Критерии перехода на эллипс

[M.S.I. 365]

В соседних ветках про косачи часто говорилось, что если у тебя прыжков меньше X в год, если то, пятое, десятое, то косачи - не для тебя. А есть ли такие же критерии для эллипсов?

Интересно и для себя в отдаленном будущем и не только. Например, товарищ с тремя сотнями прыжков и решивший взять эллипс с загрузкой 1.5 -1.6 (и, наверное, что самое главное, не проходивший курсы пилотирования) - это адекватно? Мне, кажется, нет... В общем, хотелось бы услышать что-то от более опытных небоныров.

И еще момент, вроде в теме про Одиссей, писалось, что это хороший купол для видеооператоров для выгребания из ебеней. А что, на тех же переходниках (Sabre/Safire) выгрести не получится? У эллипсов настолько лучше аэродинамика?

Изменено 2 г пользователем M.S.I.

[jazloj 1846]

1 минуту назад, M.S.I. сказал:

Например, товарищ с тремя сотнями прыжков и решивший взять эллипс с загрузкой 1.5 -1.6 - это адекватно?

смотря что и на чем товарищ прыгал, и что собирается прыгать и как ))

[_nw_ 1537]

17 минут назад, M.S.I. сказал:

Интересно и для себя в отдаленном будущем и не только. Например, товарищ с тремя сотнями прыжков и решивший взять эллипс с загрузкой 1.5 -1.6 (и что самое главное, наверное, не проходивший курсы пилотирования) - это адекватно? Мне, кажется, нет... В общем, хотелось бы услышать что-то от более опытных небоныров.

Сейчас все стало намного более похуистично (хотя люди крепче не стали)) и я не про офф политику

17 минут назад, M.S.I. сказал:

И еще момент, вроде в теме про Одиссей, писалось, что это хороший купол для видеооператоров для выгребания из ебеней. А что, на тех же переходниках (Sabre/Safire) выгрести не получится? У эллипсов настолько лучше аэродинамика?

Получится просто на одиссее будет это сделать приятнее
Вообще еще и еще раз "эллипс"/"перходние" это не про типы куполов вообще, и тем более не про форму в частности (не эллипсов уже наверное только в запасках и бамсе можно найти)

[M.S.I. 365]

3 минуты назад, _nw_ сказал:

Получится просто на одиссее будет это сделать приятнее

А в чем приятность-то? Он "лучше" летит? Если да - за счет чего?...

4 минуты назад, _nw_ сказал:

Вообще еще и еще раз "эллипс"/"перходние" это не про типы куполов вообще, и тем более не про форму в частности (не эллипсов уже наверное только в запасках и бамсе можно найти)

Ну, вроде как, нормальные переходники можно считать "полуэллипсами"

[_nw_ 1537]

5 минут назад, M.S.I. сказал:

А в чем приятность-то? Он "лучше" летит? Если да - за счет чего?

Больше удлинение = лучше качество, меньше стабильности больше строгости
но в части парашютов эти параметры не так ярко проявляются и все вместе зависит от других конструктивных параметров и регулировок так что надо смотерть конкретный купол и его повдение / характеристики а не "эллипс-косач")

[olsenbig 245]

Внесу свои 5 копеек. Градация по  форме купола, на сегодняшний день действительно потеряла свою актуальность, но при этом производители все равно ранжируют купола по опыту перформеров и "переходник/полуэллипс" всегда будет рекомендован ступенькой для подхода к "эллипсу". Так что переходник, эллипс, косач - это теперь просто некая градация куполов по опыту перформера. Причем ИМХО основным опасным свойством купола более высокого класса (при одинаковых площадях) - это его "резкость" при реакции на вводы СУ, СК и подвеской. Для управления этой резкостью требуется наработка рефлекторных действий и мышечной памяти, иначе, например, можно с непривычки так отвернуть от неожиданно вылетевшего пересекающимся курсом  друга, что земля наступит в разы быстрее.

А по выгребанию на эллипсе из ебеней - это такое себе, катана - тоже эллипс, но по сравнению с одиссеем выгребать на ней значительно сложнее)

[iMike 79]

3 часа назад, M.S.I. сказал:

И еще момент, вроде в теме про Одиссей, писалось, что это хороший купол для видеооператоров для выгребания из ебеней. А что, на тех же переходниках (Sabre/Safire) выгрести не получится? У эллипсов настолько лучше аэродинамика?

Одессей хорош - самое то для элипса. Выгребает.

Но уточни на ДЗ, где будешь прыгать - было какое-то ограничение прописано с допуском на элипс от 500прыжков...

[M.S.I. 365]

6 минут назад, iMike сказал:

Но уточни на ДЗ, где будешь прыгать - было какое-то ограничение прописано с допуском на элипс от 500прыжков...

Ок, уточню. У нас вроде ничего такого не слышал...

6 минут назад, iMike сказал:

Одессей хорош - самое то для элипса. Выгребает.

Вопрос был в другом - на не эллипсе не выгребешь?)

