Новые лицензии ФПС России

[Uragan 1947]

7 часов назад, MrBear сказал:

Логично! Приехал утром на дропзону, посидел полдня, дождался, когда перворазов набралось, прыгнул с 1200. Уложил десяток дубов, подождал ещё полдня и на остатках перворазов и тандемов прыгнул ещё разок с 2200, если повезет. Зато всё на самоокупаемости, пока древняя ДОСААФовская Аннушка ресурс не выработала.

Вот только если авиационные организации жить не будут, останутся фанбейсеры, а не фанджамперы.

Мы не эксплуатируем самолёты ДОСААф, бейсом не занимаемся и как-то всё норм.

[Uragan 1947]

5 часов назад, MrBear сказал:

Это совсем не советский подход. Потому, что тогда был обеспеченный финансированием государственный заказ на подготовку парашютистов (к концу уже больше по инерции, да) и в аэроклубы мог любой придти и прыгать сколько угодно. Другое дело, что желающих было не шибко больше, чем сейчас. 

Насчёт прыгать сколько угодно ты сильно ошибаешься. Если в течении года не покажешь существенных улучшений результатов, то на мандатной комиссии тебя в очень вежливой форме пошлют, ну скажем мягко, далеко, и прыжки на этом закончатся. В СССР был только спорт и никакого фанджампинга не было. 

[Uragan 1947]

5 часов назад, MrBear сказал:

 А чтобы это лицензирование было правильным и объективным, его и надо обсуждать, финансово поддерживая.

Вот и поддерживай, но только сам, лично, без привлечения для поддержки ФПС денежних средств тех, кому эта ФПС и её фантики нахрен не нужны.

[Redfox 1068]

15 часов назад, MrBear сказал:

Так кроме «экономики борта» есть ещё экономика дроп-зоны - обслуживание ВПП, жилых блоков, манифеста, охрана, электричество и так далее, что даже по мелочи набегает в приличные суммы.

  Блеать! С Л-логикой всё в порядке?   Разговор был про "убыточность фанджамперов". Соотв: окупается ли борт прыгунов выходного дня? Я уже привёл пример, что - ДА, и даже приносит немного прибыли.   Каким, хуем соотносится с "экономикой" подъёма фанпрыгунов, содержание ВСЕГО аэроклуба?! 

 Может за счёт фанджамперов ещё и автобан от города до ЛСО проложить? Он же, по твоей ебанутой логике, тоже пойдёт в строку "обслуживание в приличные суммы"

  Может уже признаешь, что херню упорол, с "убыточностью" и перестанешь вилятьжопом?

[MrBear 519]

4 часа назад, Redfox сказал:

  Блеать! С Л-логикой всё в порядке?   Разговор был про "убыточность фанджамперов". Соотв: окупается ли борт прыгунов выходного дня? Я уже привёл пример, что - ДА, и даже приносит немного прибыли.   Каким, хуем соотносится с "экономикой" подъёма фанпрыгунов, содержание ВСЕГО аэроклуба?! 

Как вообще можно рассуждать про «экономику борта» без «экономики аэроклуба», который этот борт содержит?

4 часа назад, Redfox сказал:

 Может за счёт фанджамперов ещё и автобан от города до ЛСО проложить? Он же, по твоей ебанутой логике, тоже пойдёт в строку "обслуживание в приличные суммы"

Как фанджамперы доберутся до «борта выходного дня» без дороги до аэроклуба?

4 часа назад, Redfox сказал:

  Может уже признаешь, что херню упорол, с "убыточностью" и перестанешь вилятьжопом?

Да я и смотрю, со мной в основном питерские спорят, видать от невиданного расцвета прибыльного парашютизма!

[MrBear 519]

6 часов назад, Uragan сказал:

Мы не эксплуатируем самолёты ДОСААф, бейсом не занимаемся и как-то всё норм.

