Влияние открытой круглой запаски на пройденное расстояние до точки приземления

[M.S.I. 365]

1 минуту назад, Redfox сказал:

Какая в опу разница, что там, и за счёт чего улетит? о_О  Теориями мерятся?

Тема-то началась с другого - изменится ли расстояние пройденное под 2мя куполами по сравнению с ОП. Думаю, в СССР сделали такие исследования, только где бы всё это почитать?... Собственно и причина моего вопроса - если расстояния не одинаковы, это может быть критично для некоторых ДЗ (рельеф и местность).

[Redfox 1074]

2 минуты назад, M.S.I. сказал:

Тема-то началась с другого - изменится ли расстояние пройденное под 2мя куполами по сравнению с ОП. Думаю, в СССР сделали такие исследования, только где бы всё это почитать?... Собственно и причина моего вопроса - если расстояния не одинаковы, это может быть критично для некоторых ДЗ (рельеф и местность).

Ну вот у нас было критично. С запада, в 2.5 километрах залив, с северо-запада в 3 километрах Разлив, и вся площадка окружена лесом, местами высокоствольным И постоянно дует ветер с залива.  Соотв. готовить нужно так, чтоб перворазные перформеры спаслись и удовольствие получили

И бросать по паре человек в заходе - и точно! Иначе придётся до ночи спиливать  Как - то так было..

[M.S.I. 365]

7 минут назад, Redfox сказал:

Ну вот у нас было критично... Соотв. готовить нужно так, чтоб перворазные перформеры спаслись и удовольствие получили

И бросать по паре человек в заходе - и точно! Иначе придётся до ночи спиливать  Как - то так было..

Вот о чем и речь) В Магнитогорске с этим проще - поле огроменное, можно весь борт в один заход выгрузить, никто особо этим нюансом и не заморачивался) А вот Челябинск (Калачево) периодически "пилит", даже без ЗП 

Изменено 3 г пользователем M.S.I.

[olsenbig 241]

3 часа назад, Redfox сказал:

"плавучий якорь" наоборот? 

Эммм..., предполагалось, что станет более очевидным, что тело и так перемещаемое по горизонтали в установившемся режиме со скоростью течения реки (в небе - ветра), при раскрытии дополнительных площадей перпендикулярно течению (ветру) не ускорится и не замедлится, т.е. продолжит двигаться по горизонтали со скоростью течения (ветра)

А "плавучий якорь" (даже наоборот) в данном случае может только блестеть в плане влияния на скорость)

[M.S.I. 365]

6 минут назад, olsenbig сказал:

перпендикулярно течению (ветру)

А если не перпендикулярно, а как раз по направлению?

[olsenbig 241]

1 минуту назад, M.S.I. сказал:

А если не перпендикулярно, а как раз по направлению?

Перпендикулярно - это и есть по направлению.

[olsenbig 241]

По сути наблюдается спор ПТУшников о том, что главнее мощность двигателя или крутящий момент)

[Alexey.L 1380]

10 часов назад, M.S.I. сказал:

Тема-то началась с другого - изменится ли расстояние пройденное под 2мя куполами по сравнению с ОП. Думаю, в СССР сделали такие исследования, только где бы всё это почитать?

Думаю, если бы в СССР сделали такие исследования, это было бы отражено в руководстве по подготовке перворазов. И перворазам бы сообщалось. Да и "исследования" такие на каждой круглой dz каждый день сами себя проводят. Подъёмов 5 в день по 11 чел. Из 55 человек ≈8 на "лифчиках" прилетит.

[M.S.I. 365]

2 минуты назад, Alexey.L сказал:

Да и "исследования" такие на каждой круглой dz каждый день сами себя проводят.

Вот только почему-то единого мнения совсем не наблюдается...

[Alexey.L 1380]

54 минуты назад, M.S.I. сказал:

Вот только почему-то единого мнения совсем не наблюдается...

По какому вопросу? В стартовом сообщении вопроса нет.
Те, кто считает, что конструкция из двух куполов по ветру улетит дальше, вы будете открывать запаску чтобы перелететь лес или реку?

[M.S.I. 365]

23 минуты назад, Alexey.L сказал:

По какому вопросу?

Так название темы какое?

24 минуты назад, Alexey.L сказал:

Те, кто считает, что конструкция из двух куполов по ветру улетит дальше, вы будете открывать запаску чтобы перелететь лес или реку?

Вопрос, конечно, хороший) но, мне кажется, если встаёт такой вопрос, то тут надо поднимать вопрос об адекватности выпускающего и летчика 

[Alexey.L 1380]

Не надо выпускающего и лётчика. Перелёт препятствия — тема каждого инструктажа и о лётчиках никто не спрашивает.

Люди говорили что "лифчик" пролетит дальше. Вот пусть ответят, будут они пользоваться "эффектом "лифчика" для перелёта препятствия?

[olsenbig 241]

В 05.11.2021 в 23:42, Hanuman Kein сказал:

Нет. Если парашюты сохраняют конфигурацию и не разлетаются - значит, силы их растягивающие уравновешены стропной системой. То есть мы можем мысленно соединить их в единое целое железной балкой - серый пунктир  ) По сути из двух парашютов получился один, с щелевым соплом (как на Д15У, или УТ15 и т.д). Голубенькие стрелки - основные потоки движения воздуха из-под кромок. Т.е. система "нейтральные парашюты, один из которых имеет более короткие стропы" - однозначно перестанет быть нейтральной.

Чисто ради спортивного интереса. Как к продвинутому физику вопрос: куда будет двигаться данная система в штиль, если как утверждается она не нейтральна?

