Влияние открытой круглой запаски на пройденное расстояние до точки приземления

[Uragan 1945]

13 минуты назад, Мишель сказал:

Всё как всегда) Устал не дочитав первой страницы, но сделал вывод по всем девяти 

Кто сказал, что не дочитал, употребил ещё и дочитал, но, как сказал М Горький в одной из своих бессмертных поэм, "но только твёрже себе я верю", а именно, что енто полная хрень на 9-и страницах, навеянная мраком межсезонья. А что касаемо перемещения так, как уже говорил, его нет, кроме как с ветром, даже в конфигурации "круглый со щелями -- запаска", и это не из теории, а из собственной практики.

Изменено 3 г пользователем Uragan

[M.S.I. 365]

3 минуты назад, Uragan сказал:

что енто полная хрень на 9-и страницах, навеянная мраком межсезонья

Если такая хрень, откуда набралось 9 страниц?) И если всё так однозначно, то почему перцы между собой договориться не могут и поделились на 2 лагеря - "перемещение больше" и "не влияет"?)

[Uragan 1945]

3 минуты назад, M.S.I. сказал:

Если такая хрень, откуда набралось 9 страниц?) И если всё так однозначно, то почему перцы между собой договориться не могут и поделились на 2 лагеря - "перемещение больше" и "не влияет"?)

Дык, МЕЖСЕЗОНЬЕ, чтоб ему!!!!

Изменено 3 г пользователем Uragan

[olsenbig 241]

6 часов назад, spase_omsk сказал:

"Коллега, Вы неверно ставите вопрос" (с) В Вашей постановке ответ дать невозможно.

Рассмотрим систему из двух парашютов. Первый парашют имеет площадь S и длину строп L. Второй парашют имеет площадь S1 = a*S и длину строп L1 = b*L. Очевидно, что при (a=0, b=0) и (a=1, b=1) система симметрична и модуль собственной горизонтальной скорости в силу этого равен 0. Если рассматривать модуль собственной горизонтальной скорости системы как f(a, b), то мы имеем два указанных выше минимума. Следовательно, внутри диапазона будет максимум либо же функция тождественно равна константе. Требуется доказать, что данная функция тождественно равна константе на заданном диапазоне или найти её максимум на диапазоне [0..1];[0..1].

Функцию не напишу, дифференцировать не буду, матан забыл, газодинамику тоже ))

Суть в том, что данная система ОП+ПЗ является нейтральной (объяснял это выше) и пофиг какого размера будет запаска, ОП И ЗП будут взаимо компенсировать величиной "развала" попытки двигаться по горизонту (в штиль ессно) всей системы, какой бы "кособокой" она ни казалась на вид. А один местный "великий физик" доказывает (весьма странными аргументами), что система имеет свою (воздушную) горизонтальную скорость. Вот и пытаюсь от него добиться, чтобы он хоть как-то обосновал от чего будет зависеть эта горизонтальная скорость, которая по его словам (не стОит путать их с логикой) возникает при открытии ПЗ - по его логике получается, что, как минимум, от размеров ПЗ (если при ее (ПЗ) отсутствии скорость по горизонту - ноль). Но... - "молчит хомяк".

[M.S.I. 365]

7 минут назад, olsenbig сказал:

в штиль ессно

Ну, в штиль пофиг, а если ветер? Перемещение будет просто пропорционально больше чисто силе ветра? (условно 2 м/с - 300м, 4 м/с - 600м от точки раскрытия спроецированной на землю до точки приземления)

Изменено 3 г пользователем M.S.I.

[Uragan 1945]

2 минуты назад, M.S.I. сказал:

Ну, в штиль пофиг, а если ветер? Перемещение будет просто пропорционально больше чисто силе ветра? (условно 2 м/с - 300м, 4 м/с - 600м от точки раскрытия спроецированной на землю до точки посадки)

Это даже ежу понятно, хоть в ветер, хоть в штиль нейтральная система остаётся нейтральной, будь там хоть один, хоть два, да хоть десяток куполов.

[olsenbig 241]

5 минут назад, M.S.I. сказал:

Ну, в штиль пофиг, а если ветер? Перемещение будет просто пропорционально больше чисто силе ветра? (условно 2 м/с - 300м, 4 м/с - 600м от точки раскрытия спроектированной на землю до точки посадки)

Так и основная заруба пошла из-за наличия/отсутствия СОБСТВЕННОЙ горизонтальной скорости.

