нафига аэроклубы вообще статик-лайн вместо кругляшей вводят?

[MrBear 519]

1 час назад, Vlak сказал:

Статик-лайн же, не АФФ. Какой, нафиг, тандем?

Вот искренний интерес, нафига аэроклубы вообще статик-лайн вместо кругляшей вводят? Ладно бы высота была, но на той же Аннушке с того же километра, да ещё и техника дороже с той же прибылью... Понтов на Лесниках со стабилкой не хватает, что ли?

Изменено 4 г пользователем MrBear

[MrBear 519]

41 минуту назад, Skydog сказал:

Так вот, это определенный тип психологии, при котором статиклайн противопоказан (да и любые самостоятельные прыжки, наверное, вообще). 

Кругляш самостоятельным можно считать с достаточно большой натяжкой.  Зато "первый шаг" сделают максимально безопасно и дальше будет понятнее.

[Twilight_Sun 1913]

лесники со стабилкой сомнительная альтернатива

[MrBear 519]

2 часа назад, Twilight_Sun сказал:

лесники со стабилкой сомнительная альтернатива

Статик-лайну?! И в чём там разительные отличия? Особенно, учитывая как перворазы чуть не через одного кольцо под крылом дергают...

[FFlyboy 990]

На мой взгляд, вообще всё, что не имеет жёсткой связи между самолётом и камерой/чехлом ОП - не для перворазников. 

[MrBear 519]

3 часа назад, FFlyboy сказал:

На мой взгляд, вообще всё, что не имеет жёсткой связи между самолётом и камерой/чехлом ОП - не для перворазников. 

Развернёшь? Ладно "дубы", но чем стабилка на крыле хуже фала на нём же? В первом случае человеческий фактор (не дёрнул кольцо) купируется прибором, а во втором (руки-ноги-голова) вообще ничем, зато возможностей завернуться в веревки гораздо больше... При благоприятном раскрытии риски и вообще одинаковы.

[FFlyboy 990]

41 минуту назад, MrBear сказал:

Развернёшь?

Да, конечно. Стабилизация/НЕстабилизация. Прилично поработав с перворазами как на круглых, так и на крыльях, скажу (и думаю, многие выпускающие меня поддержат), что спокойнее всего бросать Д-1-5у на верёвку. По сравнению с тем же Д-6 система Д-1-5у проста. Чем проще система, тем меньше в ней чего-то, что может отказать. На практике - так и было : с Д-1-5у полных отказов с верёвкой - единичные случаи за всю историю (незацепление карабина), с Д-6 в годовых отчётах по происшествиям в глазах рябило от захваченных рукой стабилизаций, порванных стабилизаций, невзведённых приборов, неподсоединённых приборов, неподсоединённого звена ручного раскрытия к замку и т.д. Д-1-5у ты к тросу прицепил и всё - полного отказа не будет с огромной вероятностью, а значит у первораза будет время, будет время - будет шанс, что где-то что-то он из наземной подготовки вспомнит. Все «захваченные стабилизации», как правило, заканчивались в земле.

Касаемо же работы с крыльями - ОЧЕНЬ нервная работа в плане отделения и раскрытия. Очень много раскрытий в бп и часть из них запросто заканчивается с ногами в стропах (круглый - простит) со всеми вытекающими приключениями. Очень важна работа выпускающего - нужен не просто «Пошёл!» и «Давайдосвиданья» рукой вслед, а доходит вплоть до контроля отделения своими руками. Он уже пошёл криво, а ты уже в момент отделения даёшь импульс, чтобы ему хоть что-то немного исправить. Под куполом - всё здорово, когда работает станция. Без связи - лучше бы, всё таки, это был круглый. Хотя что круглый, что квадратный где-то среди домов - повезти может по-разному.

Как всегда - есть минусы, плюсы и нет однозначно идеального варианта. Лично моя ставка на верёвку (не стабилизацию) - из-за минимального риска полного отказа.

[Сергей Асташов 612]

Еще добавлю, что круглые круглым рознь.

В 2010-2012 набрал статистику по нескольким клубам в части переломов.

И, хоть убейте, считаю что почти преступление бросать перворазов с получасовой подготовкой на Д-6. Д-1-5У для них и сделан, Д-6 это военный парашют для доставки подготовленного бойца на землю.Служившие, видевшие, слышащие знают, какой объем наземки, да и вообще физухи проводится в войсках, да и вообще.Купол Д-6 склонен к раскачке и тяжело гасится даже в умелых руках.

[Twilight_Sun 1913]

8 годин тому, MrBear сказано:

Статик-лайну?! И в чём там разительные отличия? Особенно, учитывая как перворазы чуть не через одного кольцо под крылом дергают...

ну на статик-лайне им вообще кольца не дают. оно и к лучшему.

