Влияние размера медузы на скорость открытия

[dm1972 76]

Переосмыслил свою картинку. Согласен медуза сколлапсируется.

Запутался в силах, которые ее заставляют это сделать.

Пожалуй, тогда, как то так. Но тогда положение камеры роли не играет.

 

Изменено 5 л пользователем dm1972

[Ирина- 48]

17 минут назад, dm1972 сказал:

Переосмыслил свою картинку. Согласен медуза сколлапсируется.

Запутался в силах, которые ее заставляют это сделать.

Пожалуй, тогда, как то так. Но тогда положение камеры роли не играет.

 

Да, согласна, сколлапсируется. Но камеру выворачивает потоком, что ей мешает на этом сопротивлении проползти по стропе коллапса ближе к медузе? Не вижу преград. Симпатичный рисунок.

[_nw_ 1537]

8 минут назад, Ирина- сказал:

Но камеру выворачивает потоком, что ей мешает на этом сопротивлении проползти по стропе коллапса ближе к медузе? Не вижу преград.

часть стреньги или специальная лента между камерой и куполом

[dm1972 76]

1 hour ago, Ирина- said:

Да, согласна, сколлапсируется. Но камеру выворачивает потоком, что ей мешает на этом сопротивлении проползти по стропе коллапса ближе к медузе? Не вижу преград. Симпатичный рисунок.

При усилиях медузы в пике более десяти кг (а как выяснилось более 35 кг с большими медузами), думается весом камеры массой 150г и влиянием на него потока воздуха, можно пренебречь.

Изменено 5 л пользователем dm1972

[Kreiy 188]

10 минут назад, Hanuman Kein сказал:

Начнем с красивого графика. Им можно подтереть жопу. После "натяжения строп" дважды нагрузка падает ниже нуля. И 250мс держится около нуля. Пик, который они обозначили snatch force - скорее всего соответствует расчековке первой резинки. Разброс нагрузок на ск в этот момент - в 5(!) раз и достигает 70 кг )) А через 1/4сек падает в ноль??! )) Вывод : погрешность измерений больше диапазона измеряемой величины. Калибровка начала отсчета условна. На графике - неотфильтрованный шум.

представим себе такой мысленный эксперимент. В руках у меня весы-безмены, к которым за верёвку привязана стоящая на земле гиря, например, 1 кг. Слабина верёвки есть (она заведомо меньше длины моих рук)

Если я ПЛАВНО, МЕДЛЕННО подниму весы вверх, они, очевидно, покажут нам вес нашей гирьки (вес верёвки не считаем).

А если мы РЕЗКО дёрнем весы вверх? Со скоростью, сопоставимой со скоростью фрифола, например ) 

Сначала, как я понимаю, весы зашкалит, потом, когда гиря взлетит вверх, и до того, как она начнёт падать вниз и натянет верёвку, на весах будет вполне себе 0

 

[sky_one 1022]

1 час назад, Hanuman Kein сказал:

Начнем с красивого графика. Им можно подтереть жопу. После "натяжения строп" дважды нагрузка падает ниже нуля. И 250мс держится около нуля. Пик, который они обозначили snatch force - скорее всего соответствует расчековке первой резинки. 

Ещё раз,  snatch force на графике - line snatch. Прошу прощения у всех, кто не владеет, но лень переводить:

Line snatch occurs after the canopy has been pulled out of the bag and begins re-accelerating to the jumper's fall rate. Re-acceleration occurs because relative to the jumper, the bag actually decelerates during the unstowing of the suspension lines. The moment of line snatch is represented in the figures by the isolated narrow peak showing at the beginning of the inflation sequence. On all the parachute designs tested so far, the magnitude of the snatch force has been relatively small compared to the maximum force developed during the later stages of inflation.

