Тороидальная медуза в скайдайве

[Hanuman Kein 2081]

1 час назад, RazorёnoFF сказал:

Тороидальная медуза на длинной стренге позволяет камере (ну или сложенной ткани если мы говорим о бэйсе) максимально быстро покинуть зону турбуленции на длину строп, до начала схода слайдера. Далее если стропы достаточно длинные (расправляющееся крыло вне зоны турбуленции) а тело расслабленно и принимает корректную позу (кабрирование и перевод нагрузки на ножные обхваты) - раскрытие идёт поэтапно и риск закруток минимален. Если же стропы короткие (слишком маленький парашют и ткань остаётся в турбуленции за вингом) либо тело напряжено и пикирует - никакая медуза чуда не сотворит - закрутки и лайндампы будут.

В бэйсе как правило нет полноценного слайдера, т.е. воздухонепроницаемой тряпки. Если горизонтальная скорость в момент раскрытия свертка достаточно высока - слайдеру ничего не помешает сделать то, что показано на картинке. Как бы ровно и симметрично и без турбулентности ему ни сделали. Поэтому парашюты, изначально предназначенные для раскрытия в косом потоке (купольные) - не имеют слайдера, и используют медузу для торможения рифовки.

[Hanuman Kein 2081]

12 минуты назад, _nw_ сказал:

Каким образом купол и стропы вытягиваются не по потоку а поперек?
Что их тянет (на картинке) вперед через поток относительно тела?

Инерция тела в крыльях. Вряд ли кто-то тут делает "горочку" до полного свала...

Купол "взлетает" за телом в винге как параплан, который поднимают от земли.

Изменено 4 г пользователем Hanuman Kein

[_nw_ 1537]

16 минут назад, Hanuman Kein сказал:

изначально предназначенные для раскрытия в косом потоке (купольные)

"Косой" этот поток для ощущений небоныра, для купола есть просто поток, который этого небоныра обдувает и он (пока не наполнится и не обретет подъемной силы) тянется им ровно в направлении в котором он дует относительно груза(тела небоныра)

 

12 минуты назад, Hanuman Kein сказал:

Инерция тела в крыльях. Вряд ли кто-то тут делает "горочку" до полного свала...

инерция тела, подвешенного к куполу в двух точках, как-то меняет угол, под которым к потоку выходит (под действием тогоже потока) медуза/купол/стропы?
что-то так может поменяться если токи крепления  расположены "под углом" т.е. если развернуть плечи по потоку/направлению движения - тогда  с одной стороны (левой или правой) натяжение может быть разным... но насколько там эти углы на таком удлинении сыграют в этом плане - х.з.

т.е. баланс лево/право еще как-то можно нарушить при нашей системе крепления
для баланс перед/зад - монопенисуально под каким углом к горизонту дует "поток"

Натюрморт, показанный на Fig1 возожен только если вмешается третья сила, которая будет тянуть все тряпки и стропы поперек потока (вдоль которого само по себе все это стремиться тянуться)

Изменено 4 г пользователем _nw_

[RazorёnoFF 509]

9 минут назад, Hanuman Kein сказал:

В бэйсе как правило нет полноценного слайдера, т.е. воздухонепроницаемой тряпки. Если горизонтальная скорость в момент раскрытия свертка достаточно высока - слайдеру ничего не помешает сделать то, что показано на картинке. Как бы ровно и симметрично и без турбулентности ему ни сделали. Поэтому парашюты, изначально предназначенные для раскрытия в косом потоке (купольные) - не имеют слайдера, и используют медузу для торможения рифовки.

Площадь ткани слайдера это только один из факторов торможения, второй (и на определённых этапах открытия более значимый) - это расстояние между люверсами и создаваемое ими трение по стропам. Там всё не так просто балансируется, и должно коррелироваться между собой и с настройками стропной системы парашюта. Есть бэйс-купола вполне нормально работающие с крестовиной и обычной стренгой и медузой. А в купольных системах рифовка нужна больше для того, что бы втянуть медузу, минимизируя риск завязок.

[Hanuman Kein 2081]

1 минуту назад, RazorёnoFF сказал:

Площадь ткани слайдера это только один из факторов торможения, второй (и на определённых этапах открытия более значимый) - это расстояние между люверсами и создаваемое ими трение по стропам. Там всё не так просто балансируется, и должно коррелироваться между собой и с настройками стропной системы парашюта. Есть бэйс-купола вполне нормально работающие с крестовиной и обычной стренгой и медузой. А в купольных системах рифовка нужна больше для того, что бы втянуть медузу, минимизируя риск завязок.

