ППК-У на круглом ЗП спасает жизни. Или нет?

[Майский жук 727]

17 минут назад, Евгений Макаров сказал:

Кто-то хотел проверить адекватность пользователей форума?

Нет смысла. Давно понятно, что на этом форуме остались одни неадекваты  Люди со здоровой психикой на скайцентр не заходят.

[Ech 72]

Майский Жук, я тебя знаю? Посмотри мне в глаза! Я расскажу тебе про незацепы в Волосово и Дракино, я расскажу, как ППК-у, спасали людей, которых готовили к прыжкам за 40(сорок) минут, иногда это были иностранцы (немцы, китайцы, англичане), когда примитивные групповики не знали про  сайперсы, а получив ногой в арбузик, открывались ППК-у, да, этот прибор устарел, но я не видел, ни одного косячного срабатывания в составе круглый- круглый. 

[Ech 72]

И да, в моей бурной молодости, у меня в талке, стоял радар и з-5 с медузой от по-16, и ППК-у. Если честно, когда мне было 25-30 лет, а у меня категория D,  прыгать я начал с 15 лет, мне вообще прибор казался не нужным, пока не получил в арбузик, тогда ППК-у меня спас. Первобытная большая формация с Ми-6. После отбросил понты и купил систему с нормальным прибором. 

Изменено 3 г пользователем Ech

[deamon.dreem 39]

К дискуссии выше: у меня был отказ на круглом при полностью нормальной укладке и исправной матчасти. В чехол дуба на налистывании попал посторонний предмет, выроненный кем-то. Предположительно, крючок - рядом укладывался начинающий второпрограмник. Да, это жёсткий косяк подготовки - гипотетически, нужно было при потере крючка поднять хай и всё такое. Но ребенок не понял, что сделал.

Итог: сильный порыв купола.

С ситуацией разобрался самостоятельно, но если бы чуть больше порыв, да с "отказом мозга", считаю, что ппк-у спас бы.

А "отказ мозга" может быть и с курсантом, в котором тренер будет уверен на 100500%:

- видел 2-программника, получившего допуск на крыло, не нашедшего бобышку, словившего клин и свистевшего красиво и стабильно до сработки прибора на запаске. (Это не ппк-у, но сам пример показателен)

- к сожалению, видел и актуальный пример, когда вояка словил отказ чего-то со стабилкой (д-6, вроде), был без ппк-у на ЗП - так и убрался, не введя ЗП

Плюс отказы с перехлестами и прочим.

 

Я не считаю свое мнение сколько-нибудь существенно весомым на фоне некоторых гуру, но примеры слишком яркие и я убежден, что ппк-у спасает жизни

[staraya_perechnica 936]

4 часа назад, Майский жук сказал:

Давно понятно, что на этом форуме остались одни неадекваты

Это точно. Я бы предпочёл не работать в одном звене с Жуком (исходя из всего того, что он пишет, как не хочет и как не может).

[staraya_perechnica 936]

2 часа назад, deamon.dreem сказал:

у меня был отказ на круглом при полностью нормальной укладке

 

2 часа назад, deamon.dreem сказал:

В чехол дуба на налистывании попал посторонний предмет, выроненный кем-то.

Мне кажется, что это два взаимоисключающих понятия.

Либо готовим место (1-й этап), либо не утверждаем, что укладка была нормальной.

[And_Y 171]

11 час назад, Майский жук сказал:

Перехлест на круглом никто не отменял. И случается он не так уж и редко, даже на идеальной укладке и правильных действиях парашютиста.

Я, конечно, не перец, но с 17го года видел один перехлест на круглом... А их у нас бросают прилично.

Может быть надо более внимательно отнестись к укладке чтобы перехлесты не были "не так уж и редко"? 

[deamon.dreem 39]

4 часа назад, staraya_perechnica сказал:

Мне кажется, что это два взаимоисключающих понятия.

Место было подготовлено - с этим строго. На каком-то этапе прилетело в укладку, когда отвернулся на минутку

[Fed 238]

Вы опять не даёте почесать некоторым туловищам своё ЧСВ.

То Аню не хотящую скайдайва, секса и детей задавили, теперь жука затоптали...

Ну что вы за люди?... 

[Kreiy 188]

19 часов назад, Майский жук сказал:

 Следующая - заведомая неисправность снаряжения, типа непристегнутого карабина или грубого косяка при укладке.

И что, при незацепе карабина ППК-У на запаске бесполезен? Или может даже вреден, потому что отнимает слишком много сил на взведение пружины и зачековку?

Ярчайший пример - Калининград, лет 5 тому назад. Забыли зацепить карабин. Переделанный Д-6 на стягивание, ЕМНИП.