[iMike 79]

1 минуту назад, M.S.I. сказал:

Вопрос был в другом - на не эллипсе не выгребешь?)

при равной загрузке?

[M.S.I. 365]

3 минуты назад, iMike сказал:

при равной загрузке?

Да.

P.S. еще момент. В том же Мензелинске, допуск ставится по загрузке. То есть, формально, я могу спокойно сесть, например, с Sabre2 1.5 на Одиссей 1.5 и мне никто особо ничего не скажет? Ну, кроме своего очкометра)

Изменено 2 г пользователем M.S.I.

[M.S.I. 365]

4 минуты назад, Hanuman Kein сказал:

Вопрос в том, что оператор прыгает с тандемами - а тандемы прыгают после всех, и в том числе при такой погоде, когда на грани.

Это всё понятно. Я недопонимаю "лучшести" эллипса по сравнению с неэллипсом. Если погода на грани - что, опытный оператор на переходнике не сядет? А если ветер такой, что эллипс идет назад против ветра - то может стоит на земле посидеть?

Изменено 2 г пользователем M.S.I.

[M.S.I. 365]

4 минуты назад, Hanuman Kein сказал:

Эллипс делают эллипсом чтобы снять деформирующую нагрузку с консолей при тонком профиле и более агрессивной к потоку регулировке. То есть, что он эллипс - это следствие того, что его стремились сделать быстрее при прочих равных.

Вопрос был про "лучшесть" применительно к выгребанию из ебеней. Правильно ли я понял, что у эллипсов, в среднем по больнице, аэродинамическое качество лучше по сравнению с "недоэллипсами" и, значит, пройденное расстояние по горизонтали с одной и той же высоты может быть больше?

Изменено 2 г пользователем M.S.I.

[M.S.I. 365]

3 минуты назад, Hanuman Kein сказал:

Задача оператора не просто "сесть куда-то" - а сделать это на площадку встречи тандемов, и с учетом погоды в то место, куда ТМ гарантированно дойдет.

Задаю снова тот же вопрос - на переходнике некоторые задачи в принципе не решаемы или на эллипсе это будет просто комфортней/легче/красивее, нужное подчеркнуть? (некие фишки типа АБС, ESP если переходить на аналогии к автомобилям)

Изменено 2 г пользователем M.S.I.

[a.k. 1365]

согласно принятой ФПСР таблице соответствия типов куполов и загрузок, эллипс и загрузки 1.5-2.0 "разрешены" начиная с 500 прыжков.

1 час назад, M.S.I. сказал:

То есть, формально, я могу спокойно сесть, например, с Sabre2 1.5 на Одиссей 1.5 и мне никто особо ничего не скажет? Ну, кроме своего очкометра)

очкометр тебе тоже ничего не скажет - ты тупо не заметишь разницы. вообще.

[olsenbig 245]

Только что, M.S.I. сказал:

Задаю снова тот же вопрос - на переходнике некоторые задачи в принципе не решаемые или на эллипсе это будет просто комфортней/легче/красивее, нужное подчеркнуть? (некие фишки типа АБС, ESP если переходить на аналогии к автомобилям)

Вопрос не корректный, что и пытаются тебе объяснить. Качество у разных куполов хоть эллипсов, хоть переходников разное - эллипс просто более резкий, проще разгоняется, но для выгребания надо рассматривать не эллипс-неэллипс, а "летучий"-"нелетучий" и неважно какого класса.

[M.S.I. 365]

3 минуты назад, a.k. сказал:

согласно принятой ФПСР таблице соответствия типов куполов и загрузок, эллипс и загрузки 1.5-2.0 "разрешены" начиная с 500 прыжков

А Эллипс и загрузка 1.3-1.4?

[M.S.I. 365]

5 минут назад, olsenbig сказал:

а "летучий"-"нелетучий" и неважно какого класса.

Понятно, некий переходник может быть более "летуч", чем некий эллипс. Уже написали про устаревшую классификацию, но производители так пока её и придерживаются...

Изменено 2 г пользователем M.S.I.

[a.k. 1365]

7 минут назад, M.S.I. сказал:

А Эллипс и загрузка 1.3-1.4?

"эллипс и\или загрузки.." - так понятнее? эллипс разрешен с 500 прыжков. имея допуск на @1.3 (подразумеваем что это 300 прыгов) эллипс нельзя. ну а получив допуск на эллипс прыгать его с загрузкой 1.3 нет никакого смысла.

но тут надо понимать, что таблица не есть дома - это не более чем рекомендация. фактически все индивидуально. например я сам перешел на косач @2.1 примерно на 800 с копейками прыжках. на прошлогодней России выступал чел с 500 прыжками на вело (если не ошибаюсь) - просто он с самого окончания афф прыгал только пилотирование и только под руководством тренера. с другой стороны, знаю историю когда опытный ниибаца матерый ЗУБР парашютного спорта с несколькими тысячам взял "попробовать" стелс кажется 150й и на первом же прыге жестко разъебался.

Изменено 2 г пользователем a.k.

