Эксперимент: тема про политику

[jazloj 1846]

1 минуту назад, Plus сказал:

Никак не пойму

да я смотрю тебе что ни скажи,  ты вообще нихера не понимаешь. уже наговорили, даже я кое-чего понимать начал 

[Forsir 367]

8 часов назад, АлексейБелояр сказал:

То есть там доказывают наличие фашизма в Украине по испеченному тортику?) Ты правда в это веришь?

Напомню, два раба - это выдумка московитских пропагандистов. Такая как про распятого мальчика. Кстати, сюжет про распятого мальчика до сих пор есть в архиве первого канала. Тебя это не смущает? Или ты веришь этому?

Стараюсь смотреть разные источники, как и писал выше. Конкретно автор этого сборника мне напоминает очередного шовиниста, прикрывающегося левым уклоном. ЧТо не является конкретно моим соратником.

Но что не отнять у этого доклада - это действительные фотографии и ролики. 

Остается лишь разобраться - а кто тут больший фашик. И герой из книжек/игр/сериалов сказал вполне подходящую фразу  -"я не выбираю из двух кучек говна меньшую" утрировано.

8 часов назад, АлексейБелояр сказал:

Сплочение вокруг хуйла фюрера, милитаризация общества, ручные олигархи, шовинизм, руцьке мир..

Твой мир пропитан пропагандистским говном, как и у поклонников "З". У "вас" такие же олигархи, такое же говно, только уровнем меньше. И в штатах, такие же олигархи и такое же говно, только крупнее. 

Пелена начала конфликта уже должна была упасть, твои олигархи получают бабло от РФ за прокачку газа и это всех устраивает. Неужели в реальном конфликте такое возможно? Только в забабловом. Чистоган их интересует, а ты разменная монета и бесплатный рупор пропаганды.

[Forsir 367]

Напомню - первейшее, что надо сделать с врагом - обесчеловечить его. Это не люди - тараканы, орки или монголы как было во времена 3 рейха. Это работает в обе стороны. Заглядывал тут давеча к "военкорам", какой же мрак там в комментариях и тоже не видят совпадений с противоборствующей стороной.

Печально, что окончательно дискредитируют своими действиями флаг победы и красный цвет. Мистер пу уже для некоторых стал "большевиком", что для человека читавшего чуть более мурзилки уже определяется, как долбоебизм. Но ваш же Арестович правильно сказал - "не на вас эта пропаганда рассчитана, а на домохозяек..." и тому подобное.

Есть канал https://www.youtube.com/channel/UC7_PphtW31IZ5f49CqJZXiA

Рабочий фронт Украины, их сложно обвинить в поддержке РФ. Хотя уверен, что такие как Алексей и тут увидят происки кремля, аналоги из РФ найдут происки Киева.

[jazloj 1846]

45 минут назад, Forsir сказал:

Только в забабловом. Чистоган их интересует, а ты разменная монета и бесплатный рупор пропаганды.

я об этом чуть не на первой странице писал

47 минут назад, Forsir сказал:

Твой мир пропитан пропагандистским говном, как и у поклонников "З"

не зря белая кость называла основную массу быдлом, оно и есть

[Forsir 367]

10 минут назад, jazloj сказал:

я об этом чуть не на первой странице писал

Не, ну ты мафия бибизьянья. Кто ж тебе поверит.

 

 

 

[Grach 176]

2 часа назад, АлексейБелояр сказал:

Ну, в принципе, чего еже ждать от московита он или врёт, или говорит то, в чем не понимает))

Не ну так-то конечно нацизма нав Украине нет. Малька только, слегонцухи.

[xattab 556]

3 часа назад, АлексейБелояр сказал:

Так, ловили. Говорят то псковские, то читинские, то уланудэнские, то тувинские)

Ты сам лично наверно поймал, интернет-воин? Шел бы родину защищать, а то пока тут воюешь с теми кто в тебя не вторгался, может так статься, что Харькив в Харьков превратится и схлопочешь стотью за дискредитацию ВС РФ 

[AlZab 78]

9 часов назад, АлексейБелояр сказал:

Доносы ваше фсьо

 

[AlZab 78]

16 часов назад, АлексейБелояр сказал:

Нам же только хлам дают ненужный и старый и не стреляющий.

[Plus 641]

В 05.07.2022 в 23:35, Forsir сказал:

Не сторонник я смотреть однобоко, поэтому когда есть время смотрю паблики Украины и РФ, разного сорта охранителей. 