Зы. Очередной раз предлагаю админам вычистить голимый срач и оставить АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ сообщения! Их тут наберется на пару-тройку страниц всего.

Зызы Пояснения ханумана по теме  прошу оставить для поржать потом.

Изменено 3 г пользователем olsenbig

[M.S.I. 365]

3 минуты назад, Uragan сказал:

Это даже ежу понятно, хоть в ветер, хоть в штиль нейтральная система остаётся нейтральной, будь там хоть один, хоть два, да хоть десяток куполов.

Вот только если меняется вертикаль, то изменится и пройденное расстояние, а именно об этом эта тема. Ну и по вертикали договориться не можем - озвучены все 3 мнения (выше / ниже / не изменится)

[Uragan 1945]

4 минуты назад, M.S.I. сказал:

Вот только если меняется вертикаль, то изменится и пройденное расстояние, а именно об этом эта тема. Ну и по вертикали договориться не можем - озвучены все 3 мнения (выше / ниже / не изменится)

И не договоритесь, потому, что недоговороспособные, извтняюсь, употребил ещё маленько.

Изменено 3 г пользователем Uragan

[olsenbig 241]

11 минуту назад, M.S.I. сказал:

Вот только если меняется вертикаль, то изменится и пройденное расстояние, а именно об этом эта тема. Ну и по вертикали договориться не можем - озвучены все 3 мнения (выше / ниже / не изменится)

Наличие/отсутствие СОБСТВЕННОЙ воздушной скорости у этой системы - это один из ОСНОВНЫХ факторов влияющих на пройденное расстояние.

13 минуты назад, Uragan сказал:

И не договоритесь, потому, что недоговороспособные, извтняюсь, употребил ещё маленько.

Если тебе про черное будут доказывать, что это белое, ты договоришься?

[olsenbig 241]

5 минут назад, Hanuman Kein сказал:

Хорошо. Упростим. Слева у нас - нейтральный парашют. А справа - тоже нейтральный, но только не парашют, а круглый воздушный шарик с гелием. Тягой минус 40кг - то есть примерно половина веса парашютиста. То есть имеем предельный случай - и слева и справа "нейтральные парашюты". Но правый - заведомо ничего "уравновесить" не может. Развал тоже есть (хоть и меньше) - т.к. воздух, выходя из-под парашюта, толкает шар.

Вопрос: вы по-прежнему считаете, что эта комбинация из двух нейтральных по отдельности херовин останется нейтральной? ))

Если ответ "нет" - то вопрос номер два: что же тогда внушает такую могучую уверенность, что два разных парашюта с разной длиной строп "уравновешивают" горизонтальное перемещение полностью в ноль?

Херасе УПРОСТИЛ! А давай тогда лучше вместо шарика с гелием приделаем РД-180, назовем его тоже "нейтральным парашютом" и тутже докажем, что система будет не нейтральна. Вроде нормальное предложение развивая твою "логику".

[M.S.I. 365]

В 11.11.2021 в 00:13, olsenbig сказал:

Анемометр всеже надо взять. Его показания как раз докажут/опровергнут обсуждавшиеся здесь вопросы:

 

В 11.11.2021 в 01:12, Hanuman Kein сказал:

Его показания "докажут" горизонтальную скорость даже нейтрального парашюта Что "ветерок" от вертикального снижения ты догадался, это хорошо - осталось подумать, что сверху через 8м этот поток встречает препятствие из полупроницаемой ткани площадью 80 квадратов...

Народ, раз уж флудим в межсезонье - а что если взять дымовую шашку и посмотреть потоки воздуха под куполом?.. Главное, ничего не пожечь  

[jazloj 1846]

15 минут назад, M.S.I. сказал:

Главное, ничего не пожечь  

главное к ноге не привязывать

[olsenbig 241]

10 минут назад, Hanuman Kein сказал:

О, у нашего ньютонавращателя прогресс! Согласен, что с шариком не будет нейтральности? Ок! Теперь представь следующую итерацию: что шарик немного, всего на полшышечки - сплющен...

Согласен, отжег!) Скорее всего, тоже система будет нейтральна (и даже с РД-180, если он будет тянуть строго вверх), надо подумать чуток. При этом, это не меняет сути темы разговора.

Так что там будет с горизонтальной скоростью при уменьшении запаски в 2 раза?

[M.S.I. 365]

46 минут назад, jazloj сказал:

главное к ноге не привязывать

Почему?

