Новые лицензии ФПС России

[333 546]

55 минут назад, Ниязов Вадим сказал:

Никаких бумажек, никаких бумажных фото…

Запомним.

 

 

 

PS. Ceterum autem censeo Carthaginem esse delendam.

[Mczauu 173]

Пару вопросов ко всем "несогласным".

1. Вы действительно считаете, что система сертификации в РФ была идеальной? 

2. Вы действительно считаете, что в РФ на сегодняшний день есть актуальный сборник правил по парашютной подготовке?

3. Вы не знали, о том, что существует "негласный черный список парашютистов"?

4. Вы действительно считаете, что все дз положили на безопасность выполнения прыжков? И хотят лишь прикрыть свои жопы? 

 

Мы получается разделились на 2 лагеря. Те, кто спрашивает по делу, и те, кто критикует работу. Это неправильно, мужики. На все действия нужно время. Его нужно много.

 

 

 

[Дрюпа 62]

11 минуту назад, vejed сказал:

А как экзаменатор должен может подтвердить, что заявитель, например, крутит комплекс за 18 секунд? На глазок, под честное слово, по видеозаписи, прыгнув контрольный прыжок или еще как-то? Тем более, что на данный момент (когда система уже запущена) экзаменаторов на всю Россию всего 6.
А с перестроениями в 6-ках, наверное, еще сложнее подтвердить?

А почему отказались от письменного теста? По логике, кроме навыков, надо же продемонстрировать и знания? 

Подтверждение соответствия производится на основании книжки парашютиста и предоставленного видео-материала. Экзаменаторы это действующие инструктора на дропзонах, и кому как не им лучше знать спортсмена. 

[Nikola 1340]

То есть раньше эти инструктора на дропзонах просто подписывали бумажки в фпс на категорию, а теперь, став экзаменаторами, они будут все навыки проверять тщательно и добросовестно?

Вспоминаются люди, говорившие, что после переименования милиции в полицию она станет работать лучше.

[Mczauu 173]

10 минут назад, Nikola сказал:

То есть раньше эти инструктора на дропзонах просто подписывали бумажки в фпс на категорию, а теперь, став экзаменаторами, они будут все навыки проверять тщательно и добросовестно?

Вспоминаются люди, говорившие, что после переименования милиции в полицию она станет работать лучше.

Не, думаю, что будет происшествие номер раз, происшествие номер два, и отзыв категории экзаменатора, возможно еще какие либо санкции. 

Ну или перформер попадает в черный список, или неоднократно ставит под сомнение свои навыки...хз. Там выше писали, что по стране много людей ходит с категорией Д. которые например ночью не прыгали никогда, или там на воду. Которые никакого отношения к групповой не имели, потому что пропрыгали точность с 1000 м., при этом имеют звания и прочие ништяки. Вот это например несоответствие. 

[blinkenlights 254]

27 minutes ago, Mczauu said:

Пару вопросов ко всем "несогласным".

1. Вы действительно считаете, что система сертификации в РФ была идеальной? 

2. Вы действительно считаете, что в РФ на сегодняшний день есть актуальный сборник правил по парашютной подготовке?

3. Вы не знали, о том, что существует "негласный черный список парашютистов"?

4. Вы действительно считаете, что все дз положили на безопасность выполнения прыжков? И хотят лишь прикрыть свои жопы? 

 

Мы получается разделились на 2 лагеря. Те, кто спрашивает по делу, и те, кто критикует работу. Это неправильно, мужики. На все действия нужно время. Его нужно много.

 

Какой ты хитрый: все в одну кучу валишь. Прямо как Навальный. Типа вы либо за ФПС либо против безопасности

1. Да. Она была не обязательной, она не требовала излишней бюрократии и позволяла легко получать сертификаты тем, кому они нужны и не получать их тем, кому они не нужны.

2. Нет. Есть много разных копий ступинской (кажется) методички. Слава богу, что ФПС этим занялся. Плохо что мы об этом узнаем из гневных постов какого-то чела на украинском форуме

3. Знали, но списка не видели и не слышали чтобы кто-то туда попал за нарушение правил ФПС.

4. Нет конечно не считаем.

