Нормативы МС СССР разных лет

[MrBear 519]

5 часов назад, Сергей Асташов сказал:

1975 год Актюбинск. Группа парашютистов ВДВ и НИИ ВВС выполнила групповой прыжок с высоты 15 тыс. метров.

По мотивам зачитался всяким и наткнулся на фразу "Если еще вспомнить, что в конце 50-х готов норматив Мастера спорта СССР был таким: 20 сек. стабильного свободного падения в заданном наземной стрелкой направлением."... Это действительно так было?

[Сергей Асташов 612]

Да!

Довольно долго считалось что плоский штопор-это конец.Потихоньку научились выходить из него и увеличивать время свободного падения. Поза была с вытянутыми в стороны руками и ногами с прогибом в пояснице.

Стрела из полотнищ  выкладывалась во время набора высоты в любом направлении. Судьи или тренеры наблюдали в ТЗК. После отделения нужно было лечь на поток и пропадать ровно 20 сек(секундомер на этот прыжок был запрещен) в направлении головой по направлению  стрелы, штраф давали за неточность по времени и за несоответствие "стилю"(ручки/ножки если дрыгаются, гуляет направление). Долго этот норматив не продержался-продвинутый народ забил на прыжки и посиживал группками по несколько человек с секундомером, тренируясь в отсчете 20 сек. 

Много чего рассказывал в начале 80-х Владимир Яковлевич Фроловский, инструктор ЦАКа и член сборной 60-х.

[MrBear 519]

52 минуты назад, Сергей Асташов сказал:

Да!

Довольно долго считалось что плоский штопор-это конец.Потихоньку научились выходить из него и увеличивать время свободного падения. Поза была с вытянутыми в стороны руками и ногами с прогибом в пояснице.

Однако! Ладно, можно понять, когда в функциональных дисциплинах за 50 лет нормативы вырастают в два раза - химия там, медицина и общая техника растёт, но блин - Мастера за то, что сегодня в АФФ делают с 4-5 прыга... Чем объясняется, как думаешь? Не вестибулярный аппарат же за 50 лет так изменился!  

[Сергей Асташов 612]

Обычные прыжки тех лет на веревку или ручное открытие под бортом в группировке.ПД-47  один единственный купол на все случаи жизни.Он был квадратной формы и позволял натяжением строп скользить в нужную сторону или сильным втягивание одной группы строп быстро терять высоту.

Все методом проб и ошибок. Никто не знал как стабильно отделяться, как выходить из самолета в стабильной позе, вообще не знали, какой она должна быть, эта самая стабильная поза.

Снаряга опять же 25 кг парашюты, ботинки и достаточно свободный летный комбез, дающий приличные рули.

Постепенно у кого-то начало получаться, стало понятно как можно удержаться на потоке, как рулить сначала ладошками, потом руками.

Уже говорил, что самым страшным было попасть в плоский штопор. Допустим человек научился рулить ладошками и небыстро поворачиваться, случайно сует ногу в поток и его закручивает в плоскости, он делает ввод в другую сторону, не получается, ладошек не хватает. И так до земли. Наконец кто-то дал ввод обеими руками и получилось. Рассказал коллегам, написали методичку, она разошлась по клубам.

Да, и количество прыжков тогда десятками а не тысячами считалось. Сотня-было уже очень много.

Приблизительно так развивались события.

АФФника уже на земле учат позе, выкладывают в воздухе  и т.д. 

Отсюда и прогресс. Да еще если в трубе полетал, вообще легко все. 

 

 

[Uragan 1945]

Сергей, все так, только это было не 50 лет назад, а в 50_х годах прошлого века. 

Изменено 4 г пользователем Uragan

[Сергей Асташов 612]

Так это не я про 50 лет назад сказал:)Уже все 70 прошло.

 

[Uragan 1945]

50 лет назад, т. е. в 70_е уже во всю крутили комплексы, и нормативы уже были будь здоров. 

 

 

[Сергей Асташов 612]

Да уж, я несколько раз в 80-х попадал, когда несколько раз года за три нормативы и штрафы меняли. 

Тогда прыгал в команде ПРИКВо мы, молодняк, попали в компанию, аж дух захватывало-Валюнас, Корычева, Ушмаев, Дино, Милованов. Валюнас тогда за 5,2 -5,4 крутил.

МС был 8,0. Выполнил МС, имея 1 разряд, присвоили КМС так как нельзя было скакать через ступени, и тут нормативы ужесточили, сначала по времени, потом  ввели штрафы за перемахи и девиацию на сальто, на углы, которые раньше не считали.

[klin_shurik 545]

1 час назад, Сергей Асташов сказал:

Да уж, я несколько раз в 80-х попадал, когда несколько раз года за три нормативы и штрафы меняли. 

