Эксперимент: тема про политику

[АлексейБелояр 1467]

41 минуту назад, sky_one сказал:

Я тут буквально пару недель назад был на выставке в Вене, посвящённой зелёной энергетике и всему прочему зелёному, так там девушка экскурсовод такая приятная была, мы с ней пообщались и про атом, и про куда батарейки девать с электрокаров по завершению срока службы, и про взаимоотношение ветрогенераторов с птицами и т.п. Она там во всю продвигала коллективизм, Б/У шмотки и вещи, питание подножным кормом и прочее, говорит это сейчас очень модно и как нельзя актуально.

Я тебе скажу от газа конечно еще долго не откажутся, потому как технологии уперлись.

Но дело в другом: игра на с газовым вентилем гениталия режима начинает надоедать многим. И даже Германии несмотря на Шрёдера который хорошо играл Бабушку (Меркель).

Но его можно заменить на СПГ - основная проблема постройка терминалов для приёма.

Во времена моей учёбы в институте нам рассказывали, что газ в 20 году если не закончиться, то будет стоить как уран или плутоний)

Чего как ты видишь не произошло. Я вот думал это же специалисты говорили, теперь понял цену этим специалистам из газпрома)

[АлексейБелояр 1467]

5 минут назад, Forsir сказал:

Понимать бы еще разницу между фашами и коммунизмами.

Разница не особо велика. Разве что в фашизме нет понятия о мировой революции.

 

[Plus 641]

4 часа назад, Forsir сказал:

К сожалению уже 4-5 раз пишу. Огнеупорности моей пятой точки не хватает в таких беседах, если хочешь получить более корректные, релевантные данные , то проследуй то месту назначения. Это как всегда - если желаешь получить знания, а не попиздеть.

Ты не уловил суть нашего разговора. Я не просил меня обучать или оценивать. Я указал тебе на ошибку в сделанном тобой утверждении и привел более чем достаточно аргументов, как минимум, для обсуждения. Любой умный человек, получив такую критику начнет обосновывать свою позицию. Ты не сделал ни единой попытки (кроме напускного снобизма), не привел ни единой из запрошенных цитат. Если бы твое утверждение было верным, если бы ты хоть что-то вынес из упомянутых книг, это было бы сделать элементарно.

То, что у тебя подгорает пятая точка - легко исправляется. Развивай критическое мышление, читай нормальные книги, а не вруна Самира Амина, и пустослова Гегеля. В общем, работай над собой. Будешь готов предметно обсуждать, я буду рад продолжить диалог по существу

Изменено 2 г пользователем Plus

[Plus 641]

7 часов назад, wanderer сказал:

Верно! Сколько лет призывали к миру ту сторону?

Восим лет?

7 часов назад, wanderer сказал:

Вы упорно отказываетесь понять очевидные вещи - эта война имеет сугубо экономические предпосылки, причины и цели.

Так это экономические предпосылки, или Za Донбасс?

7 часов назад, wanderer сказал:

Или в вашем понимании априори стыдно быть за наших? Ну, вы не один такой, увы.

Стыдно быть воинствующим конформистом без собственной оценки происходящего. А как мы знаем, политику ДНР и ЛНР вы никак не оценивали, откуда ноги растут у руководства ЛДНР вы признать отказались, хотя сами же понимаете, судя по вашим словам.

Неужели сложно сложить два плюс два и удивиться, что с самого начала ЛДНР подогревался Путиным, чтобы создать территориальный конфликт, препятствующий вхождению Украины в НАТО? Вы же смотрите на макро-уровне, неужели не видите, кому все это выгодно?

[Orion 1786]

3 часа назад, Plus сказал:

Неужели сложно сложить два плюс два и удивиться, что с самого начала ЛДНР подогревался Путиным, чтобы создать территориальный конфликт, препятствующий вхождению Украины в НАТО? Вы же смотрите на макро-уровне, неужели не видите, кому все это выгодно?

Я бы прибавил не только это, а еще был смещением фокуса с оторванного Крыма.

[Orion 1786]

6 часов назад, Forsir сказал:

Мой дед превратился из крестьянина в механизатора. Двоюродный дед получил высшее образование, бабка получала курсы повышения квалификации во Львове, проживая при этом в Сибири. С другой стороны бабка будучи "старателем" на шахте, а впоследствии уборщицей могла позволить себе путешествовать по всему союзу.

Люди ехали жить от столицы на периферию, ибо там была жизнь и развитие. Строили школы, дет.сады и больницы. Но это фашизм по определению оказывается.) 
Все смешалось - люди, кони. 