[Дрюпа 62]

39 минут назад, Mczauu сказал:

Пару вопросов ко всем "несогласным".

1. Вы действительно считаете, что система сертификации в РФ была идеальной? 

2. Вы действительно считаете, что в РФ на сегодняшний день есть актуальный сборник правил по парашютной подготовке?

3. Вы не знали, о том, что существует "негласный черный список парашютистов"?

4. Вы действительно считаете, что все дз положили на безопасность выполнения прыжков? И хотят лишь прикрыть свои жопы? 

 

Мы получается разделились на 2 лагеря. Те, кто спрашивает по делу, и те, кто критикует работу. Это неправильно, мужики. На все действия нужно время. Его нужно много.

 

 

 

С чем именно вы не согласны?

В связи с чем происходит такое негодование? 

1. Система сертификации на 90% соответсвует требованиям USPA (за исключением ночных прыжков, ибо в РФ не каждый аэродром может организовать ночные прыжки)

2. Действующие регламентирующие документы СПП-2010 и РПП-2010 в настоящее время находятся в стадии переработки и усовершенствовании. 

3. Список будет общедоступным.

4. Я ни в коем случаи не считаю что все положили на безопасность, а наоборот, уровень безопасности в России повышается с каждым годом (об этом свидетельствуют статистические данные анализа предпосылок и происшествий). То обращение было адресовано именно тому, кто вертит на своём... 

 

Не стоит разделяться на лагеря, негодования абсолютно понятны и только приветствуются. Времени на самом деле нужно много, и мы понимаем что на все уйдёт далеко не один год. 

 

Ни в коем случаи, ни кто никого не обязывает и не принуждает насильно.

Но прийдет время, когда категория для парашютиста станет пристижем его достижений и навыков. 

 

 

Изменено 7 л пользователем Дрюпа

[blinkenlights 254]

9 minutes ago, Mczauu said:

Не, думаю, что будет происшествие номер раз, происшествие номер два, и отзыв категории экзаменатора

Учитывая, что в год происшествий примерно 10, из них на круглых - , из них на диких/полудиких ДЗ - . В итоге одно-два в год у экзаменаторов в Мск, у которых хрен кто что отзовет потому, что ЗМС, ЗТР и вообще.

А в регионах где мало прыгают или нет ДЗ при такой схеме вообще будут отказываться что-либо кому либо подписывать, рискуя потерять лицензию.

[Дрюпа 62]

28 минут назад, Nikola сказал:

То есть раньше эти инструктора на дропзонах просто подписывали бумажки в фпс на категорию, а теперь, став экзаменаторами, они будут все навыки проверять тщательно и добросовестно?

Вспоминаются люди, говорившие, что после переименования милиции в полицию она станет работать лучше.

К сожалению были и такие случаи, когда у тебя регистрируется спортсмен имея 300+ прыжков, а в его книжке вложена категория D.  подпись ответственно лица на заявлении категории была обезличена и этот инструктор не мог быть идентифицирован. Сейчас экзаменаторы вносятся в общедоступную базу, и будет видно кто и кому что подтвердил. Мало какому экзаменатору захочется всеобщей огласки, если будет выявлена категория спортсмена, уровень которого был подтверждён от балды.

[Ниязов Вадим 317]

На украинском форуме мы пишем потому, что здесь есть нормальные чуваки, которые не дадут расслабиться и скажут то, что может быть в другом месте мы бы не услышали. 

 

[blinkenlights 254]

14 minutes ago, Mczauu said:

Там выше писали, что по стране много людей ходит с категорией Д. которые например ночью не прыгали никогда, или там на воду.

А вот зачем прыгать ночью и на воду? Чтобы у...баться и попортить снаряжение? Кстати в новых требованиях этого нет, и текущие владельцы категории Д скорее всего пройдут.

Для получения «категории D» парашютист должен соответствовать следующим требованиям:

• иметь удостоверение парашютиста «категории А,B,С»
• совершить 500 прыжков с парашютом «крыло»
• набрать в сумме не менее 180 минут свободного падения

[Валера К 54]

Поясните, пожалуйста. Я оформил D в феврале 17 года, действует она бессрочно.. Теперь я узнаю, что ее нужно будет менять на другую, новую, еще и у экзаменатора.. Еще и денег, наверное, экзаменатор возьмет. Не кажется ли Вам это немного странным?

