Из Украины в Россию пытаются продать краденный парашют

[Vlak 1618]

1 час назад, keen4e сказал:

Другое дело, что такое поведение само по себе не означает кражи, а лишь лишает такое лицо права требовать вознаграждения. 

Означает. Т.к. попытка утаить находку, с целью обратить её в свою пользу (т.е. продать) = кража. 

 

P.S. @Major Sky  Дим, по-моему это всё нужно  перенести в тему  "Внимание! Про украденные и потерянные парашютные вещи". 

Изменено 3 г пользователем Vlak

[keen4e 35]

7 минут назад, Vlak сказал:

Означает

Суды считают по иному. Есть решения, в которых присвоение ценных предметов (телефоны) при отсутствии владельца (оставил на подоконнике в поликлинике) не квалифицировано как кража, а обвинительный приговор отменён. Но это, наверное, правильнее обсуждать в профильном разделе форума.

[Vlak 1618]

2 минуты назад, Hanuman Kein сказал:

Просто самоуправство, и его посредством безосновательное обогащение (т.е. ук+гк). Эксплуатация парашюта связана с риском его потери. поэтому нельзя сказать, что отцепленный парашют лежит там, где владелец его осознанно оставил. Поэтому на кражу нет состава. При всем уважении к тебе и нашему другу Васе, в чьей способности быстро находить в лесу парашюты, как ты помнишь, я убеждался и сам.

 Ну вот с Васиным парашютом (и с фоменковским) суд решил, что состав на кражу есть. 

5 минут назад, keen4e сказал:

Суды считают по иному. Есть решения, в которых присвоение ценных предметов (телефоны) при отсутствии владельца (оставил на подоконнике в поликлинике) не квалифицировано как кража, а обвинительный приговор отменён. 

Только если нашедший не пытался сознательно присвоить найденный телефон. Т.е. отвечал на звонки, не пытался выкинуть симку, обнулить телефон и вернул по первой просьбе. 

[keen4e 35]

6 минут назад, Vlak сказал:

Т.е. отвечал на звонки, не пытался выкинуть симку, обнулить телефон и вернул по первой просьбе. 

В том то и дело, что пытался и использовал. И суд решил, что это не кража, поскольку нет умысла на присвоение чужого, подсудимый полагал, что телефон утерян.

[karavan 745]

Только что, keen4e сказал:

В том то и дело, что пытался и использовал. И суд решил, что это не кража, поскольку нет умысла на присвоение чужого, подсудимый полагал, что телефон утерян.

Если бы институт судебной системы не предполагал бы судебных ошибок в решениях первых инстанций, то не было бы ни аппеляций, ни кассаций.

[keen4e 35]

10 минут назад, karavan сказал:

15 минут назад, keen4e сказал:

 

 

13 минуты назад, karavan сказал:

18 минут назад, keen4e сказал:

 

Если бы институт судебной системы не предполагал бы судебных ошибок в решениях первых инстанций, то не было бы ни аппеляций, ни кассаций.

Кто бы сомневался. Пересмотр он именно для исправления судебных ошибок

[Máj0ř Șķÿ 1475]

В 13.08.2021 в 16:57, Vlak сказал:

@Major Sky  Дим, по-моему это всё нужно  перенести в тему  "Внимание! Про украденные и потерянные парашютные вещи". 

Думаю это всё достойно отдельного топика.

[a2kolosov@gmail.com 4]

Ребята, ну неужели вы думаете, что тут все такие тупые и не пытались решить вопрос? Выманить продавца на нашу площадку не получилось. Я же говорю - его консультирует кто-то из наших. Он в курсе всех дел. Поэтому он принимает только у себя дома. К нему ездил человек, убедился, что купол там. Ему показали фотокопию паспорта. Без денег он купол не отдаёт. А деньги я ему не дам, т.к. он выжидал целый год. А я за это время потратился на новый купол. В юридической плоскости Украины этот вопрос решения не имеет. В неюридической плоскости - ну мы должны всё аккуратно сделать, спешка нам не помощник. К Российскому сообществу только одна просьба - скажите всем своим - что купол краденный и покупать его не надо. Остальное порешаем сами.

