Расчет выброски пилотами, исползование GPS, самостоятельные расчеты

[Rossignolskier 115]

это грубо прикинуть не сильно ли тебя наибал КВС/протянули затупаны

Ну это уже просто игра словами, но пусть будет так. Грубо прикинуть. Но всё равно этому нужно учить(ся) независимо от "квалификации и целей" (круглые купола, вероятно, не в счёт, но я их только на картинках видел, так что хз как там). Как не имеющий ни о чём понятия человек может хотя бы грубо прикинуть где он окажется в точке раскрытия и каковы его шансы дотопать оттуда до площадки?

Я об этом собсна...

[Ёжик 703]

Пилот говорит "можете прыгать". Дальше ты решаешь сам. Можешь не глядя прыгать, а можешь посмотреть где и куда ваще летим. Можешь уточнить у более опытного товарища буде таковой рядом имеется. Но отвечаешь за решение выпрыгнуть из самолёта ты сам.

Скорее пилот словами "можете прыгать" говорит, что вывез вас в точку, с которой вы, по его мнению, уже сможете сами дойти до старта. Он ориентируется на силу и скорость ветра по высотам, которые он знает по метео, или определил по сносу и т.д. Фактически - он является выпускающим.

Ты же можешь поумничать, постоять еще секунд несколько, тем самым загнав крайних в жопу (если крайние - не винги). В идеале - сигнал подается с расчетом на нейтральный купол - в переводе - отцепленный ОП упадет на старт.

То, что учат самим расчитывать точку - ну это так - скорее совсем общая теория, чтоб совсем не тупануть - выйти там, где не всякий винг дойдет или совсем уж рано. Один черт после АФФ, да и далеко после, не сможешь расчитать точку, не зная направление и силу ветра, перевести градусы в направления и силу ветра секунды после прохода "над точкой", не бросив пристрелку, хотя современные крылья дают значительно больше шансов дойти из мест, где Макар телят не пас.

Ответственность -естественно на самих небонырах (не, если регулярно тупить - КВСа наверняка взгреют).

ДЭМ говорил о ситуациях, когда на борту - есть выпускающий, который и заводит пилота на точку и выпускает с учетом того, что в подъеме разные типы куполов (возможно и круглые, у которых может быть отдельная площадка), разные задания и т.д, ориентируясь опять же, на метео, пристрелку, опыт. Кстати - пару раз действительно видел расчет выброски штурманом - тот всего за минуту -другию что-то там расчитал и сообщил РП где бросать-ну так это там входило в его прямые задачи.

[_nw_ 1537]

Но всё равно этому нужно учить(ся) независимо от "квалификации и целей"

Расскажи чему тебя учили?

Как не имеющий ни о чём понятия человек может хотя бы грубо прикинуть где он окажется в точке раскрытия и каковы его шансы дотопать оттуда до площадки?

Ни о чем неимеющий понятия человек не должен самостоятельно прыгать, примерно знать куда и откуда он может дойти под своим куполом он понимать должен хотя бы из предыдущего своего опыта (даже небольшого)

Как может оценить? Тупо прикинув видно ли площадку или она за горизонте, и соотнеся это (примерно) с результатами выброски предудущего взлета

Что еще ты можешь "рассчитать" не зная ветра по высотам, подойдя к двери и глянув вниз 1-2 секунды перед изготовкой на отделение (если ты не первый/крайний)?

[papahen 0]

Блин, я вот тоже читаю все это и не пойму о чем речь идет. Ни разу не видел во взлете (да и перед ним) как опытные перцы напряженно высчитывают (на калькуляторе что ли?) где им выходить. Даже очень опытные, у которых по 10-20 тыс. прыжков за плечами. Сидят, закрыв глаза, и зевают. Или своими студентами занимаются. Также ни разу не видел, чтобы после команды на выход кто-то глянув из двери вниз, мгновенно определив, что находится где-то "не там" (почему-то мне, кстати кажется, что это невозможно с высоты 4000 на глазок с точностью, хотя бы до километра - тупо глаз человеческий для того не приспособлен был в ходе эволюции) за пару секунд, практически мгновенно произведя расчеты, не стал прыгать - мол "не туда куда-то завезли меня". А откуда им текущие данные знать? Ну там ветры по высотам (направление, скорость и т. д.). Хотя "кривые" выброски были.