Да, я всё понимаю, куча косяков при подготовке и т.д. НО! Прибор на запаске спас бы пацану жизнь.

18 часов назад, Майский жук сказал:

Поставьте прибор, спасете пять жизней. Почините мат.часть - спасете десять.

Моё глубоко личное ИМХО - одно другому не мешает

[Майский жук 727]

25 минут назад, Kreiy сказал:

И что, при незацепе карабина ППК-У на запаске бесполезен?

Чтобы прибор спас при незацеплении карабина, выпускающий должен забыть зацепить карабин, но не забыть вытащить шпильку из прибора. Зацепление карабина легко контролируется самим парашютистом и сидящим позади него, а что-там колдовал выпускающий за запаской, знает только сам выпускающий.

[Евгений Макаров 62]

17 минут назад, Майский жук сказал:

Чтобы прибор спас при незацеплении карабина, выпускающий должен забыть зацепить карабин, но не забыть вытащить шпильку из прибора. Зацепление карабина легко контролируется самим парашютистом и сидящим позади него, а что-там колдовал выпускающий за запаской, знает только сам выпускающий.

Тогда название темы надо изменить - "Спасает ли ППК-У, если выпускающий - долбо@б"

[Майский жук 727]

7 часов назад, And_Y сказал:

Может быть надо более внимательно отнестись к укладке чтобы перехлесты не были "не так уж и редко"? 

Напиши в ДОСААФ. Согласно отчету, у них 5 перехлестов на круглых за 2019 на разных ДЗ. Ты же знаешь, как уложить без перехлеста, я правильно понял?

Analiz_parashyutnykh_proisshestviy_i_intsidentov_za_2019_god.pdf

Изменено 3 г пользователем Майский жук

[And_Y 171]

22 минуты назад, Майский жук сказал:

Напиши в ДОСААФ, поделись знаниями. Согласно отчету, у них 5 перехлестов на круглых за 2019 на разных ДЗ. Ты же знаешь, как уложить без перехлеста, я правильно понял?

Analiz_parashyutnykh_proisshestviy_i_intsidentov_za_2019_god.pdf 1.48 \u041c\u0431 · 0 downloads

Я не знаю. Я к круглым не имею отношения. Но вижу как укладывают у нас и вижу что перехлестов нет. 5 перехлестов на весь ДОСААФ, учитывая количество прыжков, это "очень редко", практически нет их. Я тоже присоединюсь пожалуй к @Twilight_Sun с предложением ознакомиться с тервером и матстатистикой :-)

[Майский жук 727]

22 часа назад, M.S.I. сказал:

Во-первых, у конкретных детей из Юнармии и конкретных гражданских лиц из задворок РФ может быть совершенно разная подготовка (инструктаж).

12 часа назад, Ech сказал:

людей, которых готовили к прыжкам за 40(сорок) минут, иногда это были иностранцы (немцы, китайцы, англичане)

Именно об этом и речь. Сетуем на отсутствие приборов на ЗП, а устранять пробелы в наземной подготовке не хотим.

 

[Майский жук 727]

19 часов назад, Twilight_Sun сказал:

просто косяк укладки исправного изначально парашюта.

Очень хороший тест - "прыгнул бы ты сам" ?

Ты бы что выбрал - прыгнуть с парашютом, у которого "просто косяк укладки" но с прибором на ЗП, или с корректно уложенным, но без прибора на запаске?

29 минут назад, And_Y сказал:

5 перехлестов на весь ДОСААФ, учитывая количество прыжков, это "очень редко", практически нет их. Я тоже присоединюсь пожалуй к @Twilight_Sun с предложением ознакомиться с тервером и матстатистикой :-)

Готов прыгнуть с круглым, который уложили ваши замечательные укладчики, без запасного парашюта, если вероятность перехлеста, по твоим словам, стремится к нулю?

Вот и весь тервер и матстатистика.

Изменено 3 г пользователем Майский жук

[deamon.dreem 39]

2 часа назад, And_Y сказал:

Я не знаю. Я к круглым не имею отношения. Но вижу как укладывают у нас и вижу что перехлестов нет. 5 перехлестов на весь ДОСААФ, учитывая количество прыжков, это "очень редко", практически нет их. Я тоже присоединюсь пожалуй к @Twilight_Sun с предложением ознакомиться с тервером и матстатистикой :-)

Это 5 потенциальных клиентов похоронного бюро. Или ради удобства гипотетического выпускающего ими можно пренебречь?

[Майский жук 727]

23 минуты назад, deamon.dreem сказал:

Это 5 потенциальных клиентов похоронного бюро. Или ради удобства гипотетического выпускающего ими можно пренебречь?