Фашизм_на_Украине.pdf 29.29 \u041c\u0431 · 14 downloads

Документ, очевидно, потребовал большого труда и, определенно, заслуживает внимания (хоть и требует много времени на изучение ввиду объема). Сразу отбросим страницы 1-12 (вступление и очевидная тупость), 46 (что-то непонятное), а так же оставим в стороне 221-269 (истории погибших и раненых мирных жителей).

Если смотреть по этому документу на политику, марши и общий процесс жизни на Украине, меня не покидало ощущение, что описываются наши 90-е. Не определившееся и не окрепшее МВД, разгул банд, разборки и беспредел (не могу удержаться, чтобы не спросить - вы правда вот так себе представляете либерализм?). Разумеется, ничего хорошего в этом нет, и многие вещи откровенно неприятны. Примерно так неприятны материалы любого уголовного дела в любой стране.

Я себе отметил несколько замечаний к этому сборнику, и интересно услышать ваши аргументы в защиту автора. Давайте начнем с очевидной манипуляции на странице 122 - "Фашистский лагерь"? Это интересно. Если открыть приведенную ссылку https://allavasenka.livejournal.com/610879.html можно увидеть эти "Шокирующие фотографии". Которые, я бы сказал, совершенно нормальные (чем хуже топовой НВП?). Особенно в сравнении с песней "Дядя Вова мы с тобой". "Молитва украинского националиста" - очевидная подмена понятий. Националист - это не нацист. И откуда тут автор взял фашизм для большего драматизма? Ну и конечно, обязательно надо в конце вот так незатейливо показать детский лагерь НСДАП...

Изменено 2 г пользователем Plus

[Forsir 367]

5 часов назад, Plus сказал:

Документ, очевидно, потребовал большого труда и, определенно, заслуживает внимания (хоть и требует много времени на изучение ввиду объема). Сразу отбросим страницы 1-12 (вступление и очевидная тупость), 46 (что-то непонятное), а так же оставим в стороне 221-269 (истории погибших и раненых мирных жителей).

Если смотреть по этому документу на политику, марши и общий процесс жизни на Украине, меня не покидало ощущение, что описываются наши 90-е. Не определившееся и не окрепшее МВД, разгул банд, разборки и беспредел (не могу удержаться, чтобы не спросить - вы правда вот так себе представляете либерализм?). Разумеется, ничего хорошего в этом нет, и многие вещи откровенно неприятны. Примерно так неприятны материалы любого уголовного дела в любой стране.

Я себе отметил несколько замечаний к этому сборнику, и интересно услышать ваши аргументы в защиту автора. Давайте начнем с очевидной манипуляции на странице 122 - "Фашистский лагерь"? Это интересно. Если открыть приведенную ссылку https://allavasenka.livejournal.com/610879.html можно увидеть эти "Шокирующие фотографии". Которые, я бы сказал, совершенно нормальные (чем хуже топовой НВП?). Особенно в сравнении с песней "Дядя Вова мы с тобой". "Молитва украинского националиста" - очевидная подмена понятий. Националист - это не нацист. И откуда тут автор взял фашизм для большего драматизма? Ну и конечно, обязательно надо в конце вот так незатейливо показать детский лагерь НСДАП...

Вот об этом я и говорю. Чукча писатель, а не читатель. Я с самого начала говорю, что это одно и то же, в разных степенях, но вектор абсолютно один. А ты сейчас мне это заявляешь. То есть ты либо тупой, либо крайне слабо троллишь.
То что ты не понимаешь, что такое либерализм, коммунизм, демократия - по этому поводу даже говорить не хочу. Сейчас даже в библиотеки ходить не надо, в интернете все есть. Но ведь чукча не читатель.)

Изменено 2 г пользователем Forsir

[Max.Karas 112]

депутат Алексей Горинов протів войни - на бутилку )

