Влияние открытой круглой запаски на пройденное расстояние до точки приземления

[Twilight_Sun 1913]

1 година тому, olsenbig сказано:

Площади Д5 и З5 известны. Повторюсь - это вопрос ПРОВОКАЦИЯ и ответа на него мы не услышим от нашего "великого физика" НИКОГДА, потому что если даже он что-то ответит, то это будет основанием для построения графика зависимости горизонтальной скорости от размера ЗП и "тут обнаружится", что при определенном соотношении площадей мы должны будем увидеть свупера отжигающего под двумя дубами (утрирую есичо).

не обнаружится. очевидно, что эта зависимость не может быть монотонной, если отличается от константы.

[M.S.I. 365]

Давайте сделаем паузу до натурных, так сказать, испытаний 

[olsenbig 241]

20 минут назад, Hanuman Kein сказал:

Я использовал уже все разумные аргументы, включая законы Ньютона и теорему Нёттер.

Давайте проголосуем, заскриним, и сделаем паузу )

 

Все твои самые разумные аргументы изложены в этом посте (цитирую без перевирания):

Цитата

Я тебе в 1024 раз объясняю, что без компьютерного моделирования невозможно сказать, как изменение любого параметра повлияет на горизонтальную скорость. Потому что это взаимосвязанные параметры, система из нескольких уравнений. Горизонтальное движение возникает из-за разных условий обтекания куполов в уравновешенной системе. Чем меньше угол, например, тем сильнее эффект - но с длиной строп уже сложнее, максимум будет при определенном расстоянии. Длинее стропы запаски - эффект будет снижаться, приближаясь к симметричной конфигурации. Короче - тоже будет снижаться, т.к. меньше влияние основного.

Все остальное - это троллинг и попытки оправдать отсутствие знаний необходимостью компьютерного моделирования.

 

[olsenbig 241]

1 час назад, FFlyboy сказал:

И вообще, за обсуждением наблюдает профессиональный специалист по аэродинамике. Пока молча наблюдает, но сейчас доведёте его своей пустой самоуверенностью и он таки выпишет по полной программе. Алексей ???

Поддерживаю!

Леха! Подозреваю, что подобие Flowvision точно под рукой есть, так разреши спор.

[Máj0ř Șķÿ 1475]

заебали уже если честно

либо натурный эксперимент, либо нехуй "воздух" сотрясать

[Máj0ř Șķÿ 1475]

4 минуты назад, FFlyboy сказал:

Кто заставляет читать ? 

юзер форума как минимум

должность модератора как максимум

[olsenbig 241]

2 минуты назад, Major Sky сказал:

должность модератора как минимум

юзер форума как максимум

Ну дык и модерируй, топик ТЕМАТИЧЕСКИЙ: срач удаляй, тролей в бан, и не будет здесь говна!

[Máj0ř Șķÿ 1475]

так, для всех: я конечно пьян (как обычно) но стараюсь быть адекватным 

 

2 минуты назад, Hanuman Kein сказал:

Дима, снеси тему в оффтопик хотя бы а лучше в общий. Это не "снаряжение и риггерство" определенно же.

я бы снёс эту тему к хуям собачьим в мусорник ибо пока ценных ответов с пруфами не увидел

 

2 минуты назад, FFlyboy сказал:

Для модератора : нарушены какие-то правила форума ? 
Для юзера : я много каких тем не читаю, если они мне не интересны.

насколько мой затуманенный алкоголем мозг вспоминает, правилами форума запрещено советовать с целью навредить перформеру.
в данном случае начинающий парашютист не понимает:
есть ли снос "круглого основного купола + открытой запаски" более чем "круглого основного купола"
если уж "перцы" не могут с этим определиться - то что уж говорить о том, что твориться в голове у начинающего...

явный вред в неокрепшее сознание!

 

1 минуту назад, olsenbig сказал:

Ну дык и модерируй, топик ТЕМАТИЧЕСКИЙ: срач удаляй, тролей в бан, и не будет здесь говна!