Один мой дед сначала чуть не умерь с голоду при "экспроприации", другой за политанекдот десятку мотал на северах. Бабушка убегала на товарном поезде от "переселяторов" в никуда в глухую сибирскую деревню и тоже много лет умирала от голода мотаясь по таким же бедным родственникам. На деревнях отбирали последнюю живность и люди оставались без средств к существованию и еды, потому как последняя корова была последней надеждой.

То что вы рассказали это "ошибка выжившего", вы (да и я несмотря на мрачный контекст) пишем свои истории потому что наши предшественники выжили. А в этом случае надо писать истории недоживших.

[wanderer 437]

4 часа назад, Plus сказал:

Стыдно быть воинствующим конформистом без собственной оценки происходящего.

У меня есть оценка происходящего. А то, что вы зациклились на частном вопросе, не влияющим на эту самую оценку - это исключительно проблема вашего восприятия.

 

4 часа назад, Plus сказал:

Неужели сложно сложить два плюс два и удивиться, что с самого начала ЛДНР подогревался Путиным, чтобы создать территориальный конфликт, препятствующий вхождению Украины в НАТО?

Я прекрасно вижу, как эту мысль вам старательно закладывали в голову. Вместе с мыслью о том, что вы умнее и лучше 72% своих сограждан.

Перечитайте устав НАТО и найдите пункт, по которому ЛДНР препятствовал Украине войти в НАТО. После этого можно будет продолжить дискуссию.

Изменено 2 г пользователем wanderer

[Orion 1786]

1 час назад, wanderer сказал:

Я прекрасно вижу, как эту мысль вам старательно закладывали в голову. Вместе с мыслью о том, что вы умнее и лучше 72% своих сограждан.

И что в "заложенной мысли" не так? Танки РФ не бороздят города Украины? А за это время российский менеджер страны уже сменил несколько десятков версий о причинах нападения. То НАТО страшное (а с Финляндии с еще меньшим расстоянием уже не страшное), то бандерофашисты, то яйца мешают танцевать. 

А между тем все сообщения в этой теме крутятся вокруг пары мнений:

1. Украина не самостоятельный полит.субьект

2. Украина самостоятельный полит.субьект

3. Украина инструмент "геополитических противников"

4. Украина использует "геополитических противников" для становления своей самостоятельности.

 

Но в каком бы ключе не велась дискуссия нарушение гос.границы без приглашения со стороны РФ.  Да, с точки зрения геополитики это уже огромный "просёр" ситуации, говорящий что тонких дипломатических инструментов у РФ не осталось , а точнее сказать они деградировали под коррупционным гнетом в РФ. Это ясно на то что и как говорит лавров или - позорище международных связей -  захарова. Эти люди в принципе вызывают желание дать сразу по ебалу, а не договариваться,  из-за своих беконечных выпадов и оскорблений на международной арене вне зависимости от Украины о которой мы сейчас говорим.

По итогу - система жизни РФ оказалась настолько непривлекательна что от нее ломанулась не только Украина но даже такие устойчивые сателлиты как Казахстан.

проиграла сама система жизни в РФ, она не смогла стать ни витриной, ни образцом. 

Поэтому силовой сценарий не станет никаким решением. Он лишь расширит унылый коррупционный строй, который  будет тормозить развитие и замораживать территории в хер знает каком веке феодально правовых отношений.

 

[wanderer 437]

38 минут назад, Orion сказал:

И что в "заложенной мысли" не так? Танки РФ не бороздят города Украины?

Оставлю эту шедевральную последовательность мысли на потом. А пока что предлагаю приплюсовать свои усилия к Plus, чтобы помочь ему искать пункт в уставе НАТО, который мешал принять Украину из-за ЛДНР.

P.S. Прям какая-то массовая патология среди наших "либералов". Даже подискутировать с кем-нибудь нормально без шансов. Как разговор с рекламными плакатами...

Изменено 2 г пользователем wanderer

[Skylet 500]

1 час назад, wanderer сказал:

А пока что предлагаю приплюсовать свои усилия к Plus, чтобы помочь ему искать пункт в уставе НАТО, который мешал принять Украину из-за ЛДНР.

Такого пункта в уставе действительно нет.

Что совершенно не мешает не принимать в ряды НАТО страны с нерешёнными территориальными вопросами. И в кремле это отлично знали, когда организовывали эту войнушку в 2014. Да и вы это знаете, но делаете вид, прицепившись к отсутствию формального критерия.