Последнее слово Алексея на суде (7 июля 2022 г.)
«Я думаю, или мне всегда казалось, что наше общее прошлое диктует нам несколько главных уроков.
Мой отец вернулся со Второй Мировой войны инвалидом. Как и его брат. Им еще повезло. Но они выполняли, – и выполнили! – свой священный долг по защите Отечества от врага. 
Я еще застал Москву 60-х. С ветеранами – без рук, без ног, слепыми. Немало таких было и в нашем доме. Я рос среди них.
Выжившие в той войне были скупы на рассказы про нее. С возрастом я понял, почему. Потому что война – сама по себе, как человеческое занятие, каким бы синонимом ее не назови – самое последнее, самое мерзкое и грязное дело. Дело, недостойное звания человека, на которого Вселенной и эволюцией возложена забота о сохранении и приумножении всего живого на нашей планете.
Я в этом убежден: война – самое быстрое средство расчеловечивания, когда стирается грань между добром и злом. Война всегда есть насилие и кровь, разорванные тела и оторванные конечности. Это всегда смерть. Я это не приемлю и отторгаю. 
Этому меня учило наше общее прошлое. И, наверное, не только меня, - в Уголовном кодексе России есть статьи 353 и 354, предусматривающие суровую ответственность за подготовку, ведение и пропаганду агрессивной войны. И я полагаю, что Россия исчерпала свой лимит на войны еще в двадцатом веке.
Однако наше настоящее – это Буча, Ирпень, Гостомель… Вам что-нибудь говорят названия этих городов? Поинтересуйтесь, кто еще не знает, что там произошло. И не говорите потом, что ничего не знали.
Пять месяцев на территории соседнего государства Россия ведет военные действия, стыдливо называя это «специальной военной операцией». 
Нам обещают победу и славу. Отчего же тогда немалая часть моих сограждан испытывает стыд и вину? Почему многие уехали из России и продолжают уезжать? И почему нашей страны вдруг появилось так много недругов? 
Может быть, это в нас что-то не так? Давайте подумаем! Дайте нам возможность хотя бы обсудить происходящее. Обменяться мнениями. Это, в конце концов, наше конституционное право!
Собственно, я это и сделал. На заседании муниципального совета я высказал моё мнение, человеческое отношение к предмету голосования. Это мнение, это отношение я мотивировал, исходя из своих убеждений. И был поддержан большинством присутствующих!
И теперь я в суде.
Похоже, и это – как будто из нашего общего прошлого, ещё один невыученный урок. Преследования за слово, сфабрикованные дела, скорый суд, запоздалое прозрение: «как же так, мы не знали!» 
В годы сталинского террора моего деда обвиняли в призывах к свержению советского строя, в создании и укреплении которого он участвовал самым непосредственным образом. Дед дожил до полной реабилитации, - через полвека. 
Надеюсь, для моей реабилитации потребуется гораздо меньше времени.
Но пока что я здесь, в зале суда.
Моё уголовное дело слушается одним из первых, но в России возбуждены сотни таких уголовных дел против моих сограждан, которые думают и высказываются о том, что происходит. Разрушают семьи, ломают жизни молодых людей. 
И, выступая здесь, я говорю за всех них, ещё не представших перед судом.
Несколько фраз, произнесенных мною на будничном заседании Совета депутатов, были исследованы под микроскопом. Сформирована следственная группу из девяти следователей, шестеро из которых – «по особо важным делам». Пятеро экспертов – лингвисты и психологи. Покопались в моих мыслях, пытаясь понять: что же в действительности стоит за мнением, высказанным мною моим коллегам–депутатам по одному из вопросов повестки заседания. Каков был мой тайный смысл и скрытый посыл? Что в действительности стоит за этими моими фразами? Породили две экспертизы на 120 листах…
Между тем, статья 29 Конституции России гарантирует каждому свободу мысли и слова, - если речь не идет о пропаганде ненависти, вражды, превосходства. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. … Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.  В дни августовского путча 1991 года я тоже был депутатом.
Вместе с другими защитниками я был у здания Верховного Совета республики – «Белого дома». Мы защищали наше будущее. Наше право жить свободно, - а значит, свободно говорить, выражать свои мысли, собирать информацию и делиться ею.
Если бы тогда сказали, что через тридцать лет меня будут судить уголовным судом за слова, за мнение – я бы не поверил. Причины столь печального итога, к которому пришло наше общество, потребуют тщательного исследования и осмысления историками. Потребуют не только осмысления, но и выводов. Это будет непросто, но мы должны будем признать, что война — это война. Должны будем реабилитировать жертв и судить преступников. Должны будем восстанавливать доброе имя своего народа, своей страны.
А пока нашей власти желаю благоразумия. 
Суду – мудрости. 
Всем, на кого накатывается новая волна репрессий – стойкости, как и всему украинскому народу. 
Себе – стать в будущей России ее послом в Украине.
Всем, кто меня поддерживал непосредственно или на расстоянии – не унывать! Я с вами!»

[wanderer 437]

5 часов назад, Plus сказал:

Сразу отбросим страницы 1-12 (вступление и очевидная тупость),

Вот поэтому вам бесполезно что-либо объяснять. По крайней мере сейчас.

[Plus 641]

24 минуты назад, Forsir сказал:

Чукча писатель, а не читатель. ... То есть ты либо тупой, либо крайне слабо троллишь.

Дружище, я потратил пять часов на чтение твоего документа, и единственный, кто всерьез задал тебе вопрос про его содержание и не про какой-то торт или шаурму, а про тему, которую действительно можно обсудить. Специально ограничился одной страницей, чтобы не уходить в дебри, и ты не нашел ничего лучше, чем кинуть овном в оппонента?

