Эксперимент: тема про политику

[Grib 2686]

12 минуты назад, Uragan сказал:

А ещё "война есть продолжение политики иными средствами"

                                                                    Карл фон Клаузевиц

Да ладно цитатами бросаться. Ваше мнение? Зачем это все? Лично ваше а не Клаузевица.

[Uragan 1945]

10 часов назад, Grib сказал:

Так а что ты сам думаешь обо всем этом? Война же, разве нет?

Что ты думаешь, кто виноват в том, что армия РФ вторглись на территорию Украины? Зачем армия РФ все крушит, убивает тысячами? Чтобы что? Кто прав, кто виноват? А то пропаганда, пропаганда... 

Я честно пытаюсь понять все это время, где путен выиграл. Я честно пытаюсь понять, как он это конвертирует в какую то прибыль. Даже политически, кроме наслаждения от превращения РФ в Северную Корею, какой толк?

Спецоперация, если быть более объективным, войну ведут по другому, как в Ираке, к примеру, камня на камне не остаётся после ковровых бомбардировок, а затем войска идут по чистому месту. зачищая отдельные очаги. Цели спецоперации всегда вполне конкретные и весьма локальные, в данном случае это полная демилитаризация, т.е. создание таких условий, при которых по завершению операции, вооруженные силы противника не могут быть воссозданы, делается это путём уничтожения военной и полного разрушения военно-промышленной инфраструктуры, а так же установлением полного контроля над логистическими путями (невозможность доставки вооружений и военной техники из вне), и вторая цель это денацификация, если говорить цинично, но правдиво, это полное уничтожение (ликвидация) носителей нацисской идеологии, и создание условий невозможности её реставрации. Я уверен, все эти цели будут успешно достигнуты. Для достижения второй задачи, возможно будет применён опыт действия подразделений СМЕРШ в западных областях СССР

Изменено 2 г пользователем Uragan

[Grib 2686]

1 час назад, Plus сказал:

Вероятно, путин планировал набрать очков с помощью блицкрига, и "Киевнаш". Но не вышло, и имеем только колоссальные потери. В очередной раз подтверждая мудрость, что из двух зол Россия выбирает оба.

Я категорически против войны, конечно. Много думал на тему, что может сделать обычный гражданин или группа граждан для остановки войны. В сухом остатке, если отбросить эмоциональные сценарии "А если бы там был твой ребенок/родители", выводы не утешительные - в моменте такая возможность отсутствует (ну кроме как "Убить Гитлера", понятно).

Это звучит обидно и несправедливо, но те, кто сражаются против армии на Украине - герои. Те, кто сражаются с армией в России - предатели. И можно нам пенять, что если выйдет миллион россиян на Красную площадь, они сметут росгвардию и омон, но это только иллюзия. Миллион безоружных человек (самоделки на таком масштабе бесполезны) против тысячи вооруженных автоматическим оружием сможет только устроить холмик из собственных трупов. И даже если каким-то чудом этому миллиону удастся одержать победу над тысячей солдат на Красной площади, то внутренние войска РФ не менее 200 тысяч человек. И даже захват Красной площади ни к чему не приведет.

Все эти картинки с одиночками, вышедшими против танка, и остановившими войну - это все сказки, натянутые на историю постфактум. В реальности танк едет по толпе и не получает ни малейших повреждений. Борьба с солдатами имеет ничтожный эффект в общей картине, нужно воздействовать на ЛПР (лицо принимающее решение), но доступ к нему(ним) ограничен

Можно приводить в пример белорусских партизан, но белорусских военных в Украине нет не из-за гражданского сопротивления, а из-за хитрожопости лукашенко. Он плевать хотел на общественное мнение и сопротивление.

Коктейли молотов не слышали? Охотники с оружием, сколько их в РФ?

Другое дело, что нет миллиона. И не будет. Нет даже 200 тысяч в одном месте. Да и никто не стрелял никогда на протеста в рф. Кроме чеченца в Питере, никто не совпротивлялся. Одного винтят 20 снимают на видео, вместо того, чтобы отбить. Всё не то. 

[Uragan 1945]

15 минут назад, Grib сказал:

Да ладно цитатами бросаться. Ваше мнение? Зачем это все? Лично ваше а не Клаузевица.

Ну, вот, только что привёл своё мнение., чуть выше.

[Plus 641]

1 минуту назад, Grib сказал:

Коктейли молотов не слышали? Охотники с оружием, сколько их в РФ?

