Новые лицензии ФПС России

[jazloj 1846]

2 часа назад, k38 сказал:

И никто их не выгоняет из ДЮСШОР как пишут здесь писсемисты, якобы по возрасту и из-за отсутствия перспектив для большого спорта. Ты же всё-равно за себя платишь.

опять 25. ты платишь. канеш не выгонят.

 

2 часа назад, k38 сказал:

в такой же ДЮСШ за небольшую ежемесячную плату занимались парашютным спортом?

а вот этого тебе не видать

[k38 510]

2 часа назад, V.I.K. сказал:

Приведённый вами пример с батутом о чём говорит? Есть несколько коммерческих клубов, спокойно существующих, и одна спорт. школа (на гос. бюджет существующая). Это нормальная ситуация!!! Кстати, уточните, вы за услуги предоставляемые спорт. школой официально оплачиваете или нет? В данном случае это важно.

Наличными лично в руки. Так же, как и летают на боевых самолётах в стратосферу - платишь деньги - тебя катают

Изменено 5 л пользователем k38

[golod 182]

36 минут назад, k38 сказал:

Я не нашёл. Да и ни в СССР, ни в России ДЮСШ по парашютному спорту не было.

Если вы имели ввиду ДОСААФ - данная организация никакого отношения к региональным управлениям и департаментам отношения не имеет. Это совершенно разные структуры.

Вот вам ещё пример - в нашей стране уже давно прекрасно работает неплохой аэроклуб. Он принадлежит непосредственно городу. Не ДОСААФу, не ФПСР. Своего аэродрома и самолёта у них нет. Зато они грамотно оформляют документы, и получают деньги. И как показала практика, в таких случаях, лучше иметь деньги, чем самолёт и аэродром. Они заключали договора и работали на сторонних площадках. Так вот, у них практически бесплатно прыгали и дети, и дяди, которым уже давно не 18. Они не были в каком-то мифическом "составе", которым вы всех нас пугаете. Что они делали не так?

То что предлагает ФПСР и что подтвердил В. Ниязов это попытка создать ДОСААФ 2.0. Почему? Потому что такова государственная система спортивной подготовки

Пожалуйста дайте ссылку что бы я понял о чем и ком вы рассказываете. Но на первый взгляд Ваш пример с муниципальным клубом не корректен. В нем не учат по типовым спортивным программам и он не соответствует федеральному стандарту спортивной подготовки. Фактически и юридически в нем проводят парашютную подготовку, а не спортивную и соответственно там нет спортсменов. Т. е. это обычная организации ДПО.  Плана по подготовке именно спортсменов которые участвовали бы в соревнованиях внесенных в ЕКП,  постоянно улучшали бы свои результаты и привозили награды в ней нет как и естественно нет денег от Минспорта.
В отличии от того что будет делаться (возможно) под эгидой ФПСР. Финансирование от Минспорта и конечно из других источников обязательный к выполнению план и строгая отчетность по подготовке спортсменов по дисциплинам парашютного спорта и достигнутым спортивным результатам.

Что бы добиться этих результатов спортсмен должен очень много прыгать. На этапе совершенствования не менее чем 200 в год. А лучше конечно больше. Впихнуть в эту напряженную работу еще и любителей которые платят заведомо меньше чем дает бюджет на подготовку одного спортсмена и при этом отобрать у спортсменов их летные смены и прыжки?  

   

 

Изменено 5 л пользователем golod

[k38 510]

54 минуты назад, V.I.K. сказал:

Но, для себя, соверщенно не вижу повода для поддержки действий ФПСР , в том виде как они есть сейчас и тем более деньгами.

Тогда тут два пути:

1) Не платите. Нигде, кроме одной дропзны в Питере, не заставляют быть их членом.

2) Опишите конструктивно, какую систему вы хотите.

[V.I.K. 448]

25 минут назад, k38 сказал:

1) Не платите. Нигде, кроме одной дропзны в Питере, не заставляют быть их членом.