Это так. Добавлю, что для "балансирования" еще очень важна форма ушей и положение таблеток. Чем выше и больше сдвинуты вперед передние таблетки, там меньше риск, что "воздушный мешок" под куполом пульнет слайдер вниз, раньше, чем наполнятся центральные секции - и появится трение колец на стропах... В основном закрутки - это слайдер, который начал падать при пустой оболочке.

[RazorёnoFF 509]

2 минуты назад, Hanuman Kein сказал:

...В основном закрутки - это слайдер, который начал падать при пустой оболочке.

..и наша задача удержать его под кромкой как можно дольше, пока давление в оболочке не нарастёт - резинки для слайдера на бэйс-системах не зря придуманы)) И на моём скайдайверском спектре для винга они тоже есть и работают

Но не соглашусь с тем что это основная причина закруток - всё таки некорректное положение тела даёт больший процент, когда парашют открывается вполне нормально, а тушка под ним наматывает несколько оборотов.

[Сергей Асташов 612]

У купольных медузная стропа идет через 3 кольца на верхней оболочке,и не крепится к крестовине. 

Мне кажется причина закруток при стабильной позе, одинаковой укладке, все-таки в в том, что сопла неравномерно хватают воздух.

 

[Hanuman Kein 2081]

11 минуту назад, Сергей Асташов сказал:

У купольных медузная стропа идет через 3 кольца на верхней оболочке,и не крепится к крестовине.

Вообще такие конструкции тоже были ) Но тут да, речь об этой верхней рифовке.

Цитата

Мне кажется причина закруток при стабильной позе, одинаковой укладке, все-таки в в том, что сопла неравномерно хватают воздух.

В конечном итоге, да. И для этого всегда есть тысяча мелких поводов.

[Hanuman Kein 2081]

30 минут назад, RazorёnoFF сказал:

..и наша задача удержать его под кромкой как можно дольше, пока давление в оболочке не нарастёт - резинки для слайдера на бэйс-системах не зря придуманы)) И на моём скайдайверском спектре для винга они тоже есть и работают

Но не соглашусь с тем что это основная причина закруток - всё таки некорректное положение тела даёт больший процент, когда парашют открывается вполне нормально, а тушка под ним наматывает несколько оборотов.

Резинки да, позволяют существенно уменьшить риск, это движение в правильном направлении. Если они всегда будут иметь одинаковое усилие роспуска.

Специально никто на раскрытии не кувыркается. Несимметричная тяга на свободных концах (из-за того, что происходит с оболочкой) - тоже может дать ввод на вращение телу. Т.е. это работает в обе стороны.

[RazorёnoFF 509]

57 минут назад, Hanuman Kein сказал:

 

...Специально никто на раскрытии не кувыркается. Несимметричная тяга на свободных концах (из-за того, что происходит с оболочкой) - тоже может дать ввод на вращение телу. Т.е. это работает в обе стороны.

Если тело не напряжено как дубина, то это не особо критично

[_nw_ 1537]

44 минуты назад, RazorёnoFF сказал:

Если тело не напряжено как дубина, то это не особо критично

Вот кстати это древнее "тело напряжено" "расслабься"
тоже неплохо бы с физической точки зрения разобрать

например если кинуть "иван иваныча" железного то как он будет открываться?
Понятно что натурно такое сложно провести (хотя бы надо позу ровную в начале открытия ему задать/держать)
но вот чисто по рассуждатьесли... как думают камрады - будет он там вращать что-то ззакручивать из-за своей жосткости?

Или всеже больше влияет не сама по себе деревянность а попытки (осознанные или неосознанные) неоныра наоткрытии куда-то смотреть/тянуться и сотвесно  вводить дисбаланс по СК?

[Hanuman Kein 2081]

3 часа назад, _nw_ сказал:

"Косой" этот поток для ощущений небоныра, для купола есть просто поток, который этого небоныра обдувает и он (пока не наполнится и не обретет подъемной силы) тянется им ровно в направлении в котором он дует относительно груза(тела небоныра)

 

инерция тела, подвешенного к куполу в двух точках, как-то меняет угол, под которым к потоку выходит (под действием тогоже потока) медуза/купол/стропы?
что-то так может поменяться если токи крепления  расположены "под углом" т.е. если развернуть плечи по потоку/направлению движения - тогда  с одной стороны (левой или правой) натяжение может быть разным... но насколько там эти углы на таком удлинении сыграют в этом плане - х.з.

