Эксперимент: тема про политику

[АлексейБелояр 1474]

8 минут назад, xattab сказал:

Тебе уже не единожды его задали, полистай ветку.

Значит, я не единожды отвечал)

Хочешь получить ответ - задавай вопрос. А нет, то и хуй с ним)

[Forsir 367]

2 часа назад, Plus сказал:

Ты готов в диалоге защищать свое мнение?

Три раза уже говорил - ты необразованный в этом вопросе, от слова совсем. Нет базовых знаний совершенно, только то, что дают всякие навальные - ты их целевая аудитория. С тем же успехом я могу вести диалог с дельфинами.
Но стоит отдать должное - ты все же пришел к мысли, что это одно и то же. Кубок в студию. 

[Plus 641]

39 минут назад, Forsir сказал:

ты необразованный в этом вопросе, от слова совсем. Нет базовых знаний совершенно, только то, что дают всякие навальные

Ты не задал мне ни одного вопроса, чтобы сделать такой вывод. Но я готов ответить на них, чтобы подтвердить свой уровень в этом вопросе. Задавай любые, объективно проверяемые. Если их не будет, это будет указывать на твою неподготовленность.

39 минут назад, Forsir сказал:

ты все же пришел к мысли, что это одно и то же

Нет. Это было указание на очевидный абсурд. Т.е. я буквально тебя спросил - неужели 2х2=22? И ты продолжаешь настаивать на этом, просто обзываясь.

-----------

При этом я не получил от тебя ни одного ответа по существу. Ни по критике Самира Амина, ни тем более по нелепости приведения философов в качестве аргументов про либерализм. Ты делаешь вид, будто в книге "Вирус либерализма" есть какие-то подтверждения твоим словам и все нормально. Но я тебе указал цитаты с первых страниц этой книги, которые не позволяют продолжать чтение, потому, что автор буквально врет. Ссылаться на таких врунов как на источник информации тебе просто банально не стыдно?

Изменено 2 г пользователем Plus

[Forsir 367]

5 часов назад, Plus сказал:

Нет. Это было указание на очевидный абсурд. Т.е. я буквально тебя спросил - неужели 2х2=22? И ты продолжаешь настаивать на этом, просто обзываясь.

Хорошо. Давай пройдемся по "базе". Какое ключевое отличие коммунизма от капитализма/либерализма? Вот прям определяющее?

[АлексейБелояр 1474]

7 минут назад, Forsir сказал:

капитализма/либерализма

Вот это поворот)

Да ладно там коммунизм, ты вот лучше расскажи чем капитализм от либерализма отличается?

[Forsir 367]

5 минут назад, АлексейБелояр сказал:

Вот это поворот)

Да ладно там коммунизм, ты вот лучше расскажи чем капитализм от либерализма отличается?

От тебя я другого вопроса и не ожидал, как и от твоего коллеги. Ну для особо одаренных я и поставил через слеш понятия "капитализм/либерализм", потому-что ваши кумиры устали ссать вам на голову и говорить, что идет дождь. Под словом "ваши" я не имею в виду национальность, только лишь ваши познания в этой сфере.
Именно они вам рассказывают, про свободу и либерализм, а в тихую уже закручивают свои фашистские гайки, опять же без указания страны или национальности.
Ты наверное сейчас словишь приступ - но все прихлебатели капитала не имеют национальности, пусть то США, РФ или Украина, да хоть Германия или Япония - национальности и вражда между ними это для быдла.

[АлексейБелояр 1474]

3 минуты назад, Forsir сказал:

От тебя я другого вопроса и не ожидал, как и от твоего коллеги. Ну для особо одаренных я и поставил через слеш понятия "капитализм/либерализм", потому-что ваши кумиры устали ссать вам на голову и говорить, что идет дождь. Под словом "ваши" я не имею в виду национальность, только лишь ваши познания в этой сфере.
Именно они вам рассказывают, про свободу и либерализм, а в тихую уже закручивают свои фашистские гайки, опять же без указания страны или национальности.
Ты наверное сейчас словишь приступ - но все прихлебатели капитала не имеют национальности, пусть то США, РФ или Украина, да хоть Германия или Япония - национальности и вражда между ними это для быдла.

Я понял.

Так, а капитализм от либерализма чем отличается?

Ты забыл написать)

[Forsir 367]

Только что, АлексейБелояр сказал:

Я понял.

Так, а капитализм от либерализма чем отличается?

Ты забыл написать)

Не ну из тебя тролль совсем никакой. 

Я могу понять весь накал страстей происходящих вокруг, могу понять задетые чувства, могу понять злость и обиду.