а так с крылом надо электронный страхующий прибор современный и транзит человеческий. так сходу не могу найти что из этого ставится на современные лесники со стабилкой, но подозреваю что не всё.

3 годин тому, Сергей Асташов сказано:

Купол Д-6 склонен к раскачке и тяжело гасится даже в умелых руках.

Небольшой вопрос сразу возник: П1-У к раскачке склонен меньше чем Д6?
а то со стороны наблюдал перворазников с П1-У и показалось что  он в этом плане похуже чем Д1-5У тоже.

[Сергей Асташов 612]

Да меньше качается , чем Д-6.Кроме этого у него вертикаль намного меньше.Меньше чем и у Д-15У, кстати.

 

[MrBear 519]

6 часов назад, Skydog сказал:

Фал на крыле пожалуй самый стремный вариант. Хуже стабилки. И тем более - хуже расчековки. Если "инструктора" не владеют методикой подготовки, позволяющей без седых волос и инфарктов бросать перворазов на расчековку - им не нужно браться за перворазов с крыльями вообще.

А я чо сказал?!

[MrBear 519]

5 часов назад, FFlyboy сказал:

Как всегда - есть минусы, плюсы и нет однозначно идеального варианта. Лично моя ставка на верёвку (не стабилизацию) - из-за минимального риска полного отказа.

В общем, как обычно - издержки интернет-общения.  Возвращаю к контексту, моя мысль - "если уж невмоготу перворазов на крыло сажать любой ценой, так лучше на Лесник со стабилкой, чем на Нафигатор с фалом и отделением на поток" - с этим согласишься? Под твоими словами насчёт безусловного приоритета "Д1-5У на веревке" сам подпишусь - мне и непонятно, зачем новичков вообще на крыло тащат!

[And_Y 171]

6 часов назад, MrBear сказал:

мне и непонятно, зачем новичков вообще на крыло тащат!

Как вариант недостаточно большая площадка для круглых. На крыле хоть на радиоуправлении можно завести попробовать

[FFlyboy 990]

9 часов назад, MrBear сказал:

"лучше на Лесник со стабилкой, чем на Нафигатор с фалом и отделением на поток" - с этим согласишься?

Так я уже высказался 

Лесник помню из 90х, типа По-9 со стабилизацией, давно уже его в глаза не видел и очень надеюсь, что ты сейчас не его пытаешься на перворазника надеть. Уже какой-нибудь супер-современный есть ? Навигатор видел, но с ним не работал. Как крылу для первораза - оценку не дам. Много работал с Арбалетами на верёвку. Да и вообще, мы же не тип основного сейчас обсуждаем, верно ? Говорим про выбор стабилизация/верёвка ?

Вот ответь ) Что бы ты выбрал для первораза - беспорядочное падение в момент отделения «на верёвку» или в момент отделения «на стабилизацию» ?

Да, кстати, про отделение первораза на поток я бы немного поспорил, но это уже другая дискуссия ))

[Uragan 1945]

15 часов назад, Сергей Асташов сказал:

Еще добавлю, что круглые круглым рознь.

В 2010-2012 набрал статистику по нескольким клубам в части переломов.

И, хоть убейте, считаю что почти преступление бросать перворазов с получасовой подготовкой на Д-6. Д-1-5У для них и сделан, Д-6 это военный парашют для доставки подготовленного бойца на землю.Служившие, видевшие, слышащие знают, какой объем наземки, да и вообще физухи проводится в войсках, да и вообще.Купол Д-6 склонен к раскачке и тяжело гасится даже в умелых руках.

Я вообще сказал бы, что лучшим вариантом был бы даже не Д-1-5У, а Д-1-5 серии6, по моему глубокому убеждению перворазник должен не иметь возможности управлять чем-либо, кроме как используя скольжение. 

[Uragan 1945]

3 часа назад, And_Y сказал:

Как вариант недостаточно большая площадка для круглых. На крыле хоть на радиоуправлении можно завести попробовать

А при отказе связи, он на крыле улетит ещё дальше, чем на круглом.

[Uragan 1945]

7 минут назад, Skydog сказал:

Об этом я написал выше: наступает деградация инструкторов...

При чём здесь деградация или эволюция, для первораза, именно для первораза важна безопасность, бе-зо-па-сность!!!, он пришел, чтобы прыгнуть, может быть, единственный раз в жизни, ежели придёт второй раз, то будет более серьёзная подготовка для прыжка с более серьёзным парашютиком, а для первого раза Д-1-5серии6, без возможности управления, самое то что надо.

[And_Y 171]

22 минуты назад, Uragan сказал:

А при отказе связи, он на крыле улетит ещё дальше, чем на круглом.

