Черный прямоугольник в плоскости винта L-410

[Plus 641]

Обратил внимание, что на многих L-410 на фюзеляже в плоскости винта нанесен черный прямоугольник. На других винтовых самолетах я такого не заметил. Интересно, зачем его наносят?

[Orion 1786]

Может усиление введенное не так давно, связанное с ПОС винта? Отлетают частицы льда чтобы не повреждали фюзеляж?

[FFlyboy 990]

Давно на серийных Л-410. Исключительно для льда, сходящего с лопастей.

[Plus 641]

Ясно, спасибо! Странно, что на других винтовых самолетах такого нет

[Máj0ř Șķÿ 1475]

19 минут назад, Plus сказал:

Странно, что на других винтовых самолетах такого нет

может просто цветом не выделяют?
а само усиление есть

 

[gmpao 12]

В 12.12.2021 в 14:30, FFlyboy сказал:

Давно на серийных Л-410. Исключительно для льда, сходящего с лопастей.

Согласен  как раз недавно читал, для чего они нужны. Сам раньше не знал..

[FFlyboy 990]

В 12.12.2021 в 14:18, Orion сказал:

Может усиление введенное не так давно, связанное с ПОС винта? Отлетают частицы льда чтобы не повреждали фюзеляж?

Ладно если лёд. Хуже когда с винта улетают куски резинового покрытия ПОС лопастей. Старенькие винты, много стоят на солнце, трескаются и в один момент могут улетать. Фюзеляж прошивается насквозь. Информация для любителей постоять в плоскости работающего винта и минутка паранойи для сидящих у кабины 

[Plus 641]

В 19.12.2021 в 20:31, FFlyboy сказал:

Информация для любителей постоять в плоскости работающего винта и минутка паранойи для сидящих у кабины 

Случайно в разговоре узнал, что нельзя получить сертификат на ЛА где плоскость винта пересекается с людьми, вот и заинтересовался. При прыжках на тречку как раз там сидел, и не задумывался... Счастье в неведении

[M.S.I. 365]

1 час назад, Plus сказал:

Случайно в разговоре узнал, что нельзя получить сертификат на ЛА где плоскость винта пересекается с людьми

А как же раньше пассажирские самолеты летали? Или - то было раньше?

Изменено 2 г пользователем M.S.I.

[FFlyboy 990]

Время идёт, правила сертификации меняются. Сейчас сидеть в плоскости винта можно, но фюзеляж в этом месте усилен.

 

[_nw_ 1537]

28 минут назад, M.S.I. сказал:

А как же раньше пассажирские самолеты летали? Или - то было раньше?

А там либо плоскость винтов не пересекается с людьми, как кстати в Элке (если не сидеть за лавкой на нештатном месте))
т.е. служебные "помещения" в том месте типа тамбуров/туалетов
либо должна быть усилена конструкция в этом месте

Изменено 2 г пользователем _nw_

[M.S.I. 365]

9 минут назад, FFlyboy сказал:

Сейчас сидеть в плоскости винта можно, но фюзеляж в этом месте усилен.

А стёкла в иллюминаторах на этих местах тоже усиленные?)

[FFlyboy 990]

14 минуты назад, M.S.I. сказал:

А стёкла в иллюминаторах на этих местах тоже усиленные?)

Как говорится, хороший вопрос, на который у меня нет точного ответа. 

 

[FFlyboy 990]

В качестве личных рассуждений - ПОС винта, при ! надлежащем и своевременном обслуживании !, не рассматривается как угроза (не покрыт трещинами и не висит на соплях, как мы это все иногда видим), а усиление сделано исключительно против льда, сбрасываемого с винта. Штатное стекло иллюминатора довольно сильная штука и наверняка, «обычный» лёд выдерживает.

В ситуации, в которой присутствовал я, резинка ПОС винта пробила эту резиновую полосу на фюзеляже, сам фюзеляж, погнула трубки гидравлики и влетела в салон со звуком выстрела из Калашникова )

[Hanuman Kein 2081]

Иллюминатор и поменять можно в случае чего. А за эксплуатацию с вмятинами на несущей обшивке кому-то каждый раз нужно ответственность на себя брать.