Я и так поступаю так как считаю нужным для себя, в зависимости от ситуации)

 

27 минут назад, k38 сказал:

2) Опишите конструктивно, какую систему вы хотите.

В этой теме уже многократно об этом  было, от разных авторов.

 

[Ёжик 703]

2 часа назад, k38 сказал:

С чего вы решили, что места в подъёме для меня не будет?

Я привёл пример с ДЮСШОР - на том же самом батуте занимался Чемпион Европы, его тренировка закончилась - началась моя. И я заплатил за это деньги. Что я сделал не так?

Я начинал прыгать в клубе, где спортсмены в год напрыгивали 300-500 прыжков, (кто привлекался в сборные- и больше), клуб работал 4-5 смен в неделю (летом), ну и зимой 1-2 смены по погоде. Не смотря на то, что я привозил группы перворазов  и/или платил, летом я делал 1-2, максимум 3 прыжка в смену.  Просто в клубе было 3 или 4комплектных команды- из инструкторов,, из спортсменов уровня кмс и выше и из перспективных молодых спортсменов. Это не считая тех, которые мечтали попасть в  команду. Т.е именно работающих на спорт было более 30 чел. Не смотря на мою оплату прыжков, меня частенько выводили из строя, т к надо было готовить команды к соревнованиям.  Клуб работал на спорт, и разники им были не особо нужны, иногда даже просили не привозить, чтобы не отвлекаться. 

Система подготовки была классная,  дети прыгали много и бесплатно. Но и пахать на результат заставляли. Фана не было от слова совсем. Нас-любителей 1-3 человека, и то в последнюю очередь. Если удастся такую систему воссаздать - это отлично (но маловероятно), но. она только на спорт. Фан прыги  для любителей так и останутся уделом 5-7 клубов на всю Россию.

 

Изменено 5 л пользователем Ёжик

[roma 59]

33 минуты назад, k38 сказал:

2) Опишите конструктивно, какую систему вы хотите.

можно я опишу?

конструктивно я хочу такую систему: Федерация Парашютного Спорта России делает внутри себя разделение на спортивную часть и парашютную. спортивная часть занимается тем про что в основном пишет Вадим (разработки методик, отправки спортсменов и всё что он там по пунктам писал - это всё очень нужно для спорта). парашютная часть занимается тем что связано с парашютной подготовкой (если ФПСР считает что она сама не вправе или не хочет разрабатывать программы парашютной НЕСПОРТИВНОЙ подготовки она может на своём уровне взаимодействовать с минобром и т.п. ведь с минспортом то она как-то взаимодействует, в том числе программы подготовки инструкторского состава) и взаимодействием со всеми парашютистами (например раздача тех же самых категорий - парашютных не спортивных - и представление страны в ФАИ через ФАС для международного соответствия всему что там необходимо) и возможно взаимодействием с авиационными организациями и ведомствами. дополнительно к взаимодействию с обычными парашютистами можно отнести например разработку программ страхования парашютистов совместно со страховыми компаниями.

так станет понятно за что платить тыщу не являясь спортсменом.

[k38 510]

54 минуты назад, golod сказал:

То что предлагает ФПСР и что подтвердил В. Ниязов это попытка создать ДОСААФ 2.0. Почему? Потому что такова государственная система спортивной подготовки

Пожалуйста дайте ссылку что бы я понял о чем и ком вы рассказываете. Но на первый взгляд Ваш пример с муниципальным клубом не корректен. В нем не учат по типовым спортивным программам и он не соответствует федеральному стандарту спортивной подготовки. Фактически и юридически в нем проводят парашютную подготовку, а не спортивную и соответственно там нет спортсменов. Т. е. это обычная организации ДПО.  Плана по подготовке именно спортсменов которые участвовали бы в соревнованиях внесенных в ЕКП,  постоянно улучшали бы свои результаты и привозили награды в ней нет как и естественно нет денег от Минспорта.
В отличии от того что будет делаться (возможно) под эгидой ФПСР. Финансирование от Минспорта и конечно из других источников обязательный к выполнению план и строгая отчетность по подготовке спортсменов по дисциплинам парашютного спорта и достигнутым спортивным результатам.

