Откуда есть пошли значения "контрольных" высот?..

[M.S.I. 365]

В 12.10.2021 в 15:01, lexa сказал:

Цитата

1. Правда ли что минимальная высота покидания L-410 — 500 метров? Поискал РЛЭ по L-410, везде выложено РЛЭ только для пассажирско-грузовой версии L-410 UVP-E20. А там такой информации нет. РЛЭ для десантных версий (L-410Т и L-410УВП-Э3) не нашел. Если это так, то для меня, как парашютиста - это новость, как и в марте то, что нельзя отцепляться от вертолета в случае зацепления. У парашютистов обязанности читать РЛЭ нет, но мне никто нигде ни разу не говорил, что минимальная высота покидания L-410 — 500 метров...

Этого не будут писать в РЛЭ, ибо конструкторы самолета в душе не ебут, с чем там будут прыгать.

Это может быть написано к каком-то ведомственном документе - где можно (хоть относительно) обеспечить привязку ЛА-матчасть, но опять же - маловероятно, учитывая множество возможных комбинаций.

 

 

В 12.10.2021 в 15:01, lexa сказал:

Цитата

2. Опять же, если это так, можете пояснить чем 300м на Ан-2 будут "отличаться" от 300м на L-410? У L-410 горизонтальная скорость выше, значит, чисто теоретически, потеря высоты при открытии под бортом должна быть меньше за счет более плотного косого потока.

Не удивлюсь, если 300 метров Ан2 будут в привязке к какому-то Д1\5\6. и т.д. Просто осталось из мохнатых годов.

 

 

В 12.10.2021 в 15:01, lexa сказал:

Цитата

3. Получается, что парашютист, помимо знания высот в случае ОС в ЛА (0-300, 300-800, >800), должен по-хорошему интересоваться "авиационными высотами", даже если ему эту информацию не доводят.

Даже эти 300\800 могут отличатся на разных ДЗ, и точно будут - в разных странах. Поэтому да, на инструктаже, на котором рассказывают местные правила - лучше не щелкать клювом...

 

 

В 12.10.2021 в 13:28, Solaris сказал:

Чисто технически при правильном покидании л-410 с немедленным вводом ПЗ (сразу после прохода горизонтального стабилизатора) вполне хватает и 150 метров. Что с завидным постоянством доказывают периодические испытания ПС "РусПарашют" (приборная скорость 180 км/ч, высота 150 метров). Другое дело, что после аварийного покидания борта неплохо бы и летчикам оставить высоты, чтобы выровнять и приземлить самолет. Отсюда, вероятно, и 300 метров. Про 500 метров для л-410 никогда не слышал. Где это такие порядки (и, главное, зачем)?

 

Предлагаю обсудить почему значения некоторых высот именно такие как есть? Например:

• 300 метров - минимальная высота для аварийного покидания ЛА с немедленным вводом ЗП
• 450 метров - высота активации Cypress 2
• 600 метров - минимальная высота принятия решения об отцепке (на некоторых DZ внутренними распоряжениями поднята до 800м)
• 800 метров - минимальная высота для аварийного покидания ЛА с вводом ОП
• 1200 метров - Мензелинск/Устиново - минимальная высота открытия ОП
• другие высоты

1. Ехали мы на похороны в Челябинск и, естественно, обсуждали произошедшее в Мензелинске. Среди нас был один человек из "старой гвардии" (я так называю для себя тех, кто начинал еще в СССР), и я ему озвучил доводы lexa, что 300 метров могло остаться из древних времен. Он подумал и сказал, "а знаешь, не удивлюсь, был какой-нибудь древний парашют, провели испытания, определили высоту. Потом выпустили новую серию, высоту перенесли в новые бумаги. Затем этот древний парашют списали, выпустили еще один новый и стали уже переносить эти цифры не особо задумываясь, откуда они взялись..."

2. Есть у кого-нибудь информация почему именно 450м сделали высотой активации? Допустим опустили бы эту высоту до 400м, а 300 подняли бы до 400м, тогда одним "поражающим фактором" стало бы меньше. А так диапазон 300-800 приходится бить на 2 поддиапазона: 300-450 - надежда только на себя, 450-800 студенты AFF и начинающие с большой вероятностью тоже спасутся, даже если затупят.

Часть высот (600, 800) обсуждалось ранее, ну тогда хотя бы тезисно тут. А по остальным высотам пишите у кого какая информация / размышления есть.

[Hanuman Kein 2081]

1 час назад, M.S.I. сказал:

2. Есть у кого-нибудь информация почему именно 450м сделали высотой активации?