А «норм», это как? Вы на свои деньги построили и зарегистрировали аэродром, приобрели ВС и обслуживаете всё это, окупив первоначальные затраты и перекрывая операционные - исключительно с фанджамперов? Или не только с них? Или не всё приобреталось самостоятельно? Или есть какая либо задолженность и она не уменьшается?

[MrBear 519]

6 часов назад, Uragan сказал:

Насчёт прыгать сколько угодно ты сильно ошибаешься. Если в течении года не покажешь существенных улучшений результатов, то на мандатной комиссии тебя в очень вежливой форме пошлют, ну скажем мягко, далеко, и прыжки на этом закончатся. В СССР был только спорт и никакого фанджампинга не было. 

А ДОСААФ таковым не считается? С рассказами до сих пор «а помнишь, мы Ваську по пьяни скинули, а он ногу сломал!».  О чём спорим то? На фанджампинг в чистом виде ни тогда, ни сейчас государство денег в достаточных объёмах не давало и не даст ввиду полной его бесполезности для страны. Зато при СССР можно было пользоваться всеобщим разгильдяйством и доброжелательностью, а сейчас пока ещё можно паразитировать на спорте (с помощью ФПСР, как раз), на аттракционах (тандемы) и простом человеческом любопытстве (перворазы).

[k38 510]

10 часов назад, VladimirT сказал:

А для этого надо создавать отдельную тему-"Развитие спорта в РФ".

Поддерживаю.

10 часов назад, VladimirT сказал:

ФПСР строит спортивную систему. Нет такого понятия - фанджампер. В рамках тех взаимоотношений в РФ между гос.структурами (летными, военными, образовательными и т.д. и т.п.) в РФ не будет как в USA.

Лично мне, например, без разницы, как меня будут называть - спортсмен, парашютист, любитель, скайдайвер, фанджампер. Для меня главное, чтоб:

1) цена на прыжки была доступная

2) была возможность прыгать как можно в больших местах, чтоб был выбор, где этим заниматься.

То, что творится сейчас меня не устраивает. Я считаю, что прыжки по 1600 р. для нашей страны не удовлетворяют пункту 1. А то, что я езжу на прыжки за 650 км почти каждую неделю говорит о том, что пункт 2 тоже сейчас не выполняется.

То, что если спорт становится массовым, а уж тем более олимпийским и получает гос. поддержку, автоматически исключает возможность заниматься им любителям - заблуждение. Когда-то мой инструктор на аэродроме сказал, чтоб выполнять правильно определённые элементы, тебе, по-хорошему, нужно на батут походить. В моём городе есть несколько коммерческих батутных центров в торгово-развлекательных комплексах. Но далеко от дома. А в двух шагах есть ДЮСШ Олимпийского резерва по акробатике и прыжкам на батуте. Туда набирают детей с небольшой официальной ежемесячной оплатой для того, чтоб сделать из них Чемпионов. Но! Я нашёл тренера, который за наличные деньги со мной занимался с оплатой после каждого занятия и цена была в два раза дешевле, чем в батутных центрах. И батуты там профессиональные, не как в торговых комплексах. И тренер учил лучше, чем индивидуальный инструктор у комерсов. И как оказалось, таких как я очень много - полно людей, которые уже во взрослом возрасте начали заниматься любительским спортом. И никто их не выгоняет из ДЮСШОР как пишут здесь писсемисты, якобы по возрасту и из-за отсутствия перспектив для большого спорта. Ты же всё-равно за себя платишь.