Я и не говорил, что они занимаются по типовым спортивном программам.

1 час назад, k38 сказал:

 к региональным управлениям и департаментам отношения не имеет. Это совершенно разные структуры.

Как бы помимо спорта есть и другие управления и департаменты. В том числе образования. И Ниязов Вадим это тоже обозначил.

Город, про который я говорил - Калуга. Думаю, этого достаточно.

И теперь вопрос лично вам - что конкретно Вы можете предложить? Я Вам этот вопрос задавал, но Вы в который раз отклоняетесь от ответа. Всё понимают, что так, как сейчас - не очень. Но как сделать так, чтоб стало всем хорошо?

[V.I.K. 448]

1 час назад, k38 сказал:

Наличными лично в руки. Так же, как и летают боевых самолётах в стратосферу - платишь деньги - тебя катают

Так вот это есть левак, а не предоставление оф. платной услуги. Вероятно потому, что существуя на бюджетные, они её и предоставить не могут, а соответственно официально и прыгать на батуте вы там не можете. Такая же ситуация с парашютным спортом была, есть и сейчас (в некоторых бюджетных организация), и будет (ФПСР продвигает). Это совершенно не то что есть в современном мире, где каждый желающий, за деньги, спокойно прыгает, а организации предлагающие эту услугу спокойно существуют, без изъёбств.

Изменено 5 л пользователем V.I.K.

[k38 510]

1 час назад, jazloj сказал:

опять 25. ты платишь. канеш не выгонят.

Ну, как бы я и сейчас за прыжки плачу, и потом буду) А люди говорят, потом на борт не пустят, даже если платить будешь)

1 час назад, jazloj сказал:

а вот этого тебе не видать

Так я за себя и не просил  Я спросил, что плохого в том, что ваши дети будут заниматься в таких школах? Почему все осуждают их создание?

[a.k. 1365]

22 часа назад, xattab сказал:

Особенно мне понравилось самое начало,когда они попытались махом срубить бабла с каждого небоныра в размере почти 15 косарей.Большей охуевшести я просто не видел

это ты про что? напомни история, а то я или не в курсе, или забыл

[malin 199]

47 минут назад, roma сказал:

(если ФПСР считает что она сама не вправе или не хочет разрабатывать программы парашютной НЕСПОРТИВНОЙ подготовки она может на своём уровне взаимодействовать с минобром и т.п. ведь с минспортом то она как-то взаимодействует, в том числе программы подготовки инструкторского состава)

Тут местами проскакивают слова минобр, образование и т.д.

Вы даже не представляете, насколько сложно получить образовательную лицензию для организации. Из достоверных источников, ФПС планирует авиационные организации сделать не просто спортивными, но и образовательными. 

Так вот, пожалуйста, не надо. Ни одна ДЗ не пройдет на сегодняшний день по стандартам под образовательную организацию.

В спортивной организации должен быть тренер, получивший соответствующию квалификацию. Конечно же, планируется делать это в образовательном учреждении. ФПС предлагает аэроклубам заключать договор оказания услуг с уже действующими образовательными организациями. Но кто согласится нести ответственность за этих парашютистов? Сколько будет стоить такие услуги?

В общем, не надо это все..

[k38 510]

32 минуты назад, V.I.K. сказал:

Так вот это есть левак, а не предоставление оф. платной услуги. Вероятно потому, что существуя на бюджетные, они её и предоставить не могут, а соответственно официально и прыгать на батуте вы там не можете. Такая же ситуация с парашютным спортом была (в СССР), есть и сейчас (в некоторых бюджетных организация), и будет (ФПСР продвигает). Это совершенно не то что есть в современном мире, где каждый желающий, за деньги, спокойно прыгает, а организации предлагающие эту услугу спокойно существуют, без изъёбств.