[Máj0ř Șķÿ 1475]

В 18.08.2021 в 13:41, a2kolosov@gmail.com сказал:

Поэтому он принимает только у себя дома. К нему ездил человек, убедился, что купол там. Ему показали фотокопию паспорта. 

полицию он тоже может принять дома, со всеми доказами

[Grib 2678]

3 часа назад, Major Sky сказал:

полицию он тоже может принять дома, со всеми доказами

Наши менты ссат слова парашют и всего, что с этим связано. В похожей ситуации, только с бразильцем, у которого в Италии украли систему. Она также всплыла на OLX в Украине и были якобы все доказательства:

Паспорт на систему, SWS подтверждали, что продали хозяину этот ранец, заявление в итальянскую полицию с их печатью.

Когда я все это рассказывал ментам, прокурорам и коллегам по небу из СБУ, они что то там лопотали про недостаточность доказательств  права собственности, кривились и сливались. Бандиты за такое брался за полцены. Продавали систему за 2000$. Бразилец не захотел. Так все и затихло. 

[_Shura 281]

15 часов назад, Grib сказал:

они что то там лопотали про недостаточность доказательств  права собственности, кривились и сливались

У моего знакомого обокрали хату, менты тоже его послали, сказали что может ты сам кражу инсценировал, нет доказухи и пошел нах. Дело было в РФ.
Он нашел юриста, который заставил ментов шевелиться.
Пошел вместе с ним подал грамотно заявление в ментовку,
через сколько-то дней написал официальный запрос о проведенных следственных действиях,
через какой-то срок написал заяву в прокуратуру  о бездействии полиции.
В итоге ментам вставили по самые гланды и они нашли кто обнес его хату.

Я это к тому, что есть механизм как их заставить работать.
 

[karavan 745]

1 час назад, _Shura сказал:

есть механизм

Механизмы и инструменты есть всегда, не всегда есть желающие/способные ими воспользоваться.

[Grib 2678]

5 часов назад, karavan сказал:

Механизмы и инструменты есть всегда, не всегда есть желающие/способные ими воспользоваться.

Стоит ли овчинка выделки...юристы, менты, прокуроры, суды за парашют стоимостью 1200$. Проще уже бандитам дать 500$ чтобы пошли забрали.

[keen4e 35]

В 26.08.2021 в 20:15, _Shura сказал:

В итоге ментам вставили по самые гланды и они нашли кто обнес его хату.

Я это к тому, что есть механизм как их заставить работать.

Охуительный механизм. Российское правосудие детектед.

 

[Vit_Gerd 211]

10 часов назад, keen4e сказал:

Российское правосудие детектед.

Я бы мог немного рассказать и о немецком правосудии, во где полный треш. На его фоне мернет даже этот конкретный случай 

[jazloj 1846]

ну так расскажи

[Redfox 1074]

В 27.08.2021 в 11:02, Hanuman Kein сказал:

Да, измельчало "братство парашютное"... Собрались бы нормальные парашютисты, человек 10, пришли и забрали.

Увы! Это не "братство" измельчало! Это - реалии нашей ... (дальше зобанят за нарушение правил)

 

То что раньше смотрелось(и трактовалось уполномоченными органами) за "ну вы разберитесь как-нибудь между собой" - теперь, в одну калитку, нарисуют отсидку(хорошо если поселения) И никакой лоер не поможе.

[Redfox 1074]

29 минут назад, Hanuman Kein сказал:

Ничего тут не нарисуещь при всем желании. Обычные гражданско-правовые. Приходит толпа с документами на вещь, и забирает ее. Не отдает - вызывать служивых. После опроса и взятия объяснений вещь останется у того, у кого на нее документы. И ни один участковый в такой ситуации (когда толпа) не рискнет подставляться под уголовку.

Чиста теоретически.. Пришла толпа из десяти шарапутистов, и долбится в металлическую дверь, пугая пейзанина, к примеру, его жону и малалетнего киндера. Пейзанин вызывает местный околоток, всех принимают у дверей! "Парашют - какой такой парашют??" (он может в гараже валяется, или у друзей каких).  Можно даже хату перетряхнуть (а эт законно вообще?), и нихера там не найти. Героические шарапутисты заезжают в местный участок, составлять протоколы, по поводу хулиганки какой (а ментовским ещё и палки нужны).  Ну, имхо, так себе мероприятие по наказанию. Можно и огрести, неиллюзорно, в нашерашинских реалиях..