т.е. баланс лево/право еще как-то можно нарушить при нашей системе крепления
для баланс перед/зад - монопенисуально под каким углом к горизонту дует "поток"

Натюрморт, показанный на Fig1 возожен только если вмешается третья сила, которая будет тянуть все тряпки и стропы поперек потока (вдоль которого само по себе все это стремиться тянуться)

Не тело подвешено к куполу - а купол к телу. И тело может иметь скорость порядка 100 км/ч. По множеству видеоматериала, в т.ч. снятого другими пилотами со стороны,  в основном наполнение оболочки начинается под углом 30-45 к земле при небольшой вертикали. Начало наполнения оболочки - это когда по хорде она становится существенно больше слайдера, и между слайдером и оболочкой появляется "карман" (за счет ушей - и, что более существенно, за счет вилок строп a-b, с-d). Вот с того момента, когда вилки спихнули слайдер на 40-50+ см ниже оболочки - и начинаются проблемы. Мы видим слайдер на фоне купола, поэтому не задумываемся, что он уже существенно ниже оболочки.

Изменено 4 г пользователем Hanuman Kein

[Twilight_Sun 1913]

14 годин тому, RazorёnoFF сказано:

..и наша задача удержать его под кромкой как можно дольше, пока давление в оболочке не нарастёт - резинки для слайдера на бэйс-системах не зря придуманы)) И на моём скайдайверском спектре для винга они тоже есть и работают

А вот это интересно. Есть где посмотреть фото/видео что это как где находится?

Помню одна укладчица плотно прикручивала слайдер к ушам, открытия понравились, тогда вообще пофиг что винг есть или нет, почти всегда четко подвисаешь под ровненькой конструкцией из слайдера из строп которая немного фитилит и ровно открывается.

[RazorёnoFF 509]

41 минуту назад, Twilight_Sun сказал:

А вот это интересно. Есть где посмотреть фото/видео что это как где находится?

Помню одна укладчица плотно прикручивала слайдер к ушам, открытия понравились, тогда вообще пофиг что винг есть или нет, почти всегда четко подвисаешь под ровненькой конструкцией из слайдера из строп которая немного фитилит и ровно открывается.

Вот прям сходу: смотри раздел 3. Если своими словами: 1 или 2 разрезанные пополам вдоль резинки продеты в петли для крепления строп к оболочке (совместно со стропой) и затянуты удавкой. Центральные стропы 3го или 4го (смотря что за парашют) ряда нужны, те что перед стропами управления. Вот в эти резинки и засовывается вершина слайдера - задача: удержать его от падения вниз до полного натяжения строп и появления давления в оболочке.

https://apexbase.com/wp-content/uploads/2017/06/Apex_Owners_Manual_Sixth_Edition_7-14.pdf 

[lexa 1227]

Цитата

Вот кстати это древнее "тело напряжено" "расслабься"
тоже неплохо бы с физической точки зрения разобрать

например если кинуть "иван иваныча" железного то как он будет открываться?
Понятно что натурно такое сложно провести (хотя бы надо позу ровную в начале открытия ему задать/держать)
но вот чисто по рассуждатьесли... как думают камрады - будет он там вращать что-то ззакручивать из-за своей жосткости?

Или всеже больше влияет не сама по себе деревянность а попытки (осознанные или неосознанные) неоныра наоткрытии куда-то смотреть/тянуться и сотвесно  вводить дисбаланс по СК?

 

Вот это как раз очень четко прослеживается как на прыжках, так и на тестах с жестким манекеном - рывок за одну сторону при напряженном теле скорее всего приводит к вращению самой туши. Т.е. не парашют "закручивается", а туша под ним.

Это очень четко коррелирует с закрутками в бейсе. Которые страшно преследуют начинающих бейсеров первые 50 прыжков. И потом - куда-то деваются

И с опытом ты совершенно спокойно учишься "повернуть" купол во время открытия - когда падать надо было в одном направление, а лететь под куполом - в другом.

 

 

[Hanuman Kein 2081]

22 минуты назад, RazorёnoFF сказал:

Вот прям сходу: смотри раздел 3. Если своими словами: 1 или 2 разрезанные пополам вдоль резинки продеты в петли для крепления строп к оболочке (совместно со стропой) и затянуты удавкой. Центральные стропы 3го или 4го (смотря что за парашют) ряда нужны, те что перед стропами управления. Вот в эти резинки и засовывается вершина слайдера - задача: удержать его от падения вниз до полного натяжения строп и появления давления в оболочке.

https://apexbase.com/wp-content/uploads/2017/06/Apex_Owners_Manual_Sixth_Edition_7-14.pdf 

От резинок до системы, которая исключает падение слайдера и активно подавляет закрутки в зачатке - вообще один шаг )

Речь исключительно о скайдайве.