И ещё один немаловажный аспект. Вот вы сейчас все взрослые дяди, зарабатываете деньги, у вас есть финансы на снарягу, на прыжки. А вспомните себя в 15-16 лет. О занятиях авиационным спортом я только мечтал. И смог им начать заниматься, только когда стал сам зарабатывать. Так что плохого, чтоб ваши дети в такой же ДЮСШ за небольшую ежемесячную плату занимались парашютным спортом? Это зло? (это обращение не лично к VladimirT, а ко всем на этом форуме)

Третий аспект - а почему при обсуждении и разработке своей системы урегулирования парашютизма в государстве нужно смотреть только на USA? Я считаю, нужно учитывать опыт всех стран. Той же Чехии, например, или Франции. Вот скажите, плохо живётся фанджамперам во Франции? Прям невыносимо? А между прочим, из государства денег на парашютный спорт они получают много. И со спортивными чиновниками они общаются очень хорошо. Да что говорить, так близко к МОК со времён протаскивания скайсёрфа и параски ещё никто не подбирался. Разве это плохо? (опять же, вопрос не лично к VladimirT, а ко всем).

Изменено 6 л пользователем k38

[golod 182]

4 часа назад, MrBear сказал:

А ДОСААФ таковым не считается? С рассказами до сих пор «а помнишь, мы Ваську по пьяни скинули, а он ногу сломал!».  О чём спорим то? На фанджампинг в чистом виде ни тогда, ни сейчас государство денег в достаточных объёмах не давало и не даст ввиду полной его бесполезности для страны. Зато при СССР можно было пользоваться всеобщим разгильдяйством и доброжелательностью, а сейчас пока ещё можно паразитировать на спорте (с помощью ФПСР, как раз), на аттракционах (тандемы) и простом человеческом любопытстве (перворазы).

Страшно далеки вы от реалий Советского спорта  Я вам могу таких историй рассказать вагон и маленькую тележку и комичных, и трагичных и трагикомичных... Но это не отменит того о чем вам уже несколько человек написали. Система в СССР целенаправленно готовила спортсменов (фактически только по двум дисциплинам: классика и многоборье) и места фан-прыжкам в ней не было ни в каком виде.
И "паразитировать", как вы выразились, на спорте за бюджетные средства так же как на парашютистах первоначального обучения и тандемах не получится.

1 час назад, k38 сказал:

А вспомните себя в 15-16 лет. О занятиях авиационным спортом я только мечтал. И смог им начать заниматься, только когда стал сам зарабатывать. Так что плохого, чтоб ваши дети в такой же ДЮСШ за небольшую ежемесячную плату занимались парашютным спортом? Это зло? (это обращение не лично к VladimirT, а ко всем на этом форуме)

Я лично только ЗА. "Пусть расцветают сто цветов"

1 час назад, k38 сказал:

И никто их не выгоняет из ДЮСШОР как пишут здесь писсемисты, якобы по возрасту и из-за отсутствия перспектив для большого спорта.

Вас не выгонят из школы/секции/центра имени ФПСР. Но места в подъеме для вас не будет. Так же как с лыжни ЛБК или с дорожки бассейна вас не выгонят - занимайтесь пожалуйста.  Но только не во время тренировки основного состава.

Изменено 6 л пользователем golod

[k38 510]

23 минуты назад, golod сказал:

Вас не выгонят из школы/секции/центра имени ФПСР. Но места в подъеме для вас не будет. Так же как с лыжни ЛБК или с дорожки бассейна вас не выгонят - занимайтесь пожалуйста.  Но только не во время тренировки основного состава.

С чего вы решили, что места в подъёме для меня не будет?

Я привёл пример с ДЮСШОР - на том же самом батуте занимался Чемпион Европы, его тренировка закончилась - началась моя. И я заплатил за это деньги. Что я сделал не так?

[golod 182]

15 часов назад, MrBear сказал:

В книжке - танайский. А в "корке" - федерации. И призывы "съедить домой добавить прыжков в книжку" я слышал, а вот подкупить экзаменатора - почему то нет!

Призывы от кого конкретно шли? Имя, фамилию, должность, особые приметы можете назвать? Сейчас мы его в "ЧОРНЫЙ СПИСОК"  Или "Кузьмич! Это ж была байка!" 
Вы правда считаете что на Манском вам бы приписали не моргнув глазом лишних прыжков?
Т.е. еще раз. Ваши навыки подтвердил инструктор в Танае. Но за книжку-лицензию вы заплатили в ФПСР шесть тысяч? Просто за корочку?  И еще заплатите 4 000 за новые категории плюс оплатите два контрольных прыжка? Пусть для вас это не деньги но для других это серьезные лишние траты.