Тогда прыгал в команде ПРИКВо мы, молодняк, попали в компанию, аж дух захватывало-Валюнас, Корычева, Ушмаев, Дино, Милованов. Валюнас тогда за 5,2 -5,4 крутил.

МС был 8,0. Выполнил МС, имея 1 разряд, присвоили КМС так как нельзя было скакать через ступени, и тут нормативы ужесточили, сначала по времени, потом  ввели штрафы за перемахи и девиацию на сальто, на углы, которые раньше не считали.

Недавно сделали почти то же самое. Забрали у групповых двоек мастеров. И норматив увеличили, если раньше было на МС 17 фигур, сделали 18 на КМС. В итоге групповую акробатику в регионах России просто похоронили. Виновных в этом, мало того, что не привлекли к ответственности, но почему-то единогласно переизбрали. Вот так и живем.

[Uragan 1945]

1 час назад, klin_shurik сказал:

 

1 час назад, klin_shurik сказал:

Недавно сделали почти то же самое. Забрали у групповых двоек мастеров. И норматив увеличили, если раньше было на МС 17 фигур, сделали 18 на КМС. В итоге групповую акробатику в регионах России просто похоронили. Виновных в этом, мало того, что не привлекли к ответственности, но почему-то единогласно переизбрали. Вот так и живем.

Ххх_а, юноши!!! а кто обещал, что будет легко, уверен, никто не обещал. Нормативы всегда усложнялись и  ужесточались, они и в дальнейшем будут усложняться, в этом и состоит диалектика развития вида дисциплины. Остановка возможна лишь на непродолжительное время, вот тут_то кто успел, тот и съел. 

А, опоздавший плачет. 

[Uragan 1945]

Плачет, или впрягается и пашет, как конь Совраска, и, может быть, тогда его ждёт победа, удача, успех, в общем, кто как назавет, так то и будет, но сначала пахать кони, пахать. 

Изменено 4 г пользователем Uragan

[Сергей Асташов 612]

10 часов назад, Uragan сказал:

Ххх_а, юноши!!! а кто обещал, что будет легко, уверен, никто не обещал. Нормативы всегда усложнялись и  ужесточались, они и в дальнейшем будут усложняться, в этом и состоит диалектика развития вида дисциплины. Остановка возможна лишь на непродолжительное время, вот тут_то кто успел, тот и съел. 

А, опоздавший плачет. 

Так точно!

Про то время, о котором я рассказывал -начало 80-х, многие  крутили комплекс быстрее 8 сек, ну если действительно тренировались, уже прыжкам к 600, Коля Филимонов в 400 выполнил МС. И надо учесть, что сейчас МС-это самолюбие потешить, а тогда это 20 руб за прыжок у инструкторов к зарплате. В легкой атлетике, в спринте МС -это был уровень почти сборной Союза, а тут по 10-20 мастеров в год выполняли(это еще нужно помнить сколько народа в стране прыгало с парашютом и сколько бегало:). Сначала просто время сделали 7,5 кажется, это не помогло:) К примеру, у меня, не талантливого ни разу после первого же  сезона с классными тренерами (Александра Васильевна Хмельницкая и Анатолий Константинович Сырчин) в команде с 300 прыжками за сезон, лучший результат был 6,87, а на соревнованиях со штрафами, как раз где-то 7,2-7,6. И таких тоже оказался вагон с тележкой.

Тогда вернули время 8,0 и сильно ужесточили штрафы, притом ввели видеосъемку для судей с земли. Помогло:) До этого судили несколько судей, наблюдая в ТЗК за спортсменом и главный выводил усредненную оценку. С видео все стало как сейчас-судьи у мониторов могли очень точно видеть ошибки и перематывать запись при сомнениях. За тот год МС выполнили единицы.

То же произошло с точность.Ноль уменьшили с 5 см до 2-х, зачетный круг с 5 м сократился до 16 см.Кстати в 60-е годы ноль был вообще  30 см в диаметре.

 

Мне кажется нормативы не могут убить спорт. Во всем мире их просто никогда не было(кроме отборочных на крупные турниры).У нас и нескольких соцстранах.

А что касается выполнения, так если ставить задачей выполнить некий норматив, можно надолго зависнуть, если задачей стоит -победа, допустим на ЧР, тогда и нормативы будут легко делаться. Суть любого спорта-победа, а нормативы пережиток, ну если только в армии еще за него платят, тогда он нужен:) Но тогда проще в классике сделать.

 

 

 

 

[333 546]

В 26.04.2020 в 22:00, Сергей Асташов сказал:

Все методом проб и ошибок. Никто не знал как стабильно отделяться, как выходить из самолета в стабильной позе, вообще не знали, какой она должна быть, эта самая стабильная поза.