Всего у меня отмечены для такого обсуждения страницы 72, 99, 100, 104, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 120, 121, 122, 137, 164, 165, 177, 178, 179, 192, 198, 200 за исключением тех, что я отбросил ранее. Это значит, что я прочитал весь твой документ, и заметь, я его достаточно высоко оценил еще в начале своего сообщения. И ты пишешь это? Гегель с Махом, Авенариусом и Амиром Самином только что перевернулись кто где, от твоего мастерства ведения дискуссии.

Ты готов в диалоге защищать свое мнение?

[Plus 641]

7 минут назад, wanderer сказал:

Вот поэтому вам бесполезно что-либо объяснять. По крайней мере сейчас.

Если вы видите важность этих страниц, вы можете это обосновать и я рассмотрю ваши аргументы. Я думал, будет совершенно очевидно, почему я отбросил эти страницы. Но пояснительная бригада сама заметила подрыв и приехала, и мне не остается ничего другого, как дать ей слово:

Страницы:

1. Обложка - ок
2. Дисклаймер - ок, автор молодец
3. Источники - ок, автор молодец
4. Утиный тест - ок
5. Содержание - без номеров страниц, на троечку
6. Название раздела - ок
7. Вода "Слёзы сепаратиста" - эмоционально возмутительно, но лично меня больше раздражает вино "Молоко любимой женщины"
8. "Сепар в сметане" - эмоционально возмутительно, если не уметь в ЧЮ, уровень Пикабу
9. Шаурма из детей с американским флагом - эмоционально возмутительно и сто раз обсуждено с разных сторон
10. Торт с русским младенцем - эмоционально возмутительно. Кстати, на свадебных тортах едят женихов с невестами
11. Шот с российскими детьми - эмоционально возмутительно, и при всем напряжении ЧЮ даже не смешно, уровень Бабки у подъезда
12. Нашивка "Рабовладелец" и "Укроп" - вообще не вижу повода для обсуждения ни с ЧЮ, ни без, из разряда "Секс-инструктор"

Пояснители уехали, а вот мои вопросы про политику ДНР и ЛНР, заданные вам ранее, остались без ответа. Пожалуйста, расскажите, как вы могли разобраться в конфликте Украина-ЛДНР, не разбираясь во внутренних процессах ДНР и ЛНР?

[АлексейБелояр 1467]

13 часа назад, Grach сказал:

Не ну так-то конечно нацизма нав Украине нет. Малька только, слегонцухи.

Ты протрезвись, подумай, сформулируй мысль, потом пиши)

Ты по делу чего сказать хотел?

[wanderer 437]

19 минут назад, Plus сказал:

и я рассмотрю ваши аргументы

Спасибо за оказанную честь - пообещать рассмотреть мои аргументы.

20 минут назад, Plus сказал:

будет совершенно очевидно

Это то, о чем я говорил вам ранее - пока не избавитесь от догм, бесполезно что-либо понимать (если у вас вообще цель- понимание, а не примитивный троллинг).

23 минуты назад, Plus сказал:

а вот мои вопросы про политику ДНР и ЛНР, заданные вам ранее, остались без ответа. Пожалуйста, расскажите, как вы могли разобраться в конфликте Украина-ЛДНР, не разбираясь во внутренних процессах ДНР и ЛНР?

Для понимания процесса на макро-уровне, необязательно детально раскапывать микро-уровень. Процессы, происходящие сейчас во властях ЛДНР не очень важны для понимания общей картины, так как эти процессы являются следствием, а не причиной. Там происходит что-то мутное, для понимания чего недостаточно общедоступных источников, надо быть внутри. То что в тихом омуте могли черти завестись - вполне предсказуемо. И в этом большая вина тех, кто рулил этим процессом.

Но главное, что хотел бы донести -  я не обязан отвечать на все ваши вопросы. Мне неинтересно общение персонально с вами, ибо первое впечатление о вас, к сожалению, при дальнейшем общении только подтвердилось и укрепилось.

[АлексейБелояр 1467]

12 часа назад, xattab сказал:

Ты сам лично наверно поймал, интернет-воин? Шел бы родину защищать, а то пока тут воюешь с теми кто в тебя не вторгался, может так статься, что Харькив в Харьков превратится и схлопочешь стотью за дискредитацию ВС РФ

Несмотря на все ваши потуги обстрелов школ, супермаркетов (Чё вы их так не любите? Завидуете, что мы можем учится и покупать продукты?) Не превратится.