Я это и не отрицал. Честно, мне всё-равно, дадут мне чек за оказанную услугу или нет. Вам шашечки или ехать? Давайте убер с блаблакаром запретим, а всех бомбил будем расстреливать.

Я писал, для меня важны 2 пункта:

1) адекватная цена

2) недалеко от дома

Куда я ходил на батут, оба эти пункта выполнялись. Того же самого я хочу от прыжков.

[jazloj 1846]

41 минуту назад, k38 сказал:

Так я за себя и не просил  Я спросил, что плохого в том, что ваши дети будут заниматься в таких школах? Почему все осуждают их создание?

а я вот за себя любимого переживаю. нахера мне платить фпср, чтобы чужим детям было заебись?!

[V.I.K. 448]

30 минут назад, k38 сказал:

Я это и не отрицал. Честно, мне всё-равно, дадут мне чек за оказанную услугу или нет. Вам шашечки или ехать? Давайте убер с блаблакаром запретим, а всех бомбил будем расстреливать.

Я писал, для меня важны 2 пункта:

1) адекватная цена

2) недалеко от дома

Куда я ходил на батут, оба эти пункта выполнялись. Того же самого я хочу от прыжков.

Я понял вашу позицию. Примеры вы привели, правда, не корректные по обсуждаемой теме. Не логичные. Тут суть в том, что просто вообще не подразумевается существование каких-либо уберов и блаблакаров или какого-либо другого адекватного варианта предложения услуг. Только подсесть левачком в машинку гос. ведомства

Изменено 5 л пользователем V.I.K.

[Uragan 1945]

32 минуты назад, malin сказал:

Тут местами проскакивают слова минобр, образование и т.д.

Вы даже не представляете, насколько сложно получить образовательную лицензию для организации. Ни одна ДЗ не пройдет на сегодняшний день по стандартам под образовательную организацию.

Э-Э-Э, нет в этом ничего сложного. Мы, как раз, и представляем собой образовательную организацию дополнительного образования, с лицензией, и проверку РосОбрНадзора проходим каждые 3 года, и всё норм.  

[k38 510]

13 минуты назад, V.I.K. сказал:

Я понял вашу позицию. Примеры вы привели, правда, не корректные по обсуждаемой теме. Не логичные. Тут суть в том, что просто вообще не подразумевается существование каких-либо уберов и блаблакаров или каког-либо другого адекватного варианта предложения услуг. Только подсесть левачком в машинку гос. ведоства

Не совсем понял, почему нелогичные. Водитель блаблакара платит налоги за то, что подвёз пассажира? Получается, он занимается незаконной деятельностью. Его нужно наказывать.

[Máj0ř Șķÿ 1475]

49 минут назад, malin сказал:

В спортивной организации должен быть тренер, получивший соответствующию квалификацию. Конечно же, планируется делать это в образовательном учреждении. ФПС предлагает аэроклубам заключать договор оказания услуг с уже действующими образовательными организациями. Но кто согласится нести ответственность за этих парашютистов?

Я согласен нести ответственность. Высшее педагогическое образование, факультет физической культуры и спорта, специальность - тренер, преподаватель. Опыт работы инструктором ПДП и начальником ПС ПДС имеется.

[V.I.K. 448]

18 минут назад, k38 сказал:

Не совсем понял, почему нелогичные. Водитель блаблакара платит налоги за то, что подвёз пассажира? Получается, он занимается незаконной деятельностью. Его нужно наказывать.

Не логичные в том, что прийти попрыгать (на батуте или с парашютом) леваком в какой-то бюджетной организации это не убер, блаблакар. 

В скайдайве коммерческие дз это и есть своего рода убер, блаблакар. Т.е. относительно доступная, насколько может быть вообще доступен скайдайв, ибо он не дёшев, услуга.  Так понятно?

 

Изменено 5 л пользователем V.I.K.