Изменено 6 л пользователем golod

[golod 182]

8 минут назад, k38 сказал:

С чего вы решили, что места в подъёме для меня не будет?

Я привёл пример с ДЮСШОР - на том же самом батуте занимался Чемпион Европы, его тренировка закончилась - началась моя. И я заплатил за это деньги. Что я сделал не так?

Вы все сделали правильно.  Но я выше уже написал почему для тех кто не в основном составе места не будет.

[V.I.K. 448]

1 час назад, k38 сказал:

Поддерживаю.

Лично мне, например, без разницы, как меня будут называть - спортсмен, парашютист, любитель, скайдайвер, фанджампер. Для меня главное, чтоб:

1) цена на прыжки была доступная

2) была возможность прыгать как можно в больших местах, чтоб был выбор, где этим заниматься.

То, что творится сейчас меня не устраивает. Я считаю, что прыжки по 1600 р. для нашей страны не удовлетворяют пункту 1. А то, что я езжу на прыжки за 650 км почти каждую неделю говорит о том, что пункт 2 тоже сейчас не выполняется.

То, что если спорт становится массовым, а уж тем более олимпийским и получает гос. поддержку, автоматически исключает возможность заниматься им любителям - заблуждение. Когда-то мой инструктор на аэродроме сказал, чтоб выполнять правильно определённые элементы, тебе, по-хорошему, нужно на батут походить. В моём городе есть несколько коммерческих батутных центров в торгово-развлекательных комплексах. Но далеко от дома. А в двух шагах есть ДЮСШ Олимпийского резерва по акробатике и прыжкам на батуте. Туда набирают детей с небольшой официальной ежемесячной оплатой для того, чтоб сделать из них Чемпионов. Но! Я нашёл тренера, который за наличные деньги со мной занимался с оплатой после каждого занятия и цена была в два раза дешевле, чем в батутных центрах. И батуты там профессиональные, не как в торговых комплексах. И тренер учил лучше, чем индивидуальный инструктор у комерсов. И как оказалось, таких как я очень много - полно людей, которые уже во взрослом возрасте начали заниматься любительским спортом. И никто их не выгоняет из ДЮСШОР как пишут здесь писсемисты, якобы по возрасту и из-за отсутствия перспектив для большого спорта. Ты же всё-равно за себя платишь.

И ещё один немаловажный аспект. Вот вы сейчас все взрослые дяди, зарабатываете деньги, у вас есть финансы на снарягу, на прыжки. А вспомните себя в 15-16 лет. О занятиях авиационным спортом я только мечтал. И смог им начать заниматься, только когда стал сам зарабатывать. Так что плохого, чтоб ваши дети в такой же ДЮСШ за небольшую ежемесячную плату занимались парашютным спортом? Это зло? (это обращение не лично к VladimirT, а ко всем на этом форуме)

Третий аспект - а почему при обсуждении и разработке своей системы урегулирования парашютизма в государстве нужно смотреть только на USA? Я считаю, нужно учитывать опыт всех стран. Той же Чехии, например, или Франции. Вот скажите, плохо живётся фанджамперам во Франции? Прям невыносимо? А между прочим, из государства денег на парашютный спорт они получают много. И со спортивными чиновниками они общаются очень хорошо. Да что говорить, так близко к МОК со времён протаскивания скайсёрфа и параски ещё никто не подбирался. Разве это плохо? (опять же, вопрос не лично к VladimirT, а ко всем).

Лично я неоднократно писал, что не против спорта и спортсменов, сам иногда такой) Не против и ФПСР, как организации оражающей интересы спортсменов. Но, для себя, соверщенно не вижу повода для поддержки действий ФПСР , в том виде как они есть сейчас и тем более деньгами.

Приведённый вами пример с батутом о чём