Но кидания говном по национальному признаку и нежелание углубиться хоть на полшишечки в простейшую литературу, даже с учетом текущих событий, ну уже почти полгода все это идет, можно немного прийти в себя.
Тем более персонально для тебя дал ссылку на канал Украинский, на мове. Посмотрел сам пару их роликов, волне годно. Но ведь ты не за этим пришел, тебе надо кидаться какахами в рузке, а поскольку на фронт идти сыкотно, устроился воевать с коллегами парашютистами в ентернетах.

 

[АлексейБелояр 1474]

4 минуты назад, Forsir сказал:

Не ну из тебя тролль совсем никакой. 

Я могу понять весь накал страстей происходящих вокруг, могу понять задетые чувства, могу понять злость и обиду.

Но кидания говном по национальному признаку и нежелание углубиться хоть на полшишечки в простейшую литературу, даже с учетом текущих событий, ну уже почти полгода все это идет, можно немного прийти в себя.
Тем более персонально для тебя дал ссылку на канал Украинский, на мове. Посмотрел сам пару их роликов, волне годно. Но ведь ты не за этим пришел, тебе надо кидаться какахами в рузке, а поскольку на фронт идти сыкотно, устроился воевать с коллегами парашютистами в ентернетах.

 

Ты пьяный штоли?

Я тебе задал простой вопрос, хочу услышать твоё мнение, а вот это вот фсё))

Так ты знаешь чем отличается капитализм от либерализма?

[Forsir 367]

8 минут назад, АлексейБелояр сказал:

Ты пьяный штоли?

Я тебе задал простой вопрос, хочу услышать твоё мнение, а вот это вот фсё))

Так ты знаешь чем отличается капитализм от либерализма?

 

28 минут назад, Forsir сказал:

От тебя я другого вопроса и не ожидал, как и от твоего коллеги. Ну для особо одаренных я и поставил через слеш понятия "капитализм/либерализм"

 

[АлексейБелояр 1474]

6 минут назад, Forsir сказал:

 

 

То есть ты не знаешь, чем отличается капитализм от либерализма?

Изменено 2 г пользователем АлексейБелояр

[Forsir 367]

3 минуты назад, АлексейБелояр сказал:

То есть ты не знаешь, чем отличаетсся капитализм от либерализма?

Либерализм это притча из библии, для поклонников капитализма. Одни в него искренне верят, другие зарабатывают на этом бабло.
Не зря я еще давно сказал, что Дикий Запад это квинтэссенция рая для либералов. Но Дикого Запада больше нет, это всего лишь ступень в развитии капитализма.

Давай, спроси еще раз про отличия.

 

[Grach 176]

9 часов назад, АлексейБелояр сказал:

Ты по делу чего сказать хотел?

Так вроде уже сказал. Алкоголь - зло! То что ты потребляешь - тоже зло.

[Plus 641]

1 час назад, Forsir сказал:

Хорошо. Давай пройдемся по "базе". Какое ключевое отличие коммунизма от капитализма/либерализма? Вот прям определяющее?

Ключевое отличие - отношение к собственности. Коммунизм постулирует общественную собственность. В первую очередь применительно к средствам производства, конечно, а не к личным вещам. Капитализм сосредоточен на частной собственности во всем. Коммунизм стремится избежать социального неравенства, не позволяя сосредоточить капитал в частных руках, в то время как в капитализме такой задачи нет.

Однако я пишу именно про капитализм. Твое смешение капитализм/либерализм корректно только в разрезе частной собственности. Капитализм совершенно равнодушен к свободе слова, свободе личности и верховенству закона, а так же вмешательству государства в общественную жизнь. Капитализму что демократия, что олигархат, что рабство и крепостное право - все едино. В определенном смысле капитализм даже заинтересован в монополизации и закручивании гаек по всем фронтам.  Либерализм выставляет требования по этим пунктам вполне конкретно и не двусмысленно

[Alexey.L 1380]

11 час назад, Plus сказал:

я потратил пять часов на чтение твоего документа

Завидую количеству твоего свободного времени. Читай, и прыжков тебе побольше.

[Plus 641]

1 минуту назад, Alexey.L сказал:

Завидую количеству твоего свободного времени. Читай, и прыжков тебе побольше.

Это было в ущерб сну и некоторым делам... И вам побольше прыжков

[АлексейБелояр 1474]

13 часа назад, Forsir сказал:

Либерализм это притча из библии, для поклонников капитализма. Одни в него искренне верят, другие зарабатывают на этом бабло.
Не зря я еще давно сказал, что Дикий Запад это квинтэссенция рая для либералов. Но Дикого Запада больше нет, это всего лишь ступень в развитии капитализма.

