Влияние открытой круглой запаски на пройденное расстояние до точки приземления

[olsenbig 245]

7 часов назад, Hanuman Kein сказал:

После того как ты пернул в лужу с третьим законом Ньютона - я насмеяться не мог. Мне-то хорошо, а бедный Исаак Исаакович в гробу вертится как стрелка осциллографа (с) твоя коллега Латынина.

Ой, ты даже не понял о чем я написал выше

Конструктивные замечания будут? Если нет, иди на хуй, тупой троль!

Изменено 3 г пользователем olsenbig

[V.I.K. 448]

[olsenbig 245]

24 минуты назад, Hanuman Kein сказал:

Несколько раз редактировал, оттачивал? Конструктивно, ты влез в тему в которой не сечешь, задвинул лютую дичь и не имея даже минимума знаний, чтобы сформулировать свои предположения - устраиваешь истерику.

Так ткни меня носом в мою "лютую дичь", но аргументированно.

[helxen 220]

А хорошо на форуме в межсезонье-то. Движууууха.

[Uragan 1947]

Да-а-а-а!!! Сцепились не на шутку.

[Мишель 43]

Всё что в этих углах-конструкция уравновешена и нейтральная, всё что не в этих углах-конструкция неуравновешенна и не нейтральна. Не буду говорить о градиенте ветра и других вводных, включая положение тела, ног.

Но любопытство разбирает, кому из двух участников баталий всё же будет присвоено почётное звание «всезнаек или незнаек»,  уже запуталась кому что положено)) 

[M.S.I. 365]

1 минуту назад, Мишель сказал:

Ух, ты) Откуда такие картинки, из какого учебника?)

[Мишель 43]

1 минуту назад, M.S.I. сказал:

Ух, ты) Откуда такие картинки, из какого учебника?)

Методички и такие картинки нарисованы ещё до нашего с вами рождения, всё давным давно расписано и изучено. И то что после открытия запаски, запаска встанет по ветру в 99 случаях из ста, так же описано. Но в эти дебаты я лезть воздержусь)

[M.S.I. 365]

Только что, Мишель сказал:

Методички и такие картинки нарисованы ещё до нашего с вами рождения, всё давным давно расписано и изучено.

А где почитать?) А то может и не понадобится натурный эксперимент 

[Мишель 43]

1 минуту назад, M.S.I. сказал:

А где почитать?) А то может и не понадобится натурный эксперимент 

А он и не нужен в научном подходе, привяжите ленточку к ноге и наблюдайте. Но раз десять прыгнуть надо. Будет всегда направлена строго вверх, значит нет никакого влияния кроме скорости снижения, будут отклонения от вертикали, значит влияние есть. Но может и не быть. Игра воздушных струй.))

[M.S.I. 365]

5 минут назад, Мишель сказал:

Будет всегда направлена строго вверх, значит нет никакого влияния кроме скорости снижения, будут отклонения от вертикали, значит влияние есть. Но может и не быть. Игра воздушных струй.))

Так изначально тема немного о другом) Вертикаль в условных 4 м/с и в условных 5 м/с, это и там, и там  - "вертикаль", но разная) Ленточка будет направлена вверх в обоих случаях, вот только результат может быть немного разный)

Изменено 3 г пользователем M.S.I.

[Мишель 43]

8 минут назад, Hanuman Kein сказал:

Очень жаль. Теория "самоориентирующихся на ветру" запасок была подвергнута остракизму на заре существования этого форума его основателем, и закопана под порогом Скайцентра.

Как это закопана? Разве никому не известны запаски созданные для того, когда тело без сознания, но без его участия запаска встаёт против ветра и благополучно доставляет тушку на землю не унося её в е..ня?))

[M.S.I. 365]

15 минут назад, Мишель сказал:

Разве никому не известны запаски созданные для того, когда тело без сознания, но без его участия запаска встаёт против ветра и благополучно доставляет тушку на землю не унося её в е..ня?))

Знаменитая ПЗ-81? 