[M.S.I. 365]

4 минуты назад, FFlyboy сказал:

резинка ПОС винта пробила эту резиновую полосу на фюзеляже, сам фюзеляж, погнула трубки гидравлики и влетела в салон со звуком выстрела из Калашникова

Иллюминатор выдержал бы?..

[FFlyboy 990]

1 минуту назад, M.S.I. сказал:

Иллюминатор выдержал бы?..

На Л-410 - вряд ли. Но это лишь моя точка зрения.

[_nw_ 1537]

Я ИМХАл что усиление должно выдержать не только резинку но и сам разлетевшийся винт в случае чего (вроде как такое требование ест например к кожуху турбофана, где блейды еще быстрее крутятся)

Изменено 2 г пользователем _nw_

[M.S.I. 365]

1 час назад, _nw_ сказал:

что усиление должно выдержать не только резинку но и сам разлетевшийся вину в случае чего

Я тоже про это подумал, все-таки разлетевшийся винт гораздо опаснее слетающего льда.

Изменено 2 г пользователем M.S.I.

[FFlyboy 990]

Думаю, винт (одна лопасть от винта) разлететься не должен или вероятность настолько мала и настолько страшна, что защищаться особым усилением не пытаются )) Винт в сборе улетал - да, случаи бывали, но это вперёд в закат и особо вроде не опасно, но чтобы вот одна лопасть А вот турбофан - дело посерьёзнее, другие скорости, по сравнению с винтом. И улетают на ура, разрушая и разрезая всё вокруг, в том числе крылья, соседние двигатели и фюзеляж. Хотя на Л-410 лопатки компрессора/турбины тоже разрушаются и улетают (при мне было, лопатка пробила всё, что было перед ней насквозь, повезло - ушла просто в сторону), но на уровне двигателя салон ничем особенно не усилен. Считают вероятности, деньги, отношение денег к вероятностям, умножают, делят, пилят и всё - получите полоску из резинки на уровне винта 

[Plus 641]

Я когда об этом задумался, полез искать случаи с отрывом лопастей. Итог - никакое усиление не поможет, там колоссальная энергия. Условно, прошьет паровоз.

Из описания катастрофы Ил-12 (http://www.airdisaster.ru/database.php?id=942):

Цитата

Оторвавшийся кусок лопасти пробил обшивку фюзеляжа, перерезал все трубопроводы гидросистемы в правом тоннеле фюзеляжа, троса управления моторами и замками шасси и большую часть жгута электропроводки, в том числе электропроводку флюгирования винтов. Ударившись о цилиндр аварийного выпуска передней ноги шасси, он срикошетил вверх. Пробив половые балки и металлический пол фюзеляжа, кусок лопасти тяжело ранил в обе ноги бортмеханика, который в этот момент производил осмотр моторов через окна грузовой кабины самолета. Затем он, пробив торцевую нервюру и первый крест-расчалку верхней левой плоскости самолета По-2, застрял внутри его плоскости.

К счастью, сектор поражения довольно узкий. Думаю, отрыв лопасти опасен только на 1/8 окружности. Т.к. винтов 2, то в случае отрыва лопасти вероятность что она улетит в сторону пассажира - 1/4. При том, что сами случаи, я так понимаю, довольно редкие, и сейчас у Элок скорее другая проблема, поражения лопастью можно опасаться лишь постольку-поскольку.

Интересно, что еще из несильно очевидного угрожает жизни парашютиста в подъеме?

[_nw_ 1537]

48 минут назад, Plus сказал:

Итог - никакое усиление не поможет, там колоссальная энергия. Условно, прошьет паровоз.

У блейда турбофана скорости и энергии еще больше однако кожух их держать должен
 

[FFlyboy 990]

3 часа назад, Plus сказал:

что еще из несильно очевидного угрожает жизни парашютиста в подъеме?

[Orion 1786]

11 час назад, Plus сказал:

Интересно, что еще из несильно очевидного угрожает жизни парашютиста в подъеме?

Об этом  уже обсуждали в другой теме:

 

[staraya_perechnica 936]

14 часа назад, Plus сказал:

Интересно, что еще из несильно очевидного угрожает жизни парашютиста в подъеме?

Как что? Отрыв от поверхности планеты.
Хотя... разбег по ней тоже...