[malin 199]

1 час назад, Uragan сказал:

Э-Э-Э, нет в этом ничего сложного. Мы, как раз, и представляем собой образовательную организацию дополнительного образования, с лицензией, и проверку РосОбрНадзора проходим каждые 3 года, и всё норм.  

По какой программе вы проводите обучение? В рамках какой профессии (специальности)?

Профессии парашютист у нас не существует, разве не так?

Вот, посмотрите, пожалуйста, решение:

Reshenie-suda-Rykov.pdf

[Ниязов Вадим 317]

17 минут назад, malin сказал:

По какой программе вы проводите обучение? В рамках какой профессии (специальности)?

Профессии парашютист у нас не существует, разве не так?

Вот, посмотрите, пожалуйста, решение:

Reshenie-suda-Rykov.pdf

Не успеваю все сразу ответить. 

Есть профессия - спортсмен! Есть соответсвенно программы дополнительного образования в области физической культуры и спорта. Скорее всего так они работают. 

Предлагается выбрать - ты спортивная организация (лицензия не нужна) или образовательная (нужна) или два в одном. Не мешайте все в одну кучу. 

[Ниязов Вадим 317]

Спокойно можно будет реализовывать образовательные программы и без федерального стандарта (спортивно-оздоровительный этап) , писать свою программу и работать. Неужели это непонятно? Изучите закон о спорте, закон об образовании и все пазлы сойдутся у вас. 

[Ниязов Вадим 317]

Сравнение программ.pdf

[malin 199]

9 минут назад, Ниязов Вадим сказал:

Спокойно можно будет реализовывать образовательные программы и без федерального стандарта (спортивно-оздоровительный этап) , писать свою программу и работать. Неужели это непонятно? Изучите закон о спорте, закон об образовании и все пазлы сойдутся у вас. 

Читаю, читаю. Пока реально непонятно. 

Это нормальное явление, что неспециалисту непонятно, кроме вас тут мало кто разбирается потому и вопросы.

[k38 510]

22 минуты назад, V.I.K. сказал:

Не логичные в том, что прийти попрыгать (на батуте или с парашютом) леваком в какой-то бюджетной организации это не убер, блаблакар. 

В скайдайве коммерческие дз это и есть своего рода убер, блаблакар. Т.е. относительно доступная, насколько может быть вообще доступен скайдайв, ибо он не дёшев, услуга.  Так понятно?

Всё, теперь понял - мы говорили о разных вещах. Я - о том, что не буду гнушаться прыгать в бюджетной организации, отдавая деньги на лапу тренеру, если: а) будет адекватная цена б) будет рядом с домом. Так же, как и поступал с батутом.

Вы - о том, что так делать плохо, надо переходить на легальные методы получения услуг - если я хочу заниматься в ДЮСШ, я должен оплатить услуги предоставления батута, купленного за бюджетные деньги, и моего тренера для моих занятий в кассе этой ДЮСШ. И, если это невозможно будет организовать, ходил только в батутные центры торгово-развлекательных комплексов (аналоги коммерческих дропзон) и не давал на лапу тренерам в бюджетной организации.

Идея у вас хорошая. Было бы здорово. Меня смущает только две вещи:

1) Торгово-развлекательный комплекс с батутным центром возле моего дома не построят. Место не выгодное. Да и коммерческую дропзону тоже.

2) Если в России бизнес делать по закону, никого не обманывая - долго не протянешь, рано или поздно придётся либо кого-то обманывать, либо поднимать цены на свои услуги. Иначе бы не было такого понятия, как "серая зарплата". И если делать всё по-чесноку, нелегальный прыжок с дачей тренеру "на лапу" будет всегда стоить дешевле, чем прыжок в коммерческой дропзоне. Пример с батутом приводил - "на лапу" дешевле.

Поэтому для меня такая система не выгодна - на батут буду ездить в другой конец города, а на прыжки за 650 км, так же, как и сейчас.