Изменено 3 г пользователем M.S.I.

[Мишель 43]

8 минут назад, M.S.I. сказал:

Так изначально тема немного о другом) Вертикаль в условных 4 м/с и в условных 5 м/с, это и там, и там  - "вертикаль", но разная) Ленточка будет направлена вверх в обоих случаях, вот только результат может быть немного разный)

Пробуйте) Будете слегка удивлены результатом. Но пробуйте при ветре от штиля до 5 м/с, больше не надо. Неприятностью будет вертикальная скорость,  увеличивающаяся до 7 м/с по вертикали при усилении ветра)

[M.S.I. 365]

6 минут назад, Hanuman Kein сказал:

Там смайлик не просто так стоит как бы) Хорошо, если настолько неочевидно, поставлю другой) Да и та тема прочитана еще после АФФ) 

[Мишель 43]

25 минут назад, Hanuman Kein сказал:

Очень жаль. Теория "самоориентирующихся на ветру" запасок была подвергнута остракизму на заре существования этого форума его основателем, и закопана под порогом Скайцентра.

Внимательнее к условиям задачи: основной и запаска имеют разный размер, и стропы запаски короче. И твоя картинка скорее относится к первому закону Ньютона - силы, растягивающие и сводящие парашюты будут уравновешены при определенном угле развала куполов, а вся конструкция будет снижаться без ускорения. Для нейтральных, не нейтральных, один парашют или два - не важно -  этого мало, чтобы сделать вывод о горизонтальной скорости.

Для себя все выводы сделаны давно) Почитаю ещё что интересное появится в этой ветке) В дискуссию ввязываться воздержусь)

[olsenbig 245]

В 11.11.2021 в 19:21, Hanuman Kein сказал:

Знаешь, я не могу конкретизировать, где в этом потоке возмущенного сознания кончается одна дичь и начинается следующая.

При минимальных знаниях физики у тебя на уровне 9 класса этот спор не возник бы вообще. Если бы ты не пердел в воду с третьим законом Ньютона, а применял его по назначению - то сразу понял бы, что воздух оказывает на парашюты точно такое же воздействие, как и парашюты - на этот самый воздух. То есть на порядка 650 кубов воздуха каждую секунду, большая часть которых перемещается в стороны, огибая парашюты. И если ты посмотришь на фотографию, либо на любезно нарисованную мной эпичную иллюстрацию - то станет очевидно, что двигаться строго симметрично эти 700+ кг воздуха в секунду заведомо не могут. Потому что воздействующие на них парашюты - нихера не симметричны (и вообще, в сечении по отношению к потоку напоминают две разного размера и установленные под разными углами лопасти). А значит, в силу уже второго закона - какое-то горизонтальное движение, пусть даже скромное, неизбежно.

Так КАКАЯ КОНКРЕТНО моя фраза по-твоему является дичью или противоречит законам Ньютона? Процитируй, не перевирая, и обоснуй дикость.

Еще раз прошу ответь на простой вопрос: Если вся система имеет горизонтальную скорость в сторону ОП (как ты утверждал), увеличится или уменьшится эта скорость если площадь запаски уменьшить, например в 2 раза?

[spase_omsk 149]

On 11/13/2021 at 4:25 PM, olsenbig said:

Если вся система имеет горизонтальную скорость в сторону ОП (как ты утверждал), увеличится или уменьшится эта скорость если площадь запаски уменьшить, например в 2 раза?

"Коллега, Вы неверно ставите вопрос" (с) В Вашей постановке ответ дать невозможно.

Рассмотрим систему из двух парашютов. Первый парашют имеет площадь S и длину строп L. Второй парашют имеет площадь S1 = a*S и длину строп L1 = b*L. Очевидно, что при (a=0, b=0) и (a=1, b=1) система симметрична и модуль собственной горизонтальной скорости в силу этого равен 0. Если рассматривать модуль собственной горизонтальной скорости системы как f(a, b), то мы имеем два указанных выше минимума. Следовательно, внутри диапазона будет максимум либо же функция тождественно равна константе. Требуется доказать, что данная функция тождественно равна константе на заданном диапазоне или найти её максимум на диапазоне [0..1];[0..1].