[M.S.I. 365]

16 минут назад, a.k. сказал:

на прошлогодней России выступал чел с 500 прыжками на вело ((если не ошибаюсь) - просто он с самого окончания афф прыгал только пилотирование и только под руководством тренера.

В качестве небольшого оффтопа - а как это проводится документально? Допустим, 450 прыгов и эллипс, или любая другая комбинация, ведь ты формально по таблице не проходишь? Понятно, что тренер и всё такое, но случись чего (тьфу-тьфу 3 раза) первым же делом это начнут смотреть...

Изменено 2 г пользователем M.S.I.

[M.S.I. 365]

17 минут назад, Hanuman Kein сказал:

А кто-нибудь вообще вдавался в подробности, что это за "таблица" и к чему она относится?

Она в приложениях к

Цитата

Правила вида спорта "Парашютный спорт" (утв. приказом Министерства спорта РФ от 5 декабря 2017 г. N 1047)

Можно, конечно, сделать вид, что это только для соревнований:

Цитата

Общие положения

Настоящие Правила вида спорта "парашютный спорт" (далее - Правила) составлены с учетом правил соревнований Международной Федерации Аэронавтики (далее - FAI), являются обязательными для организаций, проводящих соревнования по парашютному спорту на всей территории Российской Федерации.

Соревнования по парашютному спорту проводятся в спортивных дисциплинах (Таблица N 1)

но, с другой стороны, если организация в которой ты прыгаешь, проводит хоть одно соревнование, то, формально, ты тоже попадаешь, потому что она "для организаций, проводящих...") Да и много где ей пользуются, исходя из хоть какой-то привязки к опыту/загрузке/куполу.

Изменено 2 г пользователем M.S.I.

[a.k. 1365]

13 минуты назад, M.S.I. сказал:

В качестве небольшого оффтопа - а как это проводится документально? Допустим, 450 прыгов и эллипс, или любая другая комбинация, ведь ты формально по таблице не проходишь? Понятно, что тренер и всё такое, но случись чего (тьфу-тьфу 3 раза) первым же делом это начнут смотреть...

да никак это не проводится. формально в книжке стоит печать с допуском на тип парашюта и загрузку.

случись что, смотреть на это не начнут, ибо не на что смотреть. как я написал выше, таблица носит РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер и не имеет никакой юридической силы. в системе досааф все спортсмены, опять же формально, проходят подготовку по программе №5, и в описании упражнений этой программы (за исключением упражнений на купольную) написано, цитирую:

Цитата

Тип парашюта: по уровню подготовки парашютиста / спортивный типа "крыло"

так что формально, ты можешь прыгать хоть с перегрином 67м, если администрация ДЗ посчитает что уровень твоей подготовки достаточен для этого. и в ситуации неадекватной оценки этого самого уровня (не буду показывать пальцем на ДЗ, где Самый Главный Инструктор сам себе разрешил прыгать с Петрой, а девочку со 100 прыжками посадил на 110й эллипс) никто ничего не сможет предъявить, нарушения требований руководящих документов нет.

[a.k. 1365]

2 минуты назад, M.S.I. сказал:

Она в приложениях к

и что? и ничего. не надо натягивать сову на глобус - не налезет. если следовать этой так сказать "логике", то надо запретить например пинать мяч во дворе, потому что соревнования по футболу проводятся на стадионах на травяном покрытии. ну или запретить езду в любом автомобиле без шлема - потому что в правилах автомобильного спорта прописано наличие защиты на водителе. ну и так далее. 

[M.S.I. 365]

4 минуты назад, a.k. сказал:

как я написал выше, таблица носит РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер и не имеет никакой юридической силы

Получается, что это рекомендательность зависит, по сути, только от здравого смысла/характера/настроения инструкторов/РП/руководства DZ?

[olsenbig 245]

2 часа назад, Hanuman Kein сказал:

Даже косачи не все резкие, какой-нибудь 27-секций на длинных стропах - наоборот, все реакции заторможены, разворачивается как автобус.

Любой купол меньше 120 (больших размеров косачей я не припомню) в принципе можно назвать автобусом только если пересесть на него например с 90го, а если с большего, то по ощущениям резкости таки добавится. Хотя конечно резкость валькирии и тогоже сырка одинаковых размеров даже не подлежит сравнению, но ИМХО это уже тоже разных классов купола.

[olsenbig 245]

2 часа назад, Hanuman Kein сказал:

21 секция, которая у меня была раньше - более "нервная", чем 27 сейчас. При том что 27 меньше в полтора раза. И вот это очень обманчивая "заторможенность", потому что 300 метров она может очень плавно и спокойно съесть за 10 сек. То есть 270 можно сделать "запятой" с хода с потерей метров 30 - а можно раз так в 10 больше...

Современные топ-косачи все очень "нервные" и 21, и 27, но на серьезных соревнованиях по свупу уже давно не видно "автобусов" типа хаоса 27 и даже jvx, наверно пилоты не знают про "обманчивую заторможеннось".) А запятую крутануть можно на любом куполе, особенно учитывая жесткость ПСК на "автобусах".