In general, pilot chutes made of low porosity fabric and cut in large sizes will increase the force of line snatch if the lines are not securely stowed. Also, as discussed in the warning inserted in the Performance Designs packing instructions, a high snatch force may shake the canopy out of the bag with enough violence to prematurely undo any special folds (such as nose rolling) that went in packing job. Note finally that stowing the suspension lines with tight bights will delay the occurrence of this event because of the extra energy required to deploy the suspension lines.

Изменено 5 л пользователем sky_one

[_nw_ 1537]

Чел, да сними ты уже шторки и отъебись от своих звеньев
Никто тебе не говорит что медуза непосредственно дергает небоныра после натяжения строп,
тебе пытаются донести что это делает разогнанная масса купола/строп/камеры, связанная с ним прочными стропами/СК... а вот разгоняется она той самой медузой

если к тебе привяжут на трос груз, а другой чел его бросит (разгонит) достаточно сильно чтобы он натянул трос до того, как упадет на землю, то ты почувсвтуешь рывок, тем сильнее, чем сильнее другой чел его бросит (разгонит) несмотря на то, что в момент натяжения троса бросивший его человек с ним вообще не связан, даже через твои килограммовые резинки

Изменено 5 л пользователем _nw_

[dm1972 76]

Так нифига и не понял какое слабое звено выдерживает только 3 кг.

Медуза тащит камеру с куполом 3кг плюс даже доустим стропы из резинок вытащить еще 3кг, итого уже 6кг.

Потом камера открылась, купол вышел, начал фитилить, но еще не работает, а медуза в это время начинает сворачиваться, но не сразу и пока еще тащит. В этот момент услилие на стреньге возрастает до 10+кг.

Резинки кстати и сделали, чтобы если что рвались, а на это надо как минимум 10кг.

Изменено 5 л пользователем dm1972

[_nw_ 1537]

5 минут назад, dm1972 сказал:

купол вышел, начал фитилить, но еще не работает, а медуза в это время начинает сворачиваться, но не сразу и пока еще тащит.

не, в этот момент она практически теряет связь с куполом и тащит только камеру
хотя остаточные/динамически явления на очень короткий промежуток времени могут дать и 10+/- кг... но это не точно)

Изменено 5 л пользователем _nw_

[dm1972 76]

11 minutes ago, _nw_ said:

не, в этот момент она практически теряет связь с куполом и тащит только камеру
хотя остаточные/динамически явления на очень короткий промежуток времени могут дать и 10+/- кг... но это не точно)

Ну да, думается, как то так.

Плюс, когда она первоначально тащит камеру, купол и резинки открывает импульсная нагрузка точно за 6 кг переваливает, т.к на ускорении сумка массой 3кг будет весить больше.

[_nw_ 1537]

13 минуты назад, dm1972 сказал:

когда она первоначально тащит камеру, купол и резинки открывает импульсная нагрузка точно за 6 кг переваливает, т.к на ускорении сумка массой 3кг будет весить больше.

там она на несколько десятков кг и херачит
и этим как раз размер / тип медузы может повлиять на дальнейшее открытие
далее рывком разогнанных купола/камеры/строп при их натяжении

реальне какое будет влияние сказать нереально но логично что как слишком мало, так и слишком много усилия на медузке - плохо
какие конкретно эти мало/плохо - уже вопрос практических исследований/статистики, которыми производители очевидно в своих рекомендациях пытатся поделиться
ну или  или личного опыта/везения))

[ars 269]

Если кому интересно, хорошо процесс раскрытия видно когда открывается вингсьют пилот и его другой пилот снимает сверху. На ютубе такое есть. 

[dm1972 76]

Посмотрел несколько видео открытий. Медуза вряд ли складываемая, но показательно, что долго еще работает пока купол фитилит.

Изменено 5 л пользователем dm1972

[ars 269]

А может ли медуза натянуть всю систему? Медуза связана через стреньгу только с камерой. Со всей системой медуза связана через килл лайн, натяжение которого тут же уменьшает силу медузы до минимума (на сколько быстро хз, возможно там есть доля секунды задержки). То есть сила с которой медуза может натянуть всю систему не может быть больше необходимого усилия для выхода купола из камеры. 