Функцию не напишу, дифференцировать не буду, матан забыл, газодинамику тоже ))

[Uragan 1947]

Скока херни на 9-ти страницах. Блин, чуть употребил перед прочтением и устал уже в конце первой.

[Мишель 43]

5 часов назад, Uragan сказал:

Скока херни на 9-ти страницах. Блин, чуть употребил перед прочтением и устал уже в конце первой.

Всё как всегда) Устал не дочитав первой страницы, но сделал вывод по всем девяти 

[M.S.I. 365]

5 часов назад, Uragan сказал:

устал уже в конце первой.

Дочитал хоть?) Твое мнение - перемещение больше или такое же?)

[Uragan 1947]

13 минуты назад, Мишель сказал:

Всё как всегда) Устал не дочитав первой страницы, но сделал вывод по всем девяти 

Кто сказал, что не дочитал, употребил ещё и дочитал, но, как сказал М Горький в одной из своих бессмертных поэм, "но только твёрже себе я верю", а именно, что енто полная хрень на 9-и страницах, навеянная мраком межсезонья. А что касаемо перемещения так, как уже говорил, его нет, кроме как с ветром, даже в конфигурации "круглый со щелями -- запаска", и это не из теории, а из собственной практики.

Изменено 3 г пользователем Uragan

[M.S.I. 365]

3 минуты назад, Uragan сказал:

что енто полная хрень на 9-и страницах, навеянная мраком межсезонья

Если такая хрень, откуда набралось 9 страниц?) И если всё так однозначно, то почему перцы между собой договориться не могут и поделились на 2 лагеря - "перемещение больше" и "не влияет"?)

[Uragan 1947]

3 минуты назад, M.S.I. сказал:

Если такая хрень, откуда набралось 9 страниц?) И если всё так однозначно, то почему перцы между собой договориться не могут и поделились на 2 лагеря - "перемещение больше" и "не влияет"?)

Дык, МЕЖСЕЗОНЬЕ, чтоб ему!!!!

Изменено 3 г пользователем Uragan

[olsenbig 245]

6 часов назад, spase_omsk сказал:

"Коллега, Вы неверно ставите вопрос" (с) В Вашей постановке ответ дать невозможно.

Рассмотрим систему из двух парашютов. Первый парашют имеет площадь S и длину строп L. Второй парашют имеет площадь S1 = a*S и длину строп L1 = b*L. Очевидно, что при (a=0, b=0) и (a=1, b=1) система симметрична и модуль собственной горизонтальной скорости в силу этого равен 0. Если рассматривать модуль собственной горизонтальной скорости системы как f(a, b), то мы имеем два указанных выше минимума. Следовательно, внутри диапазона будет максимум либо же функция тождественно равна константе. Требуется доказать, что данная функция тождественно равна константе на заданном диапазоне или найти её максимум на диапазоне [0..1];[0..1].

Функцию не напишу, дифференцировать не буду, матан забыл, газодинамику тоже ))

Суть в том, что данная система ОП+ПЗ является нейтральной (объяснял это выше) и пофиг какого размера будет запаска, ОП И ЗП будут взаимо компенсировать величиной "развала" попытки двигаться по горизонту (в штиль ессно) всей системы, какой бы "кособокой" она ни казалась на вид. А один местный "великий физик" доказывает (весьма странными аргументами), что система имеет свою (воздушную) горизонтальную скорость. Вот и пытаюсь от него добиться, чтобы он хоть как-то обосновал от чего будет зависеть эта горизонтальная скорость, которая по его словам (не стОит путать их с логикой) возникает при открытии ПЗ - по его логике получается, что, как минимум, от размеров ПЗ (если при ее (ПЗ) отсутствии скорость по горизонту - ноль). Но... - "молчит хомяк".