[Ниязов Вадим 317]

1 час назад, blinkenlights сказал:

А что толк от них только для тех кто присутствует?

 

Ой, только не надо ляля. Мы впятером поддерживаем локальное IT сообщество - у нас и сайт в нормальном состоянии и регулярные оповещения через соцсети, и видео ежемесячных встреч регулярно выкладывается на ютуб. Все своими силами. Много времени это не отнимает. Это при том, что у нас нет 4000 членов, которые башляют по 1000р в год.

 4000 это общий список за 6 лет, ежегодно 1200-1300 человек не более, умножаем на 1000 получается 1.200 руб в год. в прошлом году ФПС заплатила только на международных соревнованиях взносов за участие Сборных команд 50 тыс. долларов. Как быть? Какой сайт, какой офис, какие специалисты для внедрения новых дисциплин и правил? Медали и грамоты? В общем  не жалуюсь, но в USPA 30000 чел по 60 баксов в год. 

[Ниязов Вадим 317]

5 минут назад, Валера К сказал:

Поясните, пожалуйста. Я оформил D в феврале 17 года, действует она бессрочно.. Теперь я узнаю, что ее нужно будет менять на другую, новую, еще и у экзаменатора.. Еще и денег, наверное, экзаменатор возьмет. Не кажется ли Вам это немного странным?

Она действует вечно, другое дело, что как на это будет смотреть руководство каждой конкретной дз, все наши действия носят рекомендательный характер. В течении пару лет замены будут бесплатны, если вы адекватный парашютист никакой экзаменатор вас трясти не будет. А может к тому времени Выи сами станете экзаменатором. 

Единственное, что мы оповестим самые крупные мировые дз, что теперь наша организация признает только новый образец документов, а они сами примут решение пускать Вас прыгать или нет. 

[blinkenlights 254]

3 minutes ago, Ниязов Вадим said:

ФПС заплатила только на международных соревнованиях взносов за участие Сборных команд 50 тыс. долларов. Как быть?

Во-первых информирование членов через интернет сейчас стоит копейки - спасибо фейсбуку, вконтакте, телеграму, твиттеру и прочим сервисам массовой доставки сообщений.

Во-вторых, ну, возможно сначала нужно сделать то, что будет актуально для всех членов, а уже потом кататься на международные соревнования за счет членских взносов. Это в случае если вы хотите быть как USPA, а не продолжать в формате "1000р за ненужную бумажку".

А вот так вот собрать деньги, съездить на соревнования, купить всем причастным по системе за 5-6к$, а потом сказать "извините, денег нет"... впрочем очень по-российски, да

1200 в год немного, да. Особенно в Москве  

[Дрюпа 62]

10 минут назад, Валера К сказал:

Поясните, пожалуйста. Я оформил D в феврале 17 года, действует она бессрочно.. Теперь я узнаю, что ее нужно будет менять на другую, новую, еще и у экзаменатора.. Еще и денег, наверное, экзаменатор возьмет. Не кажется ли Вам это немного странным?

Выданные категории старого образца будут заменены на категории нового образца бесплатно. Но после подтверждения экзаменатором. В вашем случаи в Пущино как и на многих ДЗ их будет предостаточно. Поймите, мера вынужденная в виду большого кол-ва "левых" категорий, выданных ранее "от балды". Парашютистов соответствующих уровню выданной категории этот факт абсолютно никак не напряжет. 

[Vlak 1618]

31 минуту назад, Дрюпа сказал:

уровень безопасности в России повышается с каждым годом (об этом свидетельствуют статистические данные анализа предпосылок и происшествий). То обращение было адресовано именно тому, кто вертит на своём...

Количество прыгающих уменьшается с каждым годом. Потому и статистика предпосылок и происшествий падает.

Плюс прыгают в основном  те, у кого  достаточно денег на регулярные прыжки и трубу. Вот за счёт них и повышается уровень безопасности.

А безопасность никто не "вертит на своём", не надо выдёргивать слова из контекста.