КМ против автоматического оружия бесполезны примерно полностью. Охотники с оружием - справедливо отчасти, да.

Что касается соотношения винтят/снимают - нужно понимать разницу между фронтом и протестом. На фронте ты любым способом убиваешь противника и ты герой, получаешь медаль и пенсию ветерана, коли выживешь. Это происходит единомоментно и практически без иных вариантов. На митинге ситуация иная - ты убиваешь полицейского и ты убийца, преступник, человек с волчьим билетом. Независимо от того, сменится режим или нет(что не сопоставимо вероятнее).

Если бы выбор стоял между смертью человека и волчьим билетом, то выбор более менее понятен. Но на деле так выбор не стоит. Любой степени агрессивности протест в МСК не остановит войну у вас. Путин уже отправил тысячи людей умирать. Почему его должна остановить смерть сотни демонстрантов или полицейских?

[V.I.K. 448]

https://youtu.be/1yuTJMFGxEw

Интервью интересное само по себе, а также может дать ответы на некоторые вопросы, о сути происходящего в российском обществе, прозвучавшие с украинской стороны здесь. 

Можно много буков написать о происходящем, но не хочется. Печально. 

Пожалуй только одно. Правда украинские товарищи могут воспринять остро, для них всё происходящее очень по живому. Возможно то что сейчас творится пооисходит для того чтобы произошли глобальные, важные не только для России, но и мира в целом изменения. И речь не о денежных глобальных интересах, как уже здесь прозвучало. Так в России, например, в ближайшей перспективе ни какой речи, если бы всёшло как шло, о смене режима и быть не могло. А так... Поживём, надеюсь все выживем, увидим.

И да, большого смысла в появлении этой темы на форуме не вижу. 

Изменено 2 г пользователем V.I.K.

[Plus 641]

22 минуты назад, Uragan сказал:

это полное уничтожение (ликвидация) носителей нацисской идеологии

А у нас всех членов РНЕ уничтожили (ликвидировали)?

[Uragan 1945]

21 минуту назад, Plus сказал:

А у нас всех членов РНЕ уничтожили (ликвидировали)?

У нас это мероприятие не проводилось, так как идеология РНЕ не могла претендовать на место государственной.

39 минут назад, Plus сказал:

КМ против автоматического оружия бесполезны примерно полностью. Охотники с оружием - справедливо отчасти, да.

Что касается соотношения винтят/снимают - нужно понимать разницу между фронтом и протестом. На фронте ты любым способом убиваешь противника и ты герой, получаешь медаль и пенсию ветерана, коли выживешь. Это происходит единомоментно и практически без иных вариантов. На митинге ситуация иная - ты убиваешь полицейского и ты убийца, преступник, человек с волчьим билетом. Независимо от того, сменится режим или нет(что не сопоставимо вероятнее).

Если бы выбор стоял между смертью человека и волчьим билетом, то выбор более менее понятен. Но на деле так выбор не стоит. Любой степени агрессивности протест в МСК не остановит войну у вас. Путин уже отправил тысячи людей умирать. Почему его должна остановить смерть сотни демонстрантов или полицейских?

Он их отправил не умирать, а побеждать, разница существенная.

Изменено 2 г пользователем Uragan

[Plus 641]

Только что, Uragan сказал:

идеология РНЕ не могла претендовать на место государственной

Вообще то это была официально зарегистрированная партия, проводившая марши по МСК. Т.ч. вполне себе претендовала. И сейчас все её участники затаились кто где. Кто в охранке, кто в ВС. Спящие ячейки нацизма прямо таки

[Uragan 1945]

10 минут назад, Plus сказал:

Вообще то это была официально зарегистрированная партия, проводившая марши по МСК. Т.ч. вполне себе претендовала. И сейчас все её участники затаились кто где. Кто в охранке, кто в ВС. Спящие ячейки нацизма прямо таки

Многие партии в своё время были зарегистрированы, СПС, к примеру, во главе с Чубайсом, Хакомадой и пр., партия автолюбителей, даже партия любителей пива, но на что они могли претендовать, ни на что, понятное дело. У нас, как и у белорусов, стойкая прививка от такого психического заболевания как нацизм.  

Изменено 2 г пользователем Uragan

[Plus 641]

8 минут назад, Uragan сказал:

но на что они могли претендовать, ни на что, понятное дело.