Изменено 4 г пользователем Hanuman Kein

[RazorёnoFF 509]

23 минуты назад, Hanuman Kein сказал:

От резинок до системы, которая исключает падение слайдера и активно подавляет закрутки в зачатке - вообще один шаг )

Речь исключительно о скайдайве.

Если ты о рифовке, то боюсь её потенциальный вред (пожжёные купола и скоростные отказы от "неразрифления") перевесит пользу)) Но так то кто мешает: бери купольный парашют, присобачь медузу к слайдеру через вершину и пробуй

[Hanuman Kein 2081]

10 минут назад, RazorёnoFF сказал:

Если ты о рифовке, то боюсь её потенциальный вред (пожжёные купола и скоростные отказы от "неразрифления") перевесит пользу)) Но так то кто мешает: бери купольный парашют, присобачь медузу к слайдеру через вершину и пробуй

Нет, не о рифовке )) И не через вершину.

Все уже "украдено до нас". Разработано, изготовлено в нескольких версиях, протестировано, допилено практически до готовности в серийное пр-во... Но поскольку всех и так все устраивает...

Изменено 4 г пользователем Hanuman Kein

[RazorёnoFF 509]

48 минут назад, Hanuman Kein сказал:

Нет, не о рифовке )) И не через вершину.

Все уже "украдено до нас". Разработано, изготовлено в нескольких версиях, протестировано, допилено практически до готовности в серийное пр-во... Но поскольку всех и так все устраивает...

Значит что то типа RDS)) - а в чём проблема: патентуйте что б не спёр никто, снимайте красивое кино как это офигенно работает, покупайте мнение уважаемых людей что тема нужная и полезная, шейте на аутсорсе)) Народ же покупает ранцы Аврора и снатчи (тороидальные медузы) для скайдайва за лютые бабки для иллюзии безопасности - почему бы и вашу систему не купить.. М-маркетинг))

Изменено 4 г пользователем RazorёnoFF

[kerouac 4]

20 минут назад, RazorёnoFF сказал:

снатчи (тороидальные медузы) для скайдайва за лютые бабки

да не такие и лютые, обычная медуза sws с длинной стреньгой,  с мячом или трубкой стоит 130$ (60+25+45), обычная sunpath - 201 с мячом, а тороидальный снеч 195. 

 

 

вопрос про размер еще - как размер медузы влияет, больше-быстрее это хорошо?

[RazorёnoFF 509]

8 минут назад, kerouac сказал:

да не такие и лютые, обычная медуза sws с длинной стреньгой,  с мячом или трубкой стоит 130$ (60+25+45), обычная sunpath - 201 с мячом, а тороидальный снеч 195. 

 

 

вопрос про размер еще - как размер медузы влияет, больше-быстрее это хорошо?

Для винга (особенно с большими площадями и если хорошую горку можешь делать) это хорошо (в разумных пределах конечно),  но если планируешь прыгать что то ещё - может ударять на открытии.

[Hanuman Kein 2081]

40 минут назад, RazorёnoFF сказал:

Значит что типа RDS)) - а в чём проблема: патентуйте что б не спёр никто, снимайте красивое кино как это офигенно работает, покупайте мнение уважаемых людей что тема нужная и полезная, шейте на аутсорсе)) Народ же покупает ранцы Аврора и снатчи (тороидальные медузы) для скайдайва за лютые бабки для иллюзии безопасности - почему бы и вашу систему не купить.. М-маркетинг))

Ты что-то знаешь ) Нет там патентной ценности. Все составляющие - общеизвестные... Кстати тороидная там желательна, можно использовать хоть бэйсовую без ограничений.

По мне, специальные "винговые скайдайверские парашюты" - это даже более странная вещь, чем Аврора.

[Hanuman Kein 2081]

17 минут назад, kerouac сказал:

да не такие и лютые, обычная медуза sws с длинной стреньгой,  с мячом или трубкой стоит 130$ (60+25+45), обычная sunpath - 201 с мячом, а тороидальный снеч 195. 

вопрос про размер еще - как размер медузы влияет, больше-быстрее это хорошо?

Быстро и ровно вытащить сверток из камеры - это хорошо. Но слишком хорошо может даже в винге приводить к тому, что на картинке, т.е. нужны какие-то дополнительные приспособления для предотвращения падения слайдера.

[_nw_ 1537]

4 часа назад, Hanuman Kein сказал:

нужны какие-то дополнительные приспособления для предотвращения падения слайдера.

на велике компетишине были кнопки)

[olsenbig 241]

2 часа назад, _nw_ сказал:

на велике компетишине были кнопки)

Если не ошибаюсь, на всех пидишных косачах они сейчас их ставят (возможно не только на косачах), хотя на вальке большой разницы с пристегнутым и отстегнутым слайдером не заметил.