Скорее всего, следует из каких-нибудь определений ФАИ, что считать парашютным прыжком - для регистрации рекордов, чтобы соискатели не убивались за очередной титул. А там - из ТТХ какого-нибудь древнего парашюта )

1 час назад, M.S.I. сказал:

а 300 подняли бы до 400м

А вот высота аварийного покидания (штатного) - привязана к контрольным точкам принятия решения летчиками. Продолжать полет - или прерывать и готовиться к аварийной посадке.

Проблема с Элкой в том, что она отказывает и валится так, как это не предусмотрено РЛЭ и порядком десантирования с нее. И выполнить РЛЭ, подняв парашютистов на 300+ в чрезвычайном режиме одного мотора - просто невозможно. И приземлиться без потерь абы куда с такой загрузкой на одном моторе - тоже.

Изменено 3 г пользователем Hanuman Kein

[Redfox 1074]

Высоты эти приняты "с поправкой на дурака"!

Как уже писалось в другой теме, можно и со ста метров свалить, и вполне себе спастись. Но на это способны "не только лишь все"(с). Для среднестатического тормоза прыгуна подняли до трёхсот.  

[Redfox 1074]

5 минут назад, Hanuman Kein сказал:

Проблема с Элкой в том, что она отказывает и валится так, как это не предусмотрено РЛЭ и порядком десантирования с нее. И выполнить РЛЭ, подняв парашютистов на 300+ в чрезвычайном режиме одного мотора - просто невозможно. И приземлиться без потерь абы куда с такой загрузкой на одном моторе - тоже.

То, что Элка на одном Вальтере не торт - я слышал ещё в конце нулевых. Ну вот и доказали дважды 

[a.k. 1365]

на военных сборах после ответа "300 метров" на вопрос о высоте до которой аварийное судно НЕ покидается было сказано "долбоеб, не 300 а 150!". оказывается военные руководствуются инструкцией по эксплуатации и ТТХ запасного парашюта (ессно россейского производства) котрые гласят, что "минимальная высота применения - 150 метров".

fin

[Skylet 500]

7 часов назад, M.S.I. сказал:

800 метров - минимальная высота для аварийного покидания ЛА с вводом ОП

Это они в наших ебенях не были.

В конце прошлого сезона пошли прыгать в СМУ, сказали, что, может, тыщу наберут, если повезёт. В итоге- 600м, все пошли, кроме меня. С основными, конечно же.

На меня потом смотрели, как на ссуна)) 

Но, справедливости ради, все из них умели открываться в косом потоке, а это важно, не проебать первые 2 секунды, потом наполнение может быть очень долгим. Сложного ничего нет, если раза 3 попробовать, но, полагаю, что далеко не все пробовали.

[Alexey.L 1380]

7 часов назад, M.S.I. сказал:

был какой-нибудь древний парашют, провели испытания, определили высоту. Потом выпустили новую серию, высоту перенесли в новые бумаги

Парашютов-то новых великое множество, а команда на аварийное покидание даётся одна на всех.

[M.S.I. 365]

3 минуты назад, Alexey.L сказал:

Парашютов-то новых великое множество, а команда на аварийное покидание даётся одна на всех.

Только характеристики этих парашютов могут отличаться как небо и земля, один откроется сразу, а второй свечкой фитилить будет...

[Hanuman Kein 2081]

1 час назад, M.S.I. сказал:

Только характеристики этих парашютов могут отличаться как небо и земля, один откроется сразу, а второй свечкой фитилить будет...

К запаскам в модульной компоновке  какое это имеет отношение? Они практически все либо сертифицированы по TSO - либо притянуты к нему же. А пользователи "особенных" запасок, которые из этой массы выбиваются - и так знают, что они себе злобные буратины.

[M.S.I. 365]

7 минут назад, Hanuman Kein сказал:

К запаскам в модульной компоновке  какое это имеет отношение?

К запаскам нет. Тогда почему 300, а не 150? А фитилящие основные видел.

[Hanuman Kein 2081]

1 час назад, Skylet сказал:

Это они в наших ебенях не были.

В конце прошлого сезона пошли прыгать в СМУ, сказали, что, может, тыщу наберут, если повезёт. В итоге- 600м, все пошли, кроме меня. С основными, конечно же.

На меня потом смотрели, как на ссуна)) 

Но, справедливости ради, все из них умели открываться в косом потоке, а это важно, не проебать первые 2 секунды, потом наполнение может быть очень долгим. Сложного ничего нет, если раза 3 попробовать, но, полагаю, что далеко не все пробовали.