[jazloj 1846]

это что за олдскул?! 

я про фотку если че

Изменено 5 л пользователем jazloj

[ars 269]

Вот например

[jazloj 1846]

5 минут назад, ars сказал:

Со всей системой медуза связана через килл лайн

да хрен там. там или силовая лента, или стреньга в которой киллайн, привязана к вершине купола

[ars 269]

2 минуты назад, jazloj сказал:

да хрен там. там или силовая лента, или стреньга в которой киллайн, привязана к вершине купола

Килл-лайн то короче, все остальное не натянуто. 

[_nw_ 1537]

8 минут назад, Hanuman Kein сказал:

Бред про жесткое раскрытие от слишком быстро сдергиваемой камеры доставил. Если у пиди такое написано - значит, парашюты разрабатывают одни люди, а инструкции пишут другие.

Да, ты умнее ПиДишников и всех тут вместе взятых и твои скрепы, извини звенья - нерушимы)
считай ты победил;) 

Изменено 5 л пользователем _nw_

[ars 269]

Дома не могу распустить основной, уложить негде  может не прав. 

[Ирина- 48]

18 минут назад, dm1972 сказал:

Посмотрел несколько видео открытий. Медуза вряд ли складываемая, но показательно, что долго еще работает пока купол фитилит.

 

В 29.09.2019 в 23:06, Ирина- сказал:

 

 

В одной из тем выкладывала ролики открытий.

Всё стремится к планете и чем выше разность скорости, тем динамичнее всё происходит. Вышедшая камера имеет свою парусность и скорость меньше скорости парашютиста. Если разность скоростей даст усилие на пучки 4-6 кг, всё откроется и без медузы, ей останется только стянуть камеру с купола. Всё должно быть сбалансировано. Парашютист должен падать быстрее камеры и медузы, камера должна падать медленнее парашютиста и быстрее медузы, а медуза должна падать медленнее всех. Тогда баланс в природе соблюдён и всем хорошо.

Изменено 5 л пользователем Ирина-

[ars 269]

6 минут назад, Ирина- сказал:

Вышедшая камера имеет свою парусность и скорость меньше скорости парашютиста.

Так ли это? Вес камеры около 3 кг?

[_nw_ 1537]

13 минуты назад, Hanuman Kein сказал:

Вам уже разработчик ранцев фаер написал лично, что огромная медуза с маленьким ебучим парашютом не доставляла никаких проблем. Но эти бредовые выкладки неудержимы (

Лично мне разработчик ранцев фаер ответил другое

Цитата

...На самом деле проблема, но нашим наблюдениям, не в размере медузы, а в сетке.То бишь сетка с крупными ячейками, благодаря своим характеристиками, фактически увеличивает тянущее усилие, аналогично медузе на размер больше (на 10 см).На самом деле пытались сделать мегазачетную медузу на все случаи жизни, но во первых иногда потряхивает...

В этом топике в его ответе во-первых медузка из Ф-111 во-вторых оговорка, что это конкретный и личный опыт с конкретными куполами/системой

Изменено 5 л пользователем _nw_

[Ирина- 48]

5 минут назад, ars сказал:

Так ли это? Вес камеры около 3 кг?

Вес в системе где все стремятся к планете понятие относительное. 
Ведь нельзя говорить при весе парашютиста условно 80 кг, что он тянет всю систему с усилием 80 кг. Всё дело в разном сопротивлении и скорости падения. Ведь даже медуза, как бы не сопротивлялась, она падает к планете.

[ars 269]

Да бог с ним с весом. 

Почему камера с куполом внутри падает медленнее парашютиста в позе перед открытием? Во сколько раз ее масса меньше массы средней упитанности парашютиста и во сколько раз ее площадь меньше. 

Нет, конечно опыт выдергивающих камеру за стреньгу при отказе медузы говорит о том, что может и медленнее, но не всегда