пытаюсь призвать опытных человеко-парашютёров выкладывать не теоретические познания физики, а практические результаты (с видео)

реальные данные как бы достовернее...

[M.S.I. 365]

1 час назад, Major Sky сказал:

если уж "перцы" не могут с этим определиться - то что уж говорить о том, что твориться в голове у начинающего...

Ну, начинающий тоже должен с головой дружить) если не понимает, то, как минимум, спросить у инструктора), а дальше - "это уже совсем другая история"

1 час назад, Major Sky сказал:

а практические результаты (с видео)

реальные данные как бы достовернее...

Будет, усё будет) Уже дело принципа) Только вот непредвиденные финансовые расходы на всё это) Ну и межсезонье... Второй день как снег лег и уже -22 вдарило, правда завтра уже теплее будет)

Изменено 3 г пользователем M.S.I.

[Máj0ř Șķÿ 1475]

2 минуты назад, M.S.I. сказал:

Ну, начинающий тоже должен с головой дружить) если не понимает, то, как минимум, спросить у инструтора) а дальше - "это уже совсем другая история"

тогда нехер бисер метать, отсылаем к инструктору

либо к учебнику сержанта вдв 

3 минуты назад, M.S.I. сказал:

Будет, усё будет) Уже дело принципа) Только вот непредвиденные финансовые расходы на всё это) Ну и межсезонье... Второй день как снег лег и уже -22 вдарило, правда завтра уже теплее будет)

объявляй сбор денег, лично я могу немного пожертвовать на правое дело для установления истины
только правила эксперимента нужно заранее обсудить

если на твоей дз пока это не осуществимо - можно найти место где и кто готов это сделать

 

1 минуту назад, Hanuman Kein сказал:

Какие еще пруфы ты хочешь увидеть? Мои оппоненты говорят о какой-то "самоустанавливающейся" аэродинамической симметрии. Я объяснил со ссылкой на законы физики, почему такой симметрии не существует. В ответ коллеги по небу пускают пузыри и демонстрируют на пальцах незнание физики за 9 класс.

видео

[M.S.I. 365]

31 минуту назад, Hanuman Kein сказал:

лучше в общий. Это не "снаряжение и риггерство" определенно же.

В общий, конечно, либо в "Безопасность и подготовка", так как в Питере, как выясняется, открытая запаска может стать критичной. Я тоже не понимаю, почему "Станислав" её здесь разместил, а писать о переносе уже не стал.

[Máj0ř Șķÿ 1475]

1 минуту назад, M.S.I. сказал:

В общий, конечно, либо в "Безопасность и подготовка", так как в Питере, как выясняется, открытая запаска может стать критичной. Я тоже не понимаю, почему "Станислав" её здесь разместил, а писать о переносе уже не стал.

пока могу только перенести в оффтоп, ибо никакой ценности тема не представляет...

[M.S.I. 365]

2 часа назад, Major Sky сказал:

если на твоей дз пока это не осуществимо

Осуществимо, предварительная договоренность на имитацию частичного отказа с открытием ЗП с начПДС есть, второй фигурант нашелся (на ОП). Полного обсуждения пока не было, так как 3-ю неделю не было прыгов.

2 часа назад, Major Sky сказал:

объявляй сбор денег, лично я могу немного пожертвовать на правое дело для установления истины

Я пока жду прихода всей техники + еще кое-какие моменты. Заранее ни у кого ничего просить не буду. Выложу все выкладки сначала, потом кто захочет символичные 50-100р пожертвовать - пусть кидают.  

2 часа назад, Major Sky сказал:

пока могу только перенести в оффтоп, ибо никакой ценности тема не представляет...

Ну, по крайней мере, не удаляй)

Изменено 3 г пользователем M.S.I.

[Máj0ř Șķÿ 1475]

1 минуту назад, M.S.I. сказал:

Осуществимо, предварительная договоренность на имитирование частичного отказа с открытием ЗП есть, второй фигурант нашелся (на ОП). Полного обсуждения пока не было, так как 3 неделю не было прыгов.