Хоп-н-поп нужно включать в "восьмой уровень" АФФ. Вместо всякой групповой ерунды ручками, которой еще успеет набраться и от которой жизнь зависит меньше. У тех, кто учился по классике, проблем с хоп-н-попом нет. В наше время нарваться на 600 можно было просто по плохому настроению нач.клуба(+), который в связи с этим сел за рога. И высадил весь кагал спортсменов по своему обыкновению, с отменой заданий, в один заход с минимальной высоты, и круглых и крылья ПО16-17...

[M.S.I. 365]

1 минуту назад, Hanuman Kein сказал:

Хоп-н-поп нужно включать в "восьмой уровень" АФФ. Вместо всякой групповой ерунды ручками, которой еще успеет набраться и от которой жизнь зависит меньше.

Кстати, на западе, насколько помню, такое упражнение есть - прыжок с 1200 для постАФФ. Нам бы тоже не помешало в программу ввести данное упражнение.

[Hanuman Kein 2081]

5 минут назад, M.S.I. сказал:

К запаскам нет. Тогда почему 300, а не 150? А фитилящие основные видел.

Я уже 100 раз написал - потому что это следует из контрольных точек принятия решений летчиками, и парашюты в то время были другие. Когда это писалось, считали, что самолет всегда сможет подняться на 300 или безопасно приземлиться, если это невозможно.

[karavan 745]

2 часа назад, M.S.I. сказал:

Нам бы тоже не помешало в программу ввести данное упражнение.

Прежде чем направлять участнега на это упражнение, не забудьте научить его и убедиться в успешности приобретенных навыков открытия под бортом.

[M.S.I. 365]

7 часов назад, karavan сказал:

Прежде чем направлять участнега на это упражнение, не забудьте научить его и убедиться в успешности приобретенных навыков открытия под бортом.

Естественно, в той заметке, которую я читал, речь шла именно про психологический момент (выпрыгнуть на высоте открытия), стабильность падения уже должна быть наработана.

Изменено 3 г пользователем M.S.I.

[demidov 66]

Стоит еще учесть такой фактор, что борт скорее всего будет идти со снижением, поэтому первый уйдет с 300 м, а крайний как раз со 150 и выйдет (и то не факт)

[staraya_perechnica 936]

В совке этой темой не парились. Что там написано для самолёта не знали и не задумывались.
Если бы командир дал команду валить, то нужно было помнить только три цифры: минимальная высота раскрытия для запасного - 100, для основного (круглого) - 150, для крыла - 300. Учёт нюансов и принятие решения, чем пользоваться и как вводить, не есть головная боль для командира.

[staraya_perechnica 936]

21 час назад, karavan сказал:

Прежде чем направлять участнега на это упражнение, не забудьте научить его и убедиться в успешности приобретенных навыков открытия под бортом.

С 1200 под бортом нет необходимости. Задержка до 10 сек не будет криминалом, если конечно не собирался этажерку с товарищем построить. Так что вполне есть время освоиться и приготовиться к раскрытию.

Упражнение такое действительно есть. Мой малый до него дошёл - очкует...

Был перерыв более 3 мес. из-за локдауна, поэтому пойдёт сначала на контрольный с 4200 (бляха-муха... А мы даже в сборной по групповой контрольный делали с 1000. А они здесь (в Австралии) требуют раскрываться на 1500).

[Twilight_Sun 1913]

если честно, я хотя и понимаю почему делали (и сейчас кое-где делают) контрольные с тысячи или около того, но в данном случае всецело понимаю и поддерживаю австралийцев, т.к. если человек умеет падать, учился по программе которая учит сначала падать (афф), а не отделяться (классика, статик лайн), то с 4200 это как раз правильно и максимально безопасно. но это уже в другую тему... где-то на форуме уже упоминались истории как постаффников отправляли на контрольный с тысячи, а те закономерно офигевали (да и сам бывал в местах где такое практиковали).

[staraya_perechnica 936]

Так и я не возражаю. Я ёрничаю.

[Hanuman Kein 2081]

В нашей Л410-зависимой стране, классиком можешь ты не быть - но прыгать со всякой низколетящей херни уметь обязан.

[M.S.I. 365]

3 минуты назад, Grasper сказал:

Кстати, а почему именно 100м? Вообще, какие параметры (полный список) влияют на выбор минимальной высоты покидания ЛА?

Или вопрос немного по другому - исходя из каких критериев была выбрана (в свое время) высота 300м?

Это было бы очень полезно, прежде чем на глаз апдейтить высоту и переписывать инструкцию.

Это скорее в эту тему.