Может быть здесь говорится о всяческих "неформальных" прыжках? Ну там с воздушного шара, дельталета и т. д.?

[Ёжик 703]

Ну верит человек, что он сам, не видя предыдущей выброски, не зная метео,не учитывая, что ветер по высотам 10 раз может менять направление, и скорость ветра 25м/с - ни разу не предел, сможет за 1 сек. расчитать где выйти - и пусть верит. Не важно, что ему сказали - "можно прыгать", пару раз пнули и, наконец - выкинули, чтоб не мешал - главное - веру в себя не подорвать.

[Rossignolskier 115]

Ну верит человек, что он сам, не видя предыдущей выброски, не зная метео,не учитывая, что ветер по высотам 10 раз может менять направление, и скорость ветра 25м/с - ни разу не предел, сможет за 1 сек. расчитать где выйти - и пусть верит. Не важно, что ему сказали - "можно прыгать", пару раз пнули и, наконец - выкинули, чтоб не мешал - главное - веру в себя не подорвать.

Да я понимаю. Тебе главное чтобы растопыренные пальцы в дверях не застряли. Какие уж там расчёты.

[Rossignolskier 115]

Ещё раз:

Все главные расчёты сделаны давно и заранее. И у пилота на приборной доске наклеена бумажка с направлением - силой ветра - дельтой от среднестатистической точки начала выброски.

За минуту-две до того как включить зелёный светофор, пилот зажигает жёлтый. Открывается дверь, и первый прыгающий начинает смотреть где мы собсна на самом деле и чо происходит. Как и что он именно прокручивает в голове - для этого есть целый раздел в АФФной методичке в швейцарии и входит в теоретичесий экзамен на лицензию (не путать с АФФ). Понятное дело что точность его выводов зависит от опыта. Но если он скажет "5 влево" то пилот должен будет дать 5 влево. Или пойти на второй круг или...

Так делается на многих ДЗ в швейцарии.

В той же эмпурии по-другому. Хотя и там тебя никто не заставит прыгать над морем "если пилоту так захотелось".

[_nw_ 1537]

Rossignolskier, ты не сливай тему на первого прыгающего у двери (хотя и он чтобы что-то там рассчитать в чуть отличных от типовых условиях должен знать эти самые условия)

Скажи что ТЫ лично расчитываешь, а так все равно кто-то за тебя выброску рассчитал... ГПС или открывающий/выпускающий

[Ёжик 703]

Не хочу спорить, не прыгав в Швайцарии, но.. пилот вывел тебя туда, где ты отделившить и пропадав до 1000 и открывшить, попадешь в КВК. Ты, не зная метео - начинаешь "вправо 5", "еще 10"... ждешь 15 сек, прыгаешь, приземляешься на площадку со словами: - если бы не повернул борт - не пришел бы. Но скорее всего - ты выйдя там, где скажет пилот - тоже сядешь там-же. К тому-же - ты не видишь шпаргалки с направлениями ветра, и решив порулить целым подъемом, можешь загнать крайних в жопу - за пределы КВК.

Как говорят старые перцы в таких случаях - "вам бы на круглых неуправляемых попрыгать по саморасчету - а то привыкли на крыльях на соплях вылазить, то что пришел -это не твоя заслуга, а купола". Просто посчитай - выйдя с 4200, ты падаешь 50м/с, ветер - например с 1000 до 4500 - 30м/с 90 градусов, а с 1000 до 300 - 15 м/с 180 градусов, с 300 до 0- 7м/с - 270 градусов. Где выходить? Как узнать ветер по высотам? Что использовать при выборе точки выброски, не имея метео?

Нас спасает скорость купола, но не всегда.

Нарисуй.