Я пока жду прихода всей техники + еще кое-какие моменты. Заранее ни у кого ничего просить не буду. Выложу все выкладки сначала, потом кто захочет символичные 50-100р пожертвовать - пусть кидают.  

Ну, по крайней мере, не удаляй)

жду

 

1 минуту назад, FFlyboy сказал:

Ну вот и вся ваша физикаСлов-то много, а дела - мало. Хотя ничего страшного не просил - нарисуйте, как там ваш учебник говорит, какие силы на всё это действуют. Как и ожидалось, объяснить вашу личную теорию вы не можете.

не хуй рисовать задней левой ногой

если M.S.I. выполнит обещанный эксперимент - всё встанет на свои места

 

[Máj0ř Șķÿ 1475]

надеюсь данная тема (временно) закрыта (не физически) до публикации результатов натурного эксперимента 

ВИДЕО плиз 

иначе - вред начинающим 

[jazloj 1846]

а кто проебывает по результатам експеримента в бан на месяц  ибо нехуй!

[olsenbig 241]

Апну темку новой информацией.

По работе сейчас разрабатываем 2 "машинки" по заказу небезысвестного министерства, которые по ТЗ должны будут десантироваться парашютным способом. Соисполнителем, разрабатывающим парашютную систему определено АО "МКПК "Универсал". На днях удалось пообщаться с одним из главных конструкторов этого предприятия, задал ему вопрос о "нейтральности" обсуждаемой здесь системы. Ответ меня не удивил: система будет НЕЙТРАЛЬНА в установившемся движении и полном штиле, но в реальных условиях, по его словам, из-за движения воздуха (изменяющегося по направлению и силе ветра, потоков, вихрей и т.д.) и достаточно большой инерционности системы она будет практически постоянно подвергаться изменяющимся воздействиям и в какие-то моменты ее может крутить, ЗП и ОП кратковременно могут выполнять функции паруса для тушки парашютиста и т.п.

зы Бесплатно смоделировать эту систему на компе он желания не проявил)

[olsenbig 241]

8 минут назад, Hanuman Kein сказал:

Ой, а пришли его контакт ))

Скинул в личку

[Redfox 1074]

15 часов назад, olsenbig сказал:

Апну темку новой информацией.

По работе сейчас разрабатываем 2 "машинки" по заказу небезысвестного министерства, которые по ТЗ должны будут десантироваться парашютным способом. Соисполнителем, разрабатывающим парашютную систему определено АО "МКПК "Универсал". На днях удалось пообщаться с одним из главных конструкторов этого предприятия, задал ему вопрос о "нейтральности" обсуждаемой здесь системы. Ответ меня не удивил: система будет НЕЙТРАЛЬНА в установившемся движении и полном штиле, но в реальных условиях, по его словам, из-за движения воздуха (изменяющегося по направлению и силе ветра, потоков, вихрей и т.д.) и достаточно большой инерционности системы она будет практически постоянно подвергаться изменяющимся воздействиям и в какие-то моменты ее может крутить, ЗП и ОП кратковременно могут выполнять функции паруса для тушки парашютиста и т.п.

зы Бесплатно смоделировать эту систему на компе он желания не проявил)

Ёп! Получается, что и через дцать стр. срача - вернулись к исходнику! При штиле - плюхнется там же, где и остальные. В случае ветров - улетит х.з. куда, но по наблюдениям неоднократным с земли, улетает неск. дальше. И стоило столько гавкаться?

[olsenbig 241]

2 минуты назад, Redfox сказал:

Ёп! Получается, что и через дцать стр. срача - вернулись к исходнику! При штиле - плюхнется там же, где и остальные. В случае ветров - улетит х.з. куда, но по наблюдениям неоднократным с земли, улетает неск. дальше. И стоило столько гавкаться?

Срач был из-за того - является ли система ОП+ЗП нейтральной. 