Если уж на то пошло, ДОСААФ-овские документы РПП и СПП давно пора сжечь накуй. И написать новые, которые действительно будут соответствовать мировому опыту. А не древним совковым порядкам.

[evsirk 19]

Сразу скажу, что мне очень нравится направление движения и идеи, которые заложены, но озвучу пару мыслей на этот счёт.

 

1. Если человек соответствует, скажем, всем условиям для получения категории С, но на текущий момент у него нет никакой, то он должен оплатить в том числе за каждую из предыдущих категорий, почему так?

 

Как мне представляется, категория (сертификат) - это ведь бумажное подтверждение того, что человек соответствует определенным требованиям. Соответственно плата за категорию - это плата за обработку документов (заполненных и подтвержденных экзаменатором), печать "бумажки", её пересылку.

Если для подтверждения навыков на категорию потребуется, скажем, контрольный прыжок, то он ведь будет оплачен отдельно экзаменатору, кто будет его отсматривать.

Так вот, почему человек, подавая заявление на категорию С должен оплачивать не 3000, а 9000 (довольно ощутимая разница)?

 

Почему у меня появились такие мысли? Потому что оформляя, не имея никакой лицензии, лицензию C в USPA (на которую тут есть отсылка), я оплатил лишь за одну лицензию, не оплачивая предыдущие. На мой взгляд - вполне логично.

 

 

2. Действительно, есть вопрос непонимания того, чем конкретно ФПС будет полезна "конкретно для меня". Ранее членство было не обязательным: участвуешь в соревнованиях, претендуешь на спортивные разряды/звания - ОК, вступаешь-оформляешь. Если это не нужно - не оформляешь.

 

Сейчас, по факту, ничего не поменялось, или недостаточно явно донесено, что поменялось, но членство и категория теперь обязательна. Принимая во внимание пункт 1, то это еще и довольно накладное дело получается для человека, который до этого много прыгал, но категорию не оформлял, т.к. за пределы РФ он не выезжал, в соревнованиях не участвовал.

 

 

3. Что касается того, что введение системы жесткой категоризации всех парашютистов добавит безопасности.

 

Что ведь было по факту раньше: понимая, что категории выдаются по непонятно какому принципу (вернее, понятно, по какому), на них никто внимания не обращал. Причем как на крупных дропзонах, где всё равно все смотрели записанные допуски в книжке (в том числе, кочуя с одной дропзоны на другую) и принимали решение на допуск к тому или иному - т.е. безопасность-то всё равно обеспечивали, смотря не на сертификат, а в книжку, так и на местных дропзонах, где царит своя атмосфера и логика допусков и безопасности - так она и будет сейчас царить несмотря ни на что. Т.е. где за безопасностью следили - так и будут следить, где был зоопарк - ничего не поменяется.

 

 

Если смотреть в целом, то вектор правильный и замечательный, но общее недовольство я понимаю более чем: цели верные, идеи замечательные, но преподнесено всё в виде, что вы вступайте, платите и с течением времени всё будет хорошо. При этом выбор-то собственно не предоставляется, заплатить попозже, когда "всё будет хорошо", нельзя, т.к. прыгать будет просто нельзя. Поэтому немного странной выглядит и отсылка к USPA, где и стоимость лицензии ниже (30$), и отлажена вся система документации, лицензий, допусков и рейтингов.

 

 

[keen4e 35]

Вопрос созрел) в прошлом году на рекорде России нужен был сертификат FAI с актуальной (на этот год) маркой. 

В этом году ФПС сообщила - на официальном сайте - марки больше не нужны.

теперь, учитывая что новые сертификаты будут с 01.01.2018 г, для участия в рекорде Европы-2017 где взять марку?

или она по-прежнему не нужна?

запутался..

[Redfox 1074]

1 час назад, evsirk сказал:

 Если человек соответствует, скажем, всем условиям для получения категории С, но на текущий момент у него нет никакой, то он должен оплатить в том числе за каждую из предыдущих категорий, почему так?

 

Как мне представляется, категория (сертификат) - это ведь бумажное подтверждение того, что человек соответствует определенным требованиям. Соответственно плата за категорию - это плата за обработку документов (заполненных и подтвержденных экзаменатором), печать "бумажки", её пересылку.