[RazorёnoFF 509]

17 часов назад, Redfox сказал:

Чиста теоретически.. Пришла толпа из десяти шарапутистов, и долбится в металлическую дверь, пугая пейзанина, к примеру, его жону и малалетнего киндера. Пейзанин вызывает местный околоток, всех принимают у дверей! "Парашют - какой такой парашют??" (он может в гараже валяется, или у друзей каких).  Можно даже хату перетряхнуть (а эт законно вообще?), и нихера там не найти. Героические шарапутисты заезжают в местный участок, составлять протоколы, по поводу хулиганки какой (а ментовским ещё и палки нужны).  Ну, имхо, так себе мероприятие по наказанию. Можно и огрести, неиллюзорно, в нашерашинских реалиях..

Доводилось так забирать парашют через 4 года после отцепки и кражи. Спёрли практически с торца аэродрома и выжидали 4 года прежде чем попытаться продать. Пришли по объявлению (не вдесятером конечно, поменьше - но все крепкие  ), попросили показать товар. Сверили с паспортом при продавце (на этой процедуре он погрустнел и отказался от денег), предложили выбор: милиция и заява о краже или оплеуха - продавец выбрал оплеуху, отдал парашют и пошёл грустить - всё.  Тогда конечно все моложе были, горячее - сейчас возможно разъяснительной беседой бы ограничились.

[Мишулик 17]

Всем привет! 

Читая эту тему возник вот какой вопрос. Купол покупал у оф.дилера, документов об оплате не сохранилось. Как доказать, в подобной ситуации, что купол мой? Естественно, есть паспорт на систему с печатями аэроклуба. Но ведь в нём нет моей фамилии, только номера компонентов и всё. 

Спасибо! 

[Vlak 1618]

18 минут назад, Мишулик сказал:

Но ведь в нём нет моей фамилии, только номера компонентов и всё. 

В паспорте на систему есть раздел с данными владельца. Впиши свои ФИО и поставь печать аэроклуба. 

[Мишулик 17]

3 минуты назад, Vlak сказал:

В паспорте на систему есть раздел с данными владельца. Впиши свои ФИО и поставь печать аэроклуба. 

Точно, увидел. Так и сделаю, спасибо! 

[Redfox 1074]

В 30.08.2021 в 17:27, RazorёnoFF сказал:

Доводилось так забирать парашют через 4 года после отцепки и кражи. Спёрли практически с торца аэродрома и выжидали 4 года прежде чем попытаться продать. Пришли по объявлению (не вдесятером конечно, поменьше - но все крепкие  ), попросили показать товар. Сверили с паспортом при продавце (на этой процедуре он погрустнел и отказался от денег), предложили выбор: милиция и заява о краже или оплеуха - продавец выбрал оплеуху, отдал парашют и пошёл грустить - всё.  Тогда конечно все моложе были, горячее - сейчас возможно разъяснительной беседой бы ограничились.

Для прояснения: я как бэ тоже, за "порешать келейно", без привлечения соотв. органов. Но! Тут всё разбивается "о быт".  И, если, в конце сытых нулевых, идея: а давайте пойдём и начистим еблет, а шарапутку отберём - ещё себе вполне прокатывала, то в 2020х - уже не торт! Можно и заехать в места не столь отдалённые, если терпила окажется минимально юридически подкован.

Для тех, кто сомневается в исходе подобного мероприятия, напомню небольшую быль, из времён, не столь отдалённых. Здесь, кстати, тоже бурно обсуждалось.

Некие бамсеры оказались "не в том месте, и не на той высотке".   Во времена конца нулевых - их бы пожурили и отпустили (административка - максимум). А во времена зажигательных десятых - они чудом отвертелись от реального лишения свободы. Вот таки сейчас времена, увы.. 

[Máj0ř Șķÿ 1475]

Давайте по теме.