Давай, спроси еще раз про отличия.

Вот зачем ты мне про библию и дикий запад рассказываешь?)

Так, а про отличие будет?

[АлексейБелояр 1474]

14 часа назад, Plus сказал:

Капитализм совершенно равнодушен к свободе слова, свободе личности и верховенству закона, а так же вмешательству государства в общественную жизнь.

Тут немного не согласен.

Нет свободы слова - нет возможности прорекламировать свой товар, услугу

Нет свободы личности и верховенства права - нет частной собственности. Невозможно начать препринимательскую деятельность. В любой момент задним числом отнимут любой бизнес.

Капитализм выступает за свободный рынок, верховенство права, неприкосновенность частной собственности.

А вот государственное вмешательство (во все, не только общественную жизнь) - вот тут немного расходятся взгляды.

Но я бы сказал, что либерализм один из видов капитализма.

Да, про коммунизм.

Можно в двух словах выразить всю суть: отнять и поделить)

Причем это всё работает только в том, случае, если не у тебя, а того, у кого-то, желательно, у кого побольше)

Изменено 2 г пользователем АлексейБелояр

[АлексейБелояр 1474]

13 часа назад, Grach сказал:

Так вроде уже сказал. Алкоголь - зло! То что ты потребляешь - тоже зло.

То есть ты трезвый мысли выразить не можешь?)

Может тогда бухни - кто знает, может тогда чего умного скажешь)

[Grach 176]

В 07.07.2022 в 23:20, Grach сказал:

В 07.07.2022 в 21:05, АлексейБелояр сказал:

Ну, в принципе, чего еже ждать от московита он или врёт, или говорит то, в чем не понимает))

 

А смысл говорить тебе что то умное если ты уже выразил своё мнение о собеседниках совсем таким не нацистким высказыванием. Ты очень часто обвиняешь других людей в пьянстве. В завязке чтоли? Если так, то это хорошо - панство зло!

Изменено 2 г пользователем Grach

[АлексейБелояр 1474]

В 09.07.2022 в 12:45, Grach сказал:

Если так, то это хорошо - панство зло!

Это какой-то коммунистический лозунг?)

 

В 09.07.2022 в 12:45, Grach сказал:

А смысл говорить тебе что то умное если ты уже выразил своё мнение о собеседниках совсем таким не нацистким высказыванием.

Ну, то есть, умное сказать ты теоретически конечно можешь, но не хочешь?

Изменено 2 г пользователем АлексейБелояр

[Plus 641]

1 час назад, АлексейБелояр сказал:

Нет свободы слова - нет возможности прорекламировать свой товар, услугу

Ваше прочтение тоже возможно, но не в виде чистого капитализма, а в смешении с демократией или любой другой формой народовластия. Обычно свобода слова оценивает возможность выражать мнение по вопросам политики и государственного управления. Обычно никто не мешает рекламировать кока-колу в условиях тирании (если тиран не приверженец пепси)

1 час назад, АлексейБелояр сказал:

Нет свободы личности и верховенства права - нет частной собственности. Невозможно начать препринимательскую деятельность. В любой момент задним числом отнимут любой бизнес.

Тут есть нюанс - капитализм не требует, чтобы у всех были равные возможности для предпринимательства, и чтобы бизнес был защищен от поглощения. Частная собственность есть до определенного предела, а после начинается олигархат - это тоже вполне себе форма капитализма. Не демократическая и не либеральная. Пока у человека магазин у дома, его никто не трогает. Как только у него появляется сеть - им начинают интересоваться. Несправедливо, но капитал не исчезает, а переходит в чужие руки. Ему все-равно.

1 час назад, АлексейБелояр сказал:

Но я бы сказал, что либерализм один из видов капитализма.

Либерализм включает в себя частную собственность и свободный рынок, и поэтому содержит в себе капитализм. Но капитализм - более узкое понятие. Либерализм более широкое

[Forsir 367]

22 часа назад, Plus сказал:

Ключевое отличие - отношение к собственности.

5+

22 часа назад, Plus сказал:

Коммунизм постулирует общественную собственность.

2-. Не прогуливал уроки.

22 часа назад, Plus сказал:

В первую очередь применительно к средствам производства, конечно, а не к личным вещам.

Да про личные вещи и слова не было 2-.

22 часа назад, Plus сказал:

Коммунизм стремится избежать социального неравенства, не позволяя сосредоточить капитал в частных руках, в то время как в капитализме такой задачи нет.

Коммунизм не постулирует, коммунизм описывает это как экономическую необходимость. А капитализм наоборот ставит это в основу.