[Orion 1786]

1 час назад, wanderer сказал:

P.S. Прям какая-то массовая патология среди наших "либералов". Даже подискутировать с кем-нибудь нормально без шансов. Как разговор с рекламными плакатами...

Конечно без шансов, у "патриотов" просто нет аргументов чтобы прикрыть незаконный срам торчащий отовсюду и нападение на чужую страну .  О чем разговаривать? О маниакальной жажде убийства в чужой стране прикрытой фиговым листом?  Вся ваша патриотичность это архаика и смерть.  Вы по факту не патриоты а вредители высшего порядка, откатывающие страну за пределы вменяемости. Да даже внутри РФ хоть один адекватный закон напомните за последнее время?  А посадки за галочки вокруг слова или "миру мир" этож галимый пиздец. Там уже Туркменистан завидует "креативу" холуйскому.

 

[Plus 641]

1 час назад, wanderer сказал:

А пока что предлагаю приплюсовать свои усилия к Plus, чтобы помочь ему искать пункт в уставе НАТО, который мешал принять Украину из-за ЛДНР.

Вы не стесняйтесь, отвечайте и Orion тоже.

Вы правы. Я устав НАТО не читал, и данное утверждение проверять не стал (оно показалось мне логичным и не требующим проверки). Но вследствие вашей критики обязательно разберусь в этом вопросе. Тем временем, было бы очень правильно с вашей стороны ответить и на другие утверждения. Например, про участие Кремля во всей этой трагедии ЛДНР.

Ну и про предпосылки - они все-таки экономические, или Zа Донбасс?

Изменено 2 г пользователем Plus

[wanderer 437]

32 минуты назад, Skylet сказал:

Такого пункта в уставе действительно нет.

Браво.

Цитата

Что совершенно не мешает не принимать в ряды НАТО страны с нерешёнными территориальными вопросами.

Просто потому что так в телевизоре сказали? Есть миллион возможностей не принимать в ряды НАТО страны. Но почему-то именно невозможность принять из-за территориальных претензий, которая НИГДЕ НЕ ОПИСАНА И НИЧЕМ НЕ ПОДТВЕРЖДЕНА преподносится как доказательство намерений. У вас там Фемида весами не поперхнулась от таких раскладов?

 

32 минуты назад, Skylet сказал:

Да и вы это знаете, но делаете вид, прицепившись к отсутствию формального критерия.

Нет. Я пытаюсь безнадежно достучаться с мыслью, что не все, что преподносится как само собой разумеющаяся очевидная истина является истиной. Часто это просто любезно и умышленно предоставленная жвачка, как орбит со вкусом истины. 

Изменено 2 г пользователем wanderer

[wanderer 437]

4 минуты назад, Plus сказал:

(оно показалось мне логичным и не требующим проверки).

Вот когда у вас накопится критическая масса таких моментов, которые казались логичными и не требующими проверки, но оказались не такими, тогда может начнете понимать. Обычно единичного такого случая недостаточно, чтобы начать рушить удобную картину.

[Plus 641]

2 минуты назад, wanderer сказал:

Я пытаюсь безнадежно достучаться с мыслью, что не все, что преподносится как само собой разумеющаяся очевидная истина является истиной.

Ну так вы приводите аргументы, отвечайте на вопросы. Вот вы указали на допущенную мной фактическую неточность, я с ней разберусь и вернусь позднее. На это требуется время. Эта неточность не отменяет автоматически остальные вопросы

[Skylet 500]

3 минуты назад, wanderer сказал:

Но почему-то именно невозможность принять из-за территориальных претензий, которая НИГДЕ НЕ ОПИСАНА И НИЧЕМ НЕ ПОДТВЕРЖДЕНА преподносится как доказательство намерений.

Мы не в суде, но вы, почему-то, упорно пытаетесь играть роль адвоката.

Про доказательство каких намерений вы тут пытаетесь вести речь? Участие в рф  в организации войны в т.н. лнр и днр никто тут доказывать не пытается. Это очевидный факт, который уже никто особо не скрывает. Даже непосредственные участники из 331 полка, с которыми приходилось чай пить.  Ещё до Бучи, конечно же.

[wanderer 437]

5 часов назад, Skylet сказал:

Это очевидный факт

Еще один "очевидный факт"? 

P.S. Кстати, замечу, чушь про устав НАТО, насколько помню, преподносилась в том числе (а может даже преимущественно) российской пропагандой.