[V.I.K. 448]

А оно, вот это вот всё, вам надо? Единственный вопрос возникающий при ознакомлении с этой темой.

 На основе свой практики выброски круглых отметил, что конструкция из двух куполов, при сколько-нибудь значительном ветре (2-2,5 м/с и более), в большинстве случаев разворачивается запаской по ветру. Итоговое расстояние между приземлившимся парашютистом с двумя куполами и приземлившимся перед ним парашютистом с одним куполом могло сократиться примерно наполовину, по отношению с ситуацией когда они оба приземлялись бы только под ОП, были очень редкие случаи когда сокращалось и почти полностью (тут ещё могло иметь значение влияние меньшего веса каждого последующего парашютиста в заходе).  В условиях даже достаточно маленькой, сложной поляны особого значения это не имело, в учёт не принималось. Ну, может быть только если первый в заходе с двумя куполами окажется, тогда могли быть нюансы. Всё это, к желанию заниматься всякого рода бессмысленными экспериментами и исследованиями физики поведения конструкции из двух куполов, учитывая незначительность для практической выброски, как-то не приводило. Подозреваю, что на больших полянах на это и вовсе внимания не обращают, там нередко и к точности  выброски относятся исходя из размерности, а точнее безразмерности поляны 

Разве что в виде небольшой страшилки, вместе с остальными отрицательными факторами забывчивости не разблокировки прибора, включали в теоретическую часть при подготовке перворазов упоминание о вероятности улететь под двумя куполами дальше, а значит и попасть не туда куда предполагалось .

Возможно, зная подробность и дотошность всяких руководств по организации и проведению прыжков с парашютом в СССР, есть смысл поискать информацию по приземлению с двумя куполами в изданиях за 30-40е годы. Позднее, мне кажется, десантирование с открытием двух куполов уже массово не применялось.  Если кому-то уж так интересно.

Изменено 2 г пользователем V.I.K.

[Máj0ř Șķÿ 1475]

опять теория

В 17.11.2021 в 00:14, Major Sky сказал:

надеюсь данная тема (временно) закрыта (не физически) до публикации результатов натурного эксперимента 

ВИДЕО плиз 

иначе - вред начинающим 

 

[V.I.K. 448]

16 минут назад, Major Sky сказал:

опять теория

 

Если это ко мне, то не теория, а практика) Точнее наблюдения на основе практики. И практики не в один или сколько там предполагают экспериментальных прыжков (с видео) выполнить, а в несколько лет выброски.

Теориев не строю. Мне они и тогда не нужны были, ввиду практической их бессмысленности, а теперь и подавно.

[V.I.K. 448]

Вспомнился ряд наблюдений, возможно будут полезны "экспериментаторам", если они конечно не передумают этой никчёмной ерундой заниматься.

Насколько я помню, методика применения ПЗ при частичном отказе на круглых подразумевает отбрасывание купола ПЗ в сторону, в поток. При незапланированном открытии ПЗ прибором купол выпадает сначала вниз. При наличии относительно сильного ветра купол ПЗ наполняется сразу ориентируясь по ветру. При ветре относительно не сильном купол доворачивает по ветру в процессе его наполнения или сразу после. При ветре слабом, штиле купол может достаточно долго не наполняться, были случаи и вовсе не наполнялись до земли. Впрочем и при наличии ветра наполнение может происходить не сразу, благодаря этому видно, что на него ветер воздействует. 

Я не утверждаю, что всё вышеописанное происходило именно так каждый раз, статистику такую я естественно не вёл, но во многих случаях происходило так, оттого и запомнилось.

[Skylet 500]

9 минут назад, V.I.K. сказал:

если они конечно не передумают этой никчёмной ерундой заниматься.

Так с Вашими наблюдениями и не спорил никто.

Была попытка разобраться в том, ПОЧЕМУ так происходит.

Конечно, это все никчемно, но Вы можете обьяснить, откуда пара нейтральных ОП и ЗП знают о том, есть ветер на земле или нет?