22 часа назад, Plus сказал:

Однако я пишу именно про капитализм. Твое смешение капитализм/либерализм корректно только в разрезе частной собственности.

Частной собственности на средства производства. Это когда прибыль идет не на яхты, а на больницы, образование, науку и жилье.

 

22 часа назад, Plus сказал:

Капитализму что демократия, что олигархат, что рабство и крепостное право - все едино.

Кол. Просто кол. Рабство и феодализм.. А Великая Французская революция была против чего? Учиться, учиться и еще раз учиться...

22 часа назад, Plus сказал:

В определенном смысле капитализм даже заинтересован в монополизации и закручивании гаек по всем фронтам.

Да ладно, ну тут пятёрочка. Таки доходит, что капитализм всегда стремится к моно(олиго)полии. Это я тебе как наемный директор скажу - договорняк на услуги для клиентов, договорняк на рабочую силу.

22 часа назад, Plus сказал:

Либерализм выставляет требования по этим пунктам вполне конкретно и не двусмысленно

Либерализм это сказочка для недалеких, это всего лишь стадия. Как Дикий Запад, который тебе привел. Он был, он закончился. Теперь уже другая, терминальная стадия закрытых рынков и монополий. Дальше будет веселее.

Весь либерализм стремится к объединению(монополизации), эти объединения к захвату рынков, а рынки могут быть кем то заняты и договориться не получится. Тогда каждый монополист копит наемные армии. Добро пожаловать в сегодня.

 

 

[Forsir 367]

23 часа назад, Plus сказал:

 

Если есть реальный интерес обратись в "Искра" в телеграмме. Там есть рубрика "Вопрос-ответ", думаю ребята вполне корректно ответят на все вопросы. Это если есть конечно интерес, а не по кидать в друг друга фекалиями.

[Plus 641]

5 минут назад, Forsir сказал:

Кол. Просто кол. Рабство и феодализм.. А Великая Французская революция была против чего? Учиться, учиться и еще раз учиться...

Ты не уловил суть. Капитализм не регулирует социальные отношения (за исключением рынка труда). Капитализм может процветать параллельно с рабством и тем более с крепостным правом. Вместе с наймом свободного рабочего капитал может купить раба или крепостного как станок или инструмент.

Только что, Forsir сказал:

Если есть реальный интерес обратись в "Искра" в телеграмме. Там есть рубрика "Вопрос-ответ", думаю ребята вполне корректно ответят на все вопросы. Это если есть конечно интерес, а не по кидать в друг друга фекалиями.

Я и не кидал тут ни в кого фекалиями. Просто указал тебе на ошибку про дикий запад, в надежде что ты сможешь сам исправиться, как умный человек. Но видимо, ты давно живешь с таким мнением и оно сильно прижилось. Дальше я постараюсь на пальцах показать момент возникновения ошибки

9 минут назад, Forsir сказал:

Либерализм это сказочка для недалеких, это всего лишь стадия. Как Дикий Запад, который тебе привел. Он был, он закончился. Теперь уже другая, терминальная стадия закрытых рынков и монополий. Дальше будет веселее.

Есть определение самолета - Самолёт — класс воздушных судов тяжелее воздуха, предназначенных для полётов в атмосфере с помощью силового агрегата, создающего тягу и неподвижного относительно других частей аппарата крыла, создающего подъёмную силу.

Если самолет в какой-то момент станет легче воздуха, он перестанет быть самолетом. Если кто-то сделает самолет для передвижения только по асфальту и не способный летать, этот кто-то сделает не самолет. Если самолет сможет летать за пределами атмосферы, он перестанет быть самолетом. Это произойдет из-за нарушения определения.

Если я хотел разрезать торт на восемь частей, а разрезал на десять, то нельзя сказать что восемь это на самом деле десять или восемь это переходная стадия к десяти. Есть определение восьми, и десять частей ему не соответствует.

Точно так же и с либерализмом. Уберите равный суд - и это будет не либерализм. Если в силу политкорректности суд оправдывает гея негра и осуждает белого гетеросексуала за одно и то же, то это не равный суд и не либерализм. Можно это назвать как угодно - меньшизмом, например. Если бандит может ограбить корован поезд, и потом заделаться шерифом, это тоже не либерализм, а бандитизм.

Если кто-то говорит, что Либерализм не имеет никакого отношения к свободе, то он занимается подменой понятий. Если в цирке какой-то постановщик покажет Гамлета, то разве это будет поводом говорить, что "Цирк не имеет ничего общего со смехом"? Нет. Это будет трагедия в декорация цирка, но цирк от этого цирком быть не перестанет