Вот это меня всегда изумляло. Парашютисты не могли спросить об этом у спецов по аэродинамике, например, в ЦАГИ? Вопрос-то не очень сложный. Или ни один спец по аэродинамике так и не смог ничего им подсказать? Нигде нельзя было найти (или сварганить примочку для создания) вертикального потока в какой-нибудь из аэродинамических труб? В конце концов, наделать маленьких моделек человека в разных позах (да, хоть из пластилина) и продуть их над выходным отверстием пылесоса? Просто в голове не укладывается история этой „проблемы“.

 

 

 

PS. Delenda est Carthago.

[_nw_ 1537]

19 минут назад, 333 сказал:

Просто в голове не укладывается история этой „проблемы“.

То, что ты сможешь наэксперементировать на фигурках в потоке (и тем более то что можно было рассчитать по приближенным формулам в теории) и реально поведение тела в потоке - как бы настолько разные вещи...

Ну вотнапример сейчас стабильная поза/позы известна и что? Учить человека в ней падать все равно приходится иногда достаточно долго и он в ней не очень стабилен)

[vtryn 871]

14 минуты назад, _nw_ сказал:

То, что ты сможешь наэксперементировать на фигурках в потоке (и тем более то что можно было рассчитать по приближенным формулам в теории) и реально поведение тела в потоке - как бы настолько разные вещи...

Ну вотнапример сейчас стабильная поза/позы известна и что? Учить человека в ней падать все равно приходится иногда достаточно долго и он в ней не очень стабилен)

Но согласись, учить легче, когда знаешь, чему учить. А когда никто не знает, как надо, учение растягивается на долгие годы.

[MrBear 519]

4 часа назад, vtryn сказал:

Но согласись, учить легче, когда знаешь, чему учить. А когда никто не знает, как надо, учение растягивается на долгие годы.

Так аэродинамика с тех пор тоже не особо поменялась.  Принцип самостабилизирующегося "падающего листа" так то давно известен.

[Uragan 1945]

7 часов назад, vtryn сказал:

Но согласись, учить легче, когда знаешь, чему учить. А когда никто не знает, как надо, учение растягивается на долгие годы.

Уровень подготовки этих парашютистов, и мужчин, и женщин, был для того времени наивысший, так, что говорить о том, что кто_то мог их чему_то научить по мньшей мере несуразно, они были лу чшими из лучших, сильнейшими из сильных. 

[Uragan 1945]

В то далёкое время сборная СССР по парашютом спорту занимала высшую ступень пьедестала на любых международных чемпионатат стабильно, они были просто недосягаемы. 

[vtryn 871]

1 час назад, Uragan сказал:

Уровень подготовки этих парашютистов, и мужчин, и женщин, был для того времени наивысший, так, что говорить о том, что кто_то мог их чему_то научить по мньшей мере несуразно, они были лу чшими из лучших, сильнейшими из сильных. 

А я и не говорю. Просто  ответил _nw_  , что есть разница между обучением новичков известному и поисками этого известного методом проб и ошибок.

[Сергей Асташов 612]

Метод проб и ошибок был и есть.

Достаточно вспомнить развитие групповой акробатики, эволюцию комбезов  в частности. От балахонов начала 80-х, через обтягивающие к современным с ластами.

Формации-опять же от квадратных решеток к современным формам.

А уж свуп...От броска клеванты на 90 до того, что летают сейчас. Вроде все достижения науки под руками, а кто-то первый сделал 90 на конце, потом 180, потом приземлил за ЗСК и т.д. Сколько народа поломалось и погибло, а ведь можно все рассчитать, но расчет конкретного прыжка, глазомер, мышечные реакции-это не рассчитаешь на бумаге или компе.

[333 546]

В 28.04.2020 в 12:08, _nw_ сказал:

рассчитать по приближенным формулам в теории

Рассчитать? По формулам? Зачем? Там лаптя достаточно. Статическая стабильность легко прикидывается „на пальцах“: центр тяжести, центр давления… — вот это вот всё. И „аэродинамические рули“ тоже описываются на том же уровне. Но что первопроходцы свободного падения чудили поначалу (по рассказам старших товарищей и книжкам по истории парашютизма), какие бредовые идеи им в голову приходили, пока до „пуза“ дошли — „диву даться“ и не встать.

В 28.04.2020 в 21:23, Сергей Асташов сказал:

Метод проб и ошибок был и есть.

Конечно, никто не отменял. Воистину, критерий истины есть практика. Но метод „научного тыка“ намного быстрее и эффективнее слепого тыркания, поскольку позволяет значительно сократить количество этих самых проб и ошибок.

 

 

 

PS. Ceterum censeo Carthaginem delendam esse.