P.S. Если так - https://www.chutingstar.com/blog/new-skydiver-smoke-grenade-options-in-stock/?

Изменено 3 г пользователем M.S.I.

[jazloj 1846]

2 часа назад, M.S.I. сказал:

Почему?

потому что если система нейтральна, то дым будет дуть исключительно вертикально вверх. и очень густо

2 часа назад, M.S.I. сказал:

P.S. Если так - https://www.chutingstar.com/blog/new-skydiver-smoke-grenade-options-in-stock/?

 не годится, там и скорость сильно побольше, и тело горизонтально

[M.S.I. 365]

1 минуту назад, jazloj сказал:

не годится, там и скорость сильно побольше, и тело горизонтально

А, понял, ты писал в контексте дыма, я подумал в контексте ожога и травмы ноги.

[jazloj 1846]

3 минуты назад, Hanuman Kein сказал:

Нет.

на участке от ноги до морды думаю достаточно вертикально, чтобы я бы без противогаза, на всякий случай, не экспериментировал

[jazloj 1846]

18 минут назад, M.S.I. сказал:

я подумал в контексте ожога и травмы ноги.

не, с нормальным крепежом  никаких ожогов не будет, если только скотчем к ноге не приматывать

да и дымовые гранаты нынче другие, не те, которые в армии у нас спижженые, не греются так

Изменено 3 г пользователем jazloj

[spase_omsk 149]

4 hours ago, olsenbig said:

Суть в том, что данная система ОП+ПЗ является нейтральной

Оно в общем так, я к тому, что вопрос «что будет при уменьшении/увеличении площади запаски в два раза» некорректен сам по себе - не задано начальное отношение площадей. Я бы спросил «при каком отношении площадей ОП и ПЗ горизонтальная скорость максимальна?» притом очевидно, что при площади запаски 0 или равной площади ОП система симметрична и горизонталь = 0. Строго к формулировке придираюсь ))

[jazloj 1846]

10 минут назад, spase_omsk сказал:

что при  равной площади ОП система симметрична и горизонталь = 0. Строго к формулировке придираюсь ))

не  факт. длина строп разная

Изменено 3 г пользователем jazloj

[olsenbig 241]

11 час назад, Hanuman Kein сказал:

О, у нашего ньютонавращателя прогресс! Согласен, что с шариком не будет нейтральности? Ок! Теперь представь следующую итерацию: что шарик немного, всего на полшышечки - сплющен...

Не ПЕРЕВИРАЙ мои слова! Система ОП+(шарик с гелием) имеет кроме одной "движущей силы" - силы тяжести еще и архимедову силу, действующую на шарик, и каковы будут моменты этой силы прилагаемые к системе надо реально считать. Разрисуй с векторами, моментами и конкретными размерами тогда может до самого дойдет насколько ты "УПРОСТИЛ" систему.

[spase_omsk 149]

7 hours ago, jazloj said:

не  факт. длина строп разная

Длину строп тоже упоминал выше.

[olsenbig 241]

7 часов назад, spase_omsk сказал:

Оно в общем так, я к тому, что вопрос «что будет при уменьшении/увеличении площади запаски в два раза» некорректен сам по себе - не задано начальное отношение площадей. Я бы спросил «при каком отношении площадей ОП и ПЗ горизонтальная скорость максимальна?» притом очевидно, что при площади запаски 0 или равной площади ОП система симметрична и горизонталь = 0. Строго к формулировке придираюсь ))

Площади Д5 и З5 известны. Повторюсь - это вопрос ПРОВОКАЦИЯ и ответа на него мы не услышим от нашего "великого физика" НИКОГДА, потому что если даже он что-то ответит, то это будет основанием для построения графика зависимости горизонтальной скорости от размера ЗП и "тут обнаружится", что при определенном соотношении площадей мы должны будем увидеть свупера отжигающего под двумя дубами (утрирую есичо).

[jazloj 1846]

45 минут назад, spase_omsk сказал:

Длину строп тоже упоминал выше.

я отвечал на это сообщение. конкретно в нем про длину строп ни слова нет

8 часов назад, spase_omsk сказал:

Я бы спросил «при каком отношении площадей ОП и ПЗ горизонтальная скорость максимальна?» притом очевидно, что при площади запаски 0 или равной площади ОП система симметрична и горизонталь = 0. Строго к формулировке придираюсь ))

строго к формулировке придираюсь (с)