Все там будем Но не сразу. Отчет прочти, прежде чем панику наводить. Все выжили. Тот, кто правильную позу на приземлении не принял, ногу сломал.

Изменено 3 г пользователем Майский жук

[Skylet 500]

1 час назад, Майский жук сказал:

Ты бы что выбрал - прыгнуть с парашютом, у которого "просто косяк укладки" но с прибором на ЗП, или с корректно уложенным, но без прибора на запаске?

Странная альтернатива.

Еще существует вариант с нормальной укладкой и прибором.

[tima87 10]

1 час назад, Майский жук сказал:

Очень хороший тест - "прыгнул бы ты сам" ?

Ты бы что выбрал - прыгнуть с парашютом, у которого "просто косяк укладки" но с прибором на ЗП, или с корректно уложенным, но без прибора на запаске?

Готов прыгнуть с круглым, который уложили ваши замечательные укладчики, без запасного парашюта, если вероятность перехлеста, по твоим словам, стремится к нулю?

Вот и весь тервер и матстатистика.

Он потому и называется "страхующий прибор", что его задача дублировать/страховать действия/бездействия парашютиста при отказе ОП. Причем тут укладка ОП? Отказать может любая техника. Именно на этот случай есть дублирующая система спасения - ЗП. И страхующий прибор на ней - дополнительное звено, которое обеспечивает безопасность. Конечно полностью полагаться на него не стоит, как и на любую технику. Именно поэтому везде учат, что вводить ЗП нужно самостоятельно, не надеясь на помощь прибора. Но если все рубежи безопасности прое...ны (отказ ОП, клин мозга и т.п.), то прибор - последний шанс спастись. И странно говорить, что прыгать с круглой запаской без ППКУ безопаснее, чем с ним. 

[deamon.dreem 39]

4 часа назад, Майский жук сказал:

Все там будем Но не сразу. Отчет прочти, прежде чем панику наводить. Все выжили. Тот, кто правильную позу на приземлении не принял, ногу сломал.

Т.е. слово "потенциальный" ни о чем не говорит? Или просто значение не знаете и игнорируете?

[Майский жук 727]

4 часа назад, deamon.dreem сказал:

Это 5 потенциальных клиентов похоронного бюро.

30 минут назад, deamon.dreem сказал:

Т.е. слово "потенциальный" ни о чем не говорит? Или просто значение не знаете и игнорируете?

Попытался найти сведения хотя бы об одном случае, когда приземление на круглом парашюте с перехлестом купола закончилось гибелью парашютиста. Не нашёл. Может, у вас получится?

[Ech 72]

4 часа назад, tima87 сказал:

Он потому и называется "страхующий прибор", что его задача дублировать/страховать действия/бездействия парашютиста при отказе ОП. Причем тут укладка ОП? Отказать может любая техника. Именно на этот случай есть дублирующая система спасения - ЗП. И страхующий прибор на ней - дополнительное звено, которое обеспечивает безопасность. Конечно полностью полагаться на него не стоит, как и на любую технику. Именно поэтому везде учат, что вводить ЗП нужно самостоятельно, не надеясь на помощь прибора. Но если все рубежи безопасности прое...ны (отказ ОП, клин мозга и т.п.), то прибор - последний шанс спастись. И странно говорить, что прыгать с круглой запаской без ППКУ безопаснее, чем с ним. 

Майский жук, по своей молодости или не опытности, делает выводы, которые делали многие, на заре своей парашютной юности, кто-то вырос и признал любой страхующий прибор полезным девайсом, кто-то остался при своём, а кого-то нет с нами... У него и в профиле прибора нет. 

Изменено 3 г пользователем Ech

[deamon.dreem 39]

22 минуты назад, Майский жук сказал:

Попытался найти сведения хотя бы об одном случае, когда приземление на круглом парашюте с перехлестом купола закончилось гибелью парашютиста. Не нашёл. Может, у вас получится?

И что?

Обязательно сообщите тем, кто разрабатывал инструкцию по особым случаям для круглой техники, что перехлест - фигня, от него невозможно погибнуть. Пусть исключают из перечня, действий никаких при перехлесте предпринимать не надо

 

[Майский жук 727]

7 минут назад, deamon.dreem сказал:

Обязательно сообщите тем, кто разрабатывал инструкцию по особым случаям для круглой техники, что перехлест - фигня, от него невозможно погибнуть. Пусть исключают из перечня, действий никаких при перехлесте предпринимать не надо

Они это и без меня хорошо знают. А вот травму получить, особенно если парашютист тяжеловесный - запросто. Поэтому нужна запаска. Вы же намеренно сгустили краски про похоронное бюро. А когда поняли, что облажались, перешли на личности. Фу таким быть.

Изменено 3 г пользователем Майский жук