Кого это когда останавливало от зарабатывания бабла? :-)

[MrBear 519]

42 минуты назад, FFlyboy сказал:

Лесник помню из 90х, типа По-9 со стабилизацией, давно уже его в глаза не видел и очень надеюсь, что ты сейчас не его пытаешься на перворазника надеть. Уже какой-нибудь супер-современный есть ? Навигатор видел, но с ним не работал. Как крылу для первораза - оценку не дам. Много работал с Арбалетами на верёвку. Да и вообще, мы же не тип основного сейчас обсуждаем, верно ? Говорим про выбор стабилизация/верёвка?

Не, мы говорим, что если крыло, то лучше со стабилкой, чем на веревке!  Лесник (третий), это тот же Арбалет практически. Ну и ввиду "матрасных" размеров даже мою 120-килограммовую тушу приземлял с корявой подушкой вполне безопасно!

Цитата

Вот ответь ) Что бы ты выбрал для первораза - беспорядочное падение в момент отделения «на верёвку» или в момент отделения «на стабилизацию» ?

Субъективно, из своего скромного опыта наблюдений за работой аэроклубов - стабилку. Поскольку "правильность" отделения на стабилке в основном зависит от выпускающего и там БП не будет в любом случае, а на веревке как вышел, так и пошёл.  Речь не про Д1-5У повторюсь, а про крылья!

Цитата

Да, кстати, про отделение первораза на поток я бы немного поспорил, но это уже другая дискуссия ))

Есть нехорошее ощущение, что мы все прыгать только по диванам будем до июля минимум, потому - жги здесь!  

Изменено 4 г пользователем MrBear

[MrBear 519]

3 часа назад, And_Y сказал:

Как вариант недостаточно большая площадка для круглых. На крыле хоть на радиоуправлении можно завести попробовать

Думается, что у ДОСААФов площадки большие, а деньги маленькие, потому крылья скорее экономическую основу имеют, типа после кругляша заманить дальше.

Изменено 4 г пользователем MrBear

[FFlyboy 990]

10 минут назад, MrBear сказал:

там БП не будет в любом случае

Откуда же пресловутые захваты стабилизации рукой во всех фатальных происшествиях ? Само-то снижение под стабилизацией безопасное и какое-то бп там организовать сложно. Вот момент отделения - совсем другая история. Верёвку тоже можно рукой захватить, но это или зависание или дальнейшее раскрытие. В обоих случаях будет время. А захват стабилизации - это всего 20 секунд до земли.

[MrBear 519]

24 минуты назад, FFlyboy сказал:

Откуда же пресловутые захваты стабилизации рукой во всех фатальных происшествиях ? Само-то снижение под стабилизацией безопасное и какое-то бп там организовать сложно. Вот момент отделения - совсем другая история. Верёвку тоже можно рукой захватить, но это или зависание или дальнейшее раскрытие. В обоих случаях будет время. А захват стабилизации - это всего 20 секунд до земли.

Так я ж написал - правильность отделения под стабилкой практически целиком зависит от выпускающего, который (ну, теоретически!) опытный и внимательный. А на статик-лайне как вышел, так и пошёл, размахивая всеми конечностями... Кстати, под стабилку хоть группироваться учат!

[FFlyboy 990]

11 минуту назад, MrBear сказал:

Так я ж написал - правильность отделения под стабилкой практически целиком зависит от выпускающего, который (ну, теоретически!) опытный и внимательный. А на статик-лайне как вышел, так и пошёл, размахивая всеми конечностями...

Вот тут вообще не понял. Откуда вдруг такая разница между двумя отделениями одного и того же перворазника ??? 

[MrBear 519]

13 минуты назад, FFlyboy сказал:

Вот тут вообще не понял. Откуда вдруг такая разница между двумя отделениями одного и того же перворазника ??? 

Ну, как... Вот на стабилку - встал перед обрезом, сгорбился, колечко закогтил, другой ручкой запаску прижал (ну или на пузо положил, если Лесник) и при отделении тебя стабилка сразу за шкирку - хрясь! Максимум ногами (сжатыми, как учили) крутнёт пару раз - обучение сразу настроено на группировку до полного раскрытия... А на статик-лайне кинулся грудью на мотор и в силу слабого разумения можешь до открытия нижний брейк пару раз в воздухе станцевать. То есть, выпускающий в обоих случаях должен (и может) положение фала проконтролировать, но со стабилкой на этом все неприятности и заканчиваются, а на веревке только начинаются!

[Twilight_Sun 1913]

так а к стабилке нормальный транзит и сайпрес прилагаются? т.к. без этого сравнивать некорректно.

а ответ на вопрос в теме почему кидают - так что смогли доставить, что проще было купить, что проще организовать - с тем и кидают. пока были огромные запасы круглой старой техники никто ж особо статик лайн даже не рассматривал. так что вопрос похоже чисто коммерческий.