[Rossignolskier 115]

Rossignolskier, ты не сливай тему на первого прыгающего у двери (хотя и он чтобы что-то там рассчитать в чуть отличных от типовых условиях должен знать эти самые условия)

Скажи что ТЫ лично расчитываешь, а так все равно кто-то за тебя выброску рассчитал... ГПС или открывающий/выпускающий

Я лично делаю следующее

1. Смотрю метео (висит на манифесте)

2. Прикидываю ещё на земле откуда при таком раскладе лично я дотопаю до площадки (и стоит ли вообще лезть на борт)

3. Когда смотрю в дверь стараюсь понять куда и с какой скоростью относительно земли на самом деле летим

4. Где летим

5. Если прыгаю не первый - проще ибо есть доп. ориентир в виде предыдущего прыгуна

6. Как правило прыгаю (иногда с пониманием того что садиться буду в ебенях)

Можете не называть это расчётами т.к. калькулятор ручка и бумага не участвуют в процессе.

[papahen 0]

Ещё раз:

Все главные расчёты сделаны давно и заранее. И у пилота на приборной доске наклеена бумажка с направлением - силой ветра - дельтой от среднестатистической точки начала выброски.

За минуту-две до того как включить зелёный светофор, пилот зажигает жёлтый. Открывается дверь, и первый прыгающий начинает смотреть где мы собсна на самом деле и чо происходит. Как и что он именно прокручивает в голове - для этого есть целый раздел в АФФной методичке в швейцарии и входит в теоретичесий экзамен на лицензию (не путать с АФФ). Понятное дело что точность его выводов зависит от опыта. Но если он скажет "5 влево" то пилот должен будет дать 5 влево. Или пойти на второй круг или...

И че получается? Человек, у которого нет этой самой бумажки (т.е. никаких данных), который "на глазок" определил свое местоположение (у пилота GPS) с весьма и весьма приблизительной точностью, не имеющий времени на расчеты, отдает команду на поправку курса и точки выброски человеку, имеющему всю информацию? Это правильно?

[Rossignolskier 115]

Не хочу спорить, не прыгав в Швайцарии, но.. пилот вывел тебя туда, где ты отделившить и пропадав до 1000 и открывшить, попадешь в КВК. Ты, не зная метео - начинаешь "вправо 5", "еще 10"... ждешь 15 сек, прыгаешь, приземляешься на площадку со словами: - если бы не повернул борт - не пришел бы. Но скорее всего - ты выйдя там, где скажет пилот - тоже сядешь там-же. К тому-же - ты не видишь шпаргалки с направлениями ветра, и решив порулить целым подъемом, можешь загнать крайних в жопу - за пределы КВК.

Да, чаще всего именно так и бывает. Пилот приводит куда надо, все прыгают и приходят в площадку.

Но бывают и на пилотов прорухи. И приходилось топать до дз по дороге пиная себя (потому как больше-то и некого) за то что не посмотрел вниз внимательно перед тем как прыгать. Ну ладно у нас поля до горизонта.

Да, один раз я попытался загнать борт фиг знает куда рядом сидящий инструктор (прадварительно глянув в дверь) выпинал меня таки из самолёта, а на земле просто объяснил где я облажался.

И всё же - почему "не зная метео" ? У вас это в секрете от всех держат?

[papahen 0]

Я лично делаю следующее

1. Смотрю метео (висит на манифесте)

2. Прикидываю ещё на земле откуда при таком раскладе лично я дотопаю до площадки (и стоит ли вообще лезть на борт)

3. Когда смотрю в дверь стараюсь понять куда и с какой скоростью относительно земли на самом деле летим

4. Где летим

5. Если прыгаю не первый - проще ибо есть доп. ориентир в виде предыдущего прыгуна

6. Как правило прыгаю (иногда с пониманием того что садиться буду в ебенях)

Можете не называть это расчётами т.к. калькулятор ручка и бумага не участвуют в процессе.

1, 2 метео за время до выхода из самолета не меняетсян никогда?

3, 4 ключевое слово - "стараюсь". С какой точностью ты это можешь сделать?

5 ты же не знаешь где он приземлится

6 Раз все равно прыгаешь - нах напрягаешься?

Если это не расчеты с калькулятором хотя бы - чего они стоят?

[Rossignolskier 115]

И че получается? Человек, у которого нет этой самой бумажки (т.е. никаких данных), который "на глазок" определил свое местоположение (у пилота GPS) с весьма и весьма приблизительной точностью, не имеющий времени на расчеты, отдает команду на поправку курса и точки выброски человеку, имеющему всю информацию? Это правильно?