пысы Судя по синим стрелкам в сторону основного (большего, с более длинными стропами) купола?

[olsenbig 241]

11 минуту назад, Hanuman Kein сказал:

Это и написано 10 комментариями выше:

Еще заметил бы, что если обдув запаски будет более-менее существенным - это добавит ей и подъемной силы. А значит, еще увеличит дифферент на основной и скольжение в его сторону.

Повторенье - мать ученья)

Напомни пожалуйста, почему вообще основной и запасной накренятся в разные стороны с точки зрения физики и между ними еще расстояние в несколько метров образуется?

 

 

[olsenbig 241]

Каким образом, мешают стропные системы, они же не выходят за площадь куполов? 

"они в любом случае получают развал и наклон внешних кромок к земле" - эммм... это физически обоснованный аргумент?

 "При определенном угле достигается равновесие" - так система уравновешена или нет?

 

 

[olsenbig 241]

16 часов назад, Hanuman Kein сказал:

Стропные системы не позволяют обоим куполам встать строго вертикально, в начальный момент. Так бы запаска возможно открылась под ОП )) Физически обоснованно, что они не могут оказаться строго вертикально и симметрично по отношению к грузу, тем более оба. Когда сводящее парашюты сопротивление воздуха уравновешивает растягивающую их подъемную силу - достигается равновесие ))

 

Так система УРАВНОВЕШЕНА или нет? Если, как ты тоже утверждаешь, уравновешена, то откуда возьмется горизонтальное движение в сторону основного? А если всеже нет, то что ей не будет давать уравновеситься до нулевой горизонтальной скорости при наличии огромного тормозного парашюта в виде запаски?

Изменено 3 г пользователем olsenbig

[Ech 72]

К стати, не разу, на моём веку, не было попадания в термики двух купольных, зато под одним-летали за десяток километров. 

[karavan 745]

1 час назад, Ech сказал:

К стати, не разу, на моём веку, не было попадания в термики двух купольных, зато под одним-летали за десяток километров. 

Как раз эта особенность объясняется просто.
На выпуклой поверхности полусфера может занять верхнюю точку никуда не скатываясь, а вот две полусферы при попытке разместить их в вершине выпуклой поверхности всегда будут разъезжаться.
Разница с двумя рабочими куполами только в наличии строп, через которые ЦМ тянет всю конструкцию к земле и не позволяет куполам разъехаться.
 

[Orion 1786]

Нет там уравновешенности между куполами, у них разные точки крепления на подвесной системе. От этого кстати и скольжение при раскрытой  ЗП и основным вполне  реально.

[Fed 238]

Очевидно, что реактивная сила выходящая из под купола большей площади будет сильнее.
Для понимания в каком направлении в штиль будет смещаться относительно земли такая конструкция достаточно курса физики средней школы.

[Twilight_Sun 1913]

неплохо потом бы это понимание подтверждать практикой. А то опыт показывает что иногда даже вроде бы интуитивно очевидные вещи работают немного не так как ожидалось (вплоть до того что с Д5 будет одна картина а с каким-нибудь другим нейтральным ОП с той же запаской - другая)
 

[olsenbig 241]

56 минут назад, Fed сказал:

Очевидно, что реактивная сила выходящая из под купола большей площади будет сильнее.
Для понимания в каком направлении в штиль будет смещаться относительно земли такая конструкция достаточно курса физики средней школы.

А как тебе такая очевидность: любая попытка основного купола начать движение путем скольжения будет тутже присекаться большим или меньшим отклонением запаски, равно как и "реактивные" струи из под куполов. И еще для размышления: где будет центр давления?

[olsenbig 241]

И еще для размышления: много ли кто видел примеров ухода кроссвинд перформеров с открытой запаской (типа за счет собственной скорости системы)? На моей памяти все приземлялись всегда в створе со всеми, ближе или дальше в зависимости от массы.

Изменено 3 г пользователем olsenbig

[olsenbig 241]

1 час назад, Hanuman Kein сказал:

5мс, 300м, 60 сек.

60 сек умножить на 2мс (ориентировочно) = 120м. Это максимально возможное отклонение от створа, фактическое будет слишком незначительно чтобы на него обращать внимание.

Для сравнения, максимально возможное отклонение Д15у с 800м - около 400м.

Хм, а откуда данные про 2мс (расчеты, замеры в студию пжл). И что там на счет центра давления, а заодно и надобы подумать еще раз об углах отклонения от вертикали двух НЕЙТРАЛЬНЫХ куполов (из-за чего они такие как есть и как связаны с центром давления)?

[olsenbig 241]

22 минуты назад, Hanuman Kein сказал:

Ну а сколько? Даже если записать "1 - 3" - ничего принципиально не изменится. Если только запаска не раскрыта одновременно с основным.

Разрисуй силы для парашютирования (сопротивления воздуха) - и подъемной силы (от обтекания между нижними и верхними точками кромки каждого парашюта) - и будет понятно, как они взаимно стабилизируют угол развала.

Ну на мой взгляд скорость будет 0, а твои объяснения пока никак не доказывают обратное. Давай доведем ситуацию до абсурда ПО ТВОЕЙ ЛОГИКЕ: при каком-то соотношении массы перформера и площадей НЕЙТРАЛЬНЫХ куполов мы получим свупера херачащего по небу в штиль, да???

Извини, на телефоне на ходу крайне неудобно рисовать, да и необходимости разрисовывать ВСЕ силы, на мой взгляд, нет. Есть встречное предложение: таки нарисуй где будет ЦЕНТР ТЯЖЕСТИ и ЦЕНТР ДАВЛЕНИЯ этой системы и как их взаимное расположение будет влиять на горизонтальное перемещение.