Почему вы считаете, что в Украине дела обстоят по другому? Только без общих слов, пожалуйста, типа: "Да там бандеровцы, а Зеленский вообще главный наркоман".

16 минут назад, Uragan сказал:

Он их отправил не умирать, а побеждать, разница существенная.

Разница только в подаче информации. По данным МО на Украине погибло 23 тысячи человек, плюс наши. Вот эти тысячи путин обрек на смерть. Вы бы подписали такой приговор?

[_nw_ 1537]

20 минут назад, Uragan сказал:

У нас, как и у белорусов, стойкая прививка от такого психического заболевания как нацизм

А дай определение нацизма?
А то как-то похоже на то что прививка переходит местами  в аутоимунное заболевание или как в той сказке мальчик сам стал драконом
 

27 минут назад, Uragan сказал:

Он их отправил не умирать, а побеждать, разница существенная

Камрад пишет не о том куда отправлял, а о том куда отправил да тут разница может быть существенная

По декларируемым целям и задачам...
Ну тут как бы анализ тактических и стратегических результатов (от части целей вроде официально уже отказались/пересмотрели ввиду очевидного расхождения "замысла" с реальностью не?)...
чья армия в итоге потеряет боеспособность...
экономический базис как основа...
как изменится количество носителей "нацистской идеологии" в регионе в итоге...
...

 

Изменено 2 г пользователем _nw_

[canopyFFpilot 145]

это специально сделали, чтоб в конец всех поссорить? давайте лучше про аэродинамику и качество планирования.и так говна хватает

Изменено 2 г пользователем canopyFFpilot

[_nw_ 1537]

11 час назад, Grib сказал:

Я честно пытаюсь понять все это время, где путен выиграл. Я честно пытаюсь понять, как он это конвертирует в какую то прибыль. Даже политически, кроме наслаждения от превращения РФ в Северную Корею, какой толк?

 А это не может (ну кроме того что там не в наслаждении основной смысл а в более прагматических следствиях из... ) быть достаточной причиной?

Но куда так далеко ходить за ответом на вопрос "зачем?."
Если на более локализованный и близкий вопрос "зачем тут эта тема?" "какой в ней профит и кому?" так сложно найти разумный ответ то стоит ли рассуждать о вещах "космического масштаба"?

Изменено 2 г пользователем _nw_

[Plus 641]

2 минуты назад, _nw_ сказал:

"зачем тут эта тема?" "какой в ней профит и кому?" так сложно найти разумный ответ

 

12 минуты назад, canopyFFpilot сказал:

это специально сделали, чтоб в конец всех поссорить?

Ну вопрос то висит в воздухе, многие пишут в разных темах между строк, а тут можно прямым текстом написать. В других ветках зато только по теме останется высказываться

[Twilight_Sun 1913]

1 година тому, Uragan сказано:

 полное уничтожение (ликвидация) носителей нацисской идеологии, и создание условий невозможности её реставрации. Я уверен, все эти цели будут успешно достигнуты.

если вдруг ты претендуешь на то, что это всерьёз написано, то почему эта твоя ликвидация не происходит на россии? там-то их побольше будет, даже если не брать современных нео-нацистов, а просто на момент лет 10 назад поглядеть сколько их было, то на Москве их было больше чем во всей Украине.
Заметь, я не пишу что вообще нет, т.к. какое-то небольшое количество молодых долбоёбов видящих некую романтику в символике либо идеях нацистов есть примерно в любой стране где про них знают.

[stealth75 146]

Жаль, когда-то СЦ был хорошим ресурсом. А сейчас кроме архивов и политсрача здесь все мертво. А эта тема - видимо хозяин ( из Киева, ага) дал добро модерам, чтоб хлопцы порезвились, гуано лопатой набрасывая. А то ведь и из модеров можно вылететь;)

[Uragan 1945]

6 минут назад, Twilight_Sun сказал:

если вдруг ты претендуешь на то, что это всерьёз написано, то почему эта твоя ликвидация не происходит на россии? там-то их побольше будет, даже если не брать современных нео-нацистов, а просто на момент лет 10 назад поглядеть сколько их было, то на Москве их было больше чем во всей Украине.
Заметь, я не пишу что вообще нет, т.к. какое-то небольшое количество молодых долбоёбов видящих некую романтику в символике либо идеях нацистов есть примерно в любой стране где про них знают.