тебя вероятно никогда не выбрасывали по ГПС в безветрие в трёх километрах от площадки. а соло может и про все 8 поведать

1, 2 метео за время до выхода из самолета не меняетсян никогда?

3, 4 ключевое слово - "стараюсь". С какой точностью ты это можешь сделать?

6 Раз все равно прыгаешь - нах напрягаешься?

Если это не расчеты с калькулятором хотя бы - чего они стоят?

1,2 конечно меняется. для этого и нужно смотреть.

3,4 пока что с маленькой

6 чтобы повысить точность и не сильно удивляться незнакомым пейзажам после раскрытия.

[_nw_ 1537]

тебя вероятно никогда не выбрасывали по ГПС в безветрие в трёх километрах от площадки. а соло может и про все 8 поведать

Это и есть контроль грубого факапа) а не "расчеты"

[Rossignolskier 115]

Это и есть контроль грубого факапа) а не "расчеты"

Чёрт с ним. Пусть будет контроль, и учить никому ничего не нужно ибо бесполезно. А просто с криком "банзай" ломиться в дверь

[papahen 0]

тебя вероятно никогда не выбрасывали по ГПС в безветрие в трёх километрах от площадки. а соло может и про все 8 поведать

1,2 конечно меняется. для этого и нужно смотреть.

3,4 пока что с маленькой

6 чтобы повысить точность и не сильно удивляться незнакомым пейзажам после раскрытия.

Смотреть куда и с какой скоростью ветер дует?

А она с большОй и не будет никогда. Мож тока научишься со временем умно-озабоченное лицо в этом процессе делать.

Как она повышается от того, что ты прыгаешь с осознанием того, что приземлишься в ебенях? Ну разве что не удивишься, если случайно окажешься прав и скажешь себе: "Я же знал! Какой я молодец!" Идти все равно столько же будешь.

Повторяю - "кривые" выброски были. Это несмертельно и очень редко.

[Rossignolskier 115]

Смотреть куда и с какой скоростью ветер дует?

А она с большОй и не будет никогда. Мож тока научишься со временем умно-озабоченное лицо в этом процессе делать.

Как она повышается от того, что ты прыгаешь с осознанием того, что приземлишься в ебенях? Ну разве что не удивишься, если случайно окажешься прав и скажешь себе: "Я же знал! Какой я молодец!" Идти все равно столько же будешь.

Повторяю - "кривые" выброски были. Это несмертельно и очень редко.

Да да, именно смотреть куда и с какой скоростью дует.

А вообще лень с тобой спорить почему-то

[_nw_ 1537]

Чёрт с ним. Пусть будет контроль, и учить никому ничего не нужно ибо бесполезно. А просто с криком "банзай" ломиться в дверь smile.gif

Можешь интереса ради рассказать все же что и как ты расчитываешь?)

[t-80 7]

Ну хочется человеку чувствовать, что у него все под контролем, чего пристали? ))

ИМХО достаточно контролировать "грубый факап", просто смотря вниз перед началом выброски. Если площадка примерно снизу - все ок. И то - если нет облачности.

Считать во взлете все эти метры и секунды - да ну нах.

[_nw_ 1537]

Если площадка примерно снизу - все ок

Она ниразу не обязана быть "примерно снизу" чтобы спот считался приемлемым, более того нередко она НЕ должна быть там, чтобы в итоге ты мог удобно в нее прийти)

[t-80 7]

_nw_, наверное я нечетко выразился. Примерно снизу - это в пределах окружности с радиусом около 2-3 км. Во всяком случае в нашем регионе с площадками проблем нет.

Ну да, по умолчанию то, что самолет на выброске против ветра заходит.

[Игорь А. 88]

И это с 200+ прыжков! Вот так обучают в швейцарии!

[trophy 0]

Не знаю как у вас, у нас любой прыгун с лицензией сам решает когда ему выходить. А учат этому на АФФ и до лицензии.

Представил такое. 20 чел на борту и на выброске каждый начинает решать уравнение когда ему выходить

[NIKITA. 37]

Считать перед прыжком не обязательно, но прыгать и не понимать как это все расчитывается - неполноценно.