом "ну можно и не русские". У нас также начиналось.

[АлексейБелояр 1467]

29 минут назад, Orion сказал:

У вас достаточно большое расслоение мнений. И даже не только РФ/Не Рф, уже сейчас идет грызня в верхах, только успевают арестовывать и запрещать. В этом плане Зеленский не лучше Путина, а делает точно-также, но это просто заварка крышки парового котла.

Условия разные и цели. У нас есть враг, который действует и на информационном фронте тоже.

И ещё одно отличие - Зеленскому надо думать о выборах и времени после них, тк потом может и сесть.

А хуйлу нет, и он может творить всё что хочет.

[Orion 1786]

2 минуты назад, АлексейБелояр сказал:

По хорошему, для нормальной страны можно было и не захватывать.

Ну это уже вне контекста "исправления" проблемы. Если бы не было то и не было бы БЫ. И темы бы этой небыло. писали бы в тему про сиськи.

[Grib 2679]

1 минуту назад, Orion сказал:

Я в этом не уверен. Власть развращает. Сначала только "русские партии", потом "не очень русские", потом "ну можно и не русские". У нас также начиналось.

Не смеши. У нас президентов всегда не любят. То, что сейчас массово не топят против Зели, только потому, что война.

[Orion 1786]

Только что, АлексейБелояр сказал:

Условия разные и цели. У нас есть враг, который действует и на информационном фронте тоже.

И ещё одно отличие - Зеленскому надо думать о выборах и времени после них, тк потом может и сесть.

- один в один. У нас врагом назначен "коллективный Запад и навязанные им ценности" и борьба с ним  вместо ям на дорогах занимает 99% эфиров вата-тв;

- к сожалению Зеленскому уже есть за что сесть. Я думаю он не использовал всех возможностей для остановки нападения я до нападения.  У деда в кремле стул не такой и и крепкий как может казаться. Грызня там тоже со всех сторон. Остался один вопрос кто первый пнет старого "льва".

[Grib 2679]

13 минуты назад, Orion сказал:

У деда в кремле стул не такой и и крепкий как может казаться. Грызня там тоже со всех сторон. Остался один вопрос кто первый пнет старого "льва".

Не имеет значения. Армия орков продолжает убивать. Пусть Соловей с Гудковым про рак у ботоксного и про грызню в кремле рассказывают.

[Designer 1439]

16 минут назад, Orion сказал:

- к сожалению Зеленскому уже есть за что сесть. Я думаю он не использовал всех возможностей для остановки нападения я до нападения

Вот видишь, ты вроди норм парень, все понимаешь, но тоже пытаешься разобраться в том что тебе в принципе и не нужно. Мы сами разберёмся кого сажать кого нет. И когда нам не нравится президент мы его переизбираем. А если президент охуевшая тварь мы его гоним сцаными тряпками. Сами, без подсказок. И если кто то не справляется со своими обязанностями, буть до генпрокурор или глава СБУ, его увольняют, и если нужно проводят служебную проверку. 

[wanderer 437]

26 минут назад, Orion сказал:

- к сожалению Зеленскому уже есть за что сесть. Я думаю он не использовал всех возможностей для остановки нападения я до нападения.  

Иногда кажется, что у него не было шансов, даже если было желание.

И вот на эту тему мнение из сомнительного по версии СБУ источника:

Цитата

Всё больше общество задается вопросом, а что было бы, если бы Зеленский выполнил свои предвыборные обещания и минские соглашения были исполнены?
1. Зеленского бы сняли с помощью контролируемых протестов, которые устроили бы западные лобби группы, руками «наци и патриотов».
2. Войны бы в Украине в 2022 году не произошло, но был бы политический кризис на протяжении года-двух. 

По всем сплетням из экспертной среды, мы уверено заявляем, что сняли бы Зеленского и западные лобби группы привели к власти другого, который должен был бы отменить Зе-решения по минским соглашениям и продолжить трек с нагнетанием ситуации на Донбассе. Фактически западные кураторы Украины готовили только для украинцев одну судьбу - войну с Россией. Всё остальное было иллюзией.

https://t.me/ZE_kartel/5601

 

[Designer 1439]

6 минут назад, wanderer сказал:

Фактически западные кураторы Украины готовили только для украинцев одну судьбу - войну с Россией. Всё остальное было иллюзией.

А раша всю дорогу хотела мира нам??)) 

Знаете что сейчас с теми кто подписывал прошлые минские соглашения?