Соснула ваша втарая армия под Харьковом крепко.Там был эпизод, который войдет в учебники мировой тупости. Это когда ваши мародёры форсировали Северский Донец под Изюмом. Теперь вымещает зло на мирняке. То очередь за гуманитаркой обстреляет, то просто по жилому дому вьебет.

По поводу дивана-интернета - ну во первых ты наверняка от мобилизации московитской побежишь). Во вторых каждый нужен на своем месте.

Изменено 2 г пользователем АлексейБелояр

[АлексейБелояр 1467]

7 часов назад, AlZab сказал:

Ну когда же московити думать начнут))

Если ты рузьке и на заборе написано по-рузьке слово дурак, значит ли это, что ты дурак?

И что бы ты не доносил компетентным органам - это я не обзывал тебя, я сделал предположение

Изменено 2 г пользователем АлексейБелояр

[АлексейБелояр 1467]

7 часов назад, AlZab сказал:

 

Тут нужно учесть масштабы и обстановку. У нас по стране бегают московитские мародеры с 2014 года. Поэтому, да, эти меры необходимы.

А у вас то чё случилось? Вы ж эта, анало гавнетская фтарая армия. Вы ж за неделю до Парыжу, чё вы ссыте-то что, кто-то дискредетирует ваших мародеров?)

Изменено 2 г пользователем АлексейБелояр

[xattab 556]

9 минут назад, АлексейБелояр сказал:

 

Соснула ваша втарая армия под Харьковом крепко.

А ты какое отношение к этому имеешь? С дивана побеждал их?басню читал про вола и муху?

12 минуты назад, АлексейБелояр сказал:ну во первых ты наверняка от мобоилизации на московии побежишь). Во вторых каждый нужен на своем месте.

Ты за себя говори. Во вторых тебе вопрос задали про сотни изнасилованых.Ответить нечего? Кроме московии тебе других слов в черепушку не положили?

[Plus 641]

2 минуты назад, wanderer сказал:

пока не избавитесь от догм, бесполезно что-либо понимать

Смотрите - я читаю доказательства, приводимые оппонентом и задаю вопросы по существу. Не хамлю и не перехожу на личности, а обсуждаю именно приведенные аргументы. Не ставлю диагноз и не оцениваю вас. Вы же мне сразу ставите диагноз - "Догматизм". В данном случае вы ошибаетесь и выходите за рамки аргументации.

7 минут назад, wanderer сказал:

Для понимания процесса на макро-уровне, необязательно детально раскапывать микро-уровень.

Если больного сифилисом рассматривать на макроуровне, то можно прийти к выводу, что его организму не хватает скреп для удержания носа на голове. И так же на уровне стран и регионов. Уровень людей - это не микро-уровень. Тем более уровень политики проблемного региона - это не микро-уровень. Это определяющий уровень

20 минут назад, wanderer сказал:

Но главное, что хотел бы донести -  я не обязан отвечать на все ваши вопросы. Мне неинтересно общение персонально с вами, ибо первое впечатление о вас, к сожалению, при дальнейшем общении только подтвердилось и укрепилось.

Каждый пропуск ответа - это роспись в незнании ответа. Само по себе это не плохо. Нет ничего плохого в том, чтобы что-то не знать. Например, я не знаю, как прыгать свуп (только на макроуровне). Я от этого не стал плохим человеком. Но если я полезу его обсуждать, начну всех перцев принижать и на всю критику буду отвечать, что не "обязан отвечать", согласитесь, это будет неправильно?

[АлексейБелояр 1467]

13 минуты назад, xattab сказал:

А ты какое отношение к этому имеешь? С дивана побеждал их?басню читал про вола и муху?

Как и все сознательные украинцы. Тот кто не воюет, помогает армии. Лично я не хочу видеть у себя дома московитских мародеров.

 

14 минуты назад, xattab сказал:

Ты за себя говори. Во вторых тебе вопрос задали про сотни изнасилованых.Ответить нечего? Кроме московии тебе других слов в черепушку не положили?

Ты сядь, успокойся, подумай, сформулируй вопрос и задай мне, если так уж хочеться))

[АлексейБелояр 1467]

7 часов назад, AlZab сказал:

И кстати, тут ваш один из пропагандонов очень схочет схолопотать статью за дискредитацию фтарого анало гавнетского сброда мародеров.

А ты и дальше думай, что мародеры уже выкупили в Украине все хаймарсы)))

Изменено 2 г пользователем АлексейБелояр

[xattab 556]

10 минут назад, АлексейБелояр сказал:

 

Ты сядь, успокойся, подумай, сформулируй вопрос и задай мне, если так уж хочеться))

Тебе уже не единожды его задали, полистай ветку.