И если включить режим конспирологии, да присовокупить гипертрофированную подачу местами заведомо искаженной повестки ("распятые мальчики" и т.п.), то можно выйти на нехорошее подозрение, что это делалось умышленно, чтоб как раз на отторжении сформировать нужные мысли у определенное части населения (т.н. креаклов).

Но это так, фантазии для чаепития, а не анализ. Я не конспиролог. Миром правил лажа, а не ложа.

Изменено 2 г пользователем wanderer

[wanderer 437]

Для тех, кто не верит в экономику

Факты:

1. На дворе 12 июля. Уже второй день как остановлен Северный поток 1.

2. Ямал-Европа (через Белоруссию-Польшу) остановлен уже давно.

Остались только Турецкий поток и газопроводы через Украину. 

И на фоне этого власти Украины многократно на публике "боролись" против зависимости Европы от российского газа еще до 24 февраля, сейчас вот Зеленский осуждает возврат Канадой Германии турбин для Северного потока 1,  даже посла Канады вызвал на ковер   
До этого Макрона обозвали предателем Зеленского за увеличение поставок газа из России.
Этот список можно долго продолжать, не буду утомлять. Перейду к сути.

Второй день момента истины 
У Зеленского краник, через который обогащается РФ. 40 млн кубометров в сутки. По $1600 за тысячу кубов - это 64 миллиона $ в сутки.

$1.9 миллиарда в месяц. Может кто-то дешевле получает, округлим с запасом в меньшую сторону - пусть будет 1 миллиард долларов в месяц.

$1 000 000 000 в месяц через краник в руках у Зеленского зарабатывает РФ.

(И этот миллиард исправно платится рублями на счета Газпрома по предложенной схеме с продажей валюты на мосбирже по заметно просевшему курсу (а сколько было оров, что на это никто не пойдет...))

Передумал писать выводы. Сами думайте 

 

 

Изменено 2 г пользователем wanderer

[Plus 641]

11 минуту назад, wanderer сказал:

Для тех, кто не верит в экономику

Вы лучше расскажите, как это является причиной ввода войск на Украину? За что ведутся боевые действия то?

[wanderer 437]

 

5 минут назад, Plus сказал:

Вы лучше расскажите, как это является причиной ввода войск на Украину?

Вы уже далеко не первый раз пытаетесь какие-то странные выводы приписать мне. Читайте внимательно сообщения человека, с которым пытаетесь спорить.

Разве я сказал, что описанное мною выше является причиной ввода войск? Это всего лишь здоровая пища для ума. Факты, не испорченные глютаматом натрия пропаганды. Если вы не смогли из них правильные выводы сделать - не переживайте, это не всем дано. Можно еще подумать 

 

 

[Plus 641]

2 минуты назад, wanderer сказал:

Читайте внимательно сообщения человека, с которым пытаетесь спорить.

Вы ранее писали, что причины войны - экономические. Буквально следующее: Вы упорно отказываетесь понять очевидные вещи - эта война имеет сугубо экономические предпосылки, причины и цели. И затем пишите еще: Для тех, кто не верит в экономику

Если вы это пишите не про причины войны, то про что? Про очевидную работу трубы? С этим никто не спорит - труба работает. Вы считаете, что она должна быть перекрыта?

[wanderer 437]

10 минут назад, Plus сказал:

Вы ранее писали, что причины войны - экономические. Буквально следующее: Вы упорно отказываетесь понять очевидные вещи - эта война имеет сугубо экономические предпосылки, причины и цели. И затем пишите еще: Для тех, кто не верит в экономику

Если вы это пишите не про причины войны, то про что? Про очевидную работу трубы? С этим никто не спорит - труба работает. Вы считаете, что она должна быть перекрыта?

Самый правильный ответ на это сообщение приведет к моему бану. Поэтому я воздержусь 

Изменено 2 г пользователем wanderer

[Plus 641]

1 минуту назад, wanderer сказал:

Самый правильный ответ на это сообщение приведет к моему бану. Поэтому я воздержусь 

Зачем вы тогда вообще что-то тут пишите на эту тему, если не готовы объяснить как это относится к делу? Такое поведение называется набросом говна на вентилятор и не более того

[jazloj 1846]

кто действительно думает, что эта война-единоличное решение "спятившего бункерного деда" ? поставьте сиреневый стакан под сообщением. только честно!

[wanderer 437]

6 минут назад, Plus сказал:

Зачем вы тогда вообще что-то тут пишите на эту тему, если не готовы объяснить как это относится к делу? Такое поведение называется набросом говна на вентилятор и не более того

Если для вас факты - говно, то обращайтесь за ответами к кому-нибудь другому.