было, сейчас нет, делись куда-то

[stealth75 146]

Можно конечно оставить на форуме только «рассово правильных» пользователей и перевести его на мову. Вот только что-то мне подсказывает, что тогда он умрет окончательно

[Twilight_Sun 1913]

2 хвилин тому, Uragan сказано:

было, сейчас нет, делись куда-то

то есть я правильно понимаю твою логику - на россии нацистов нет и надо зайти в каждую страну и уничтожить там всех живущих чтобы с ними заодно сотня-тысяча нацистов умерла? Или есть какие-то способы различать?
 

по поводу терминологии - "война" в википедии читаем, сравниваем, и думаем чем это отличается от какой-нибудь спецоперации по освобождению заложников (Беслан например).

[Uragan 1945]

52 минуты назад, _nw_ сказал:

А дай определение нацизма?
А то как-то похоже на то что прививка переходит местами  в аутоимунное заболевание или как в той сказке мальчик сам стал драконом
 

Камрад пишет не о том куда отправлял, а о том куда отправил да тут разница может быть существенная

По декларируемым целям и задачам...
Ну тут как бы анализ тактических и стратегических результатов (от части целей вроде официально уже отказались/пересмотрели ввиду очевидного расхождения "замысла" с реальностью не?)...
чья армия в итоге потеряет боеспособность...
экономический базис как основа...
как изменится количество носителей "нацистской идеологии" в регионе в итоге...
...

 

Там их не станет, от слова вообще, этих самых носителей. 

Боеспособнос ВС РФ только возрастёт. Как возрасла она в ходе действий в Сири. Кроме того проверка новых вооружений в условиях реальных боевых действий и введение конструктивных поправок.

Без поддержки с воздуха чья армия потеряет боеспособность. 

"Война без потерь не бывает", сам знаешь кто сказал, но потери сейчас 1к10. Чья армия потеряет боеспособность. Подготовленных бритишами и пендосами бойцов уже осталось мало, а резервисты мрут или сдаются пачками.  

[Twilight_Sun 1913]

6 хвилин тому, stealth75 сказано:

Можно конечно оставить на форуме только «рассово правильных» пользователей и перевести его на мову. Вот только что-то мне подсказывает, что тогда он умрет окончательно

"на мову" это что? если имеется ввиду на "на язык", то на какой и почему это важно? я так-то на трех языках в интернете общаюсь и кроме русских ни разу никто не прикапывался, где какое комьюнити там и язык наиболее универсальный соответствующий.
Особенно забавно регулярно в дискорде на одном англоязычном сервере (программистов, внезапно) регулярно объяснять русским что да, тут есть люди знающие русский, но тут язык общения английский и что это не проблемы общества что он не может в гугл переводчик.

[vtryn 871]

2 минуты назад, Uragan сказал:

Там их не станет, от слова вообще, этих самых носителей. 

Боеспособнос ВС РФ только возрастёт. Как возрасла она в ходе действий в Сири. Кроме того проверка новых вооружений в условиях реальных боевых действий и введение конструктивных поправок.

Без поддержки с воздуха чья армия потеряет боеспособность. 

"Война без потерь не бывает", сам знаешь кто сказал, но потери сейчас 1к10. Чья армия потеряет боеспособность. Подготовленных бритишами и пендосами бойцов уже осталось мало, а резервисты мрут или сдаются пачками.  

Воистину, думающий солдат - небоеспособен.

[Twilight_Sun 1913]

2 хвилин тому, Uragan сказано:

 

алярма. Телевиденье РФ прорвало в наш уютный форум. Ща тему смоет потоком этой субстанции, можно закрывать мне кажется. ну или каждый пусть зайдёт отметится чтобы взаимно оценить степень по какой-то шкале ...

[Uragan 1945]

3 минуты назад, Twilight_Sun сказал:

то есть я правильно понимаю твою логику - на россии нацистов нет и надо зайти в каждую страну и уничтожить там всех живущих чтобы с ними заодно сотня-тысяча нацистов умерла? Или есть какие-то способы различать?
 

по поводу терминологии - "война" в википедии читаем, сравниваем, и думаем чем это отличается от какой-нибудь спецоперации по освобождению заложников (Беслан например).

В подвалах Азовстали сейчас много заложников, уничтожить бандитов "азова" (запрещённая в РФ организация) бетонобойными бомбами не проблема, однако не делают,путаются освободить заложников.

И вообще моё государство и моя армия ПРАВА, во всяком случае до окончания боевых деуствий.