Если для подтверждения навыков на категорию потребуется, скажем, контрольный прыжок, то он ведь будет оплачен отдельно экзаменатору, кто будет его отсматривать.

Так вот, почему человек, подавая заявление на категорию С должен оплачивать не 3000, а 9000 (довольно ощутимая разница)?

 

Почему у меня появились такие мысли? Потому что оформляя, не имея никакой лицензии, лицензию C в USPA (на которую тут есть отсылка), я оплатил лишь за одну лицензию, не оплачивая предыдущие. На мой взгляд - вполне логично.

А вот на э-э-этот вопрос нет ответа уже даавно ...  С того самого момента, как ввели эту нелепую хуиту! Ибо никакой разумной логике это не поддаётся!    

 

Могу подсказать ответ : "Мы хотим, как в ЮСПА! Но, бабло ближе к телу, поэтому платить будете не как у них, а за все категории."

[Uragan 1945]

5 часов назад, Alexey.L сказал:

 

 

 

Это что, журналист из газеты писал?

Не, его просто прёт от ЧСВ

[Uragan 1945]

3 часа назад, Дрюпа сказал:

 

4. Я ни в коем случаи не считаю что все положили на безопасность, а наоборот, уровень безопасности в России повышается с каждым годом (об этом свидетельствуют статистические данные анализа предпосылок и происшествий). То обращение было адресовано именно тому, кто вертит на своём... 

 

 

А кто тебе сказал, что прокручивая ФПС и им подобные, не очень понятные организации, мы на, как ты выражаешься, болотных ДЗ кладём на безопасность, отнюдь нет, всё вполне стараемся делать красиво, а вот на попытки собрать бабло на непонятные цели действительно кладём и прокручиваем.

А вот за общедоступный список (чёрный) спасибо, дело нужное, в том числе и на наших провинциальных (не нравится мне слово "болотные") ДЗ.

Изменено 7 л пользователем Uragan

[blinkenlights 254]

3 hours ago, Дрюпа said:

об этом свидетельствуют статистические данные анализа предпосылок и происшествий

Где интересно этот анализ кстати? Или опять "только для тех, кто присутствовал на собрании"?

[Mczauu 173]

4 часа назад, Дрюпа сказал:

С чем именно вы не согласны?

В связи с чем происходит такое негодование? 

1. Система сертификации на 90% соответсвует требованиям USPA (за исключением ночных прыжков, ибо в РФ не каждый аэродром может организовать ночные прыжки)

2. Действующие регламентирующие документы СПП-2010 и РПП-2010 в настоящее время находятся в стадии переработки и усовершенствовании. 

3. Список будет общедоступным.

4. Я ни в коем случаи не считаю что все положили на безопасность, а наоборот, уровень безопасности в России повышается с каждым годом (об этом свидетельствуют статистические данные анализа предпосылок и происшествий). То обращение было адресовано именно тому, кто вертит на своём... 

 

Не стоит разделяться на лагеря, негодования абсолютно понятны и только приветствуются. Времени на самом деле нужно много, и мы понимаем что на все уйдёт далеко не один год. 

 

Ни в коем случаи, ни кто никого не обязывает и не принуждает насильно.

Но прийдет время, когда категория для парашютиста станет пристижем его достижений и навыков. 

 

 

Андрей, наверно ты не правильно понял мой пост) он не для тебя и Вадима) а для тех, кто не согласен)  но в общпм ответ полезен всем.

46 минут назад, blinkenlights сказал:

Где интересно этот анализ кстати? Или опять "только для тех, кто присутствовал на собрании"?

Анализ тебе должны рассказать на день безопасности на ДЗ:)

Изменено 7 л пользователем Mczauu

[enegize 38]

15 минут назад, blinkenlights сказал:

Где интересно этот анализ кстати? Или опять "только для тех, кто присутствовал на собрании"?

 

А я бы и посмотрел хотя бы запись собрания, мне интересно, правда. Ходить не ходим туда как написано выше, а посмотреть есть возможность у многих, вдруг что важное полезное и ценное в плане безопасности, а то прямо тем упреком заинтересовал ))) я без сарказма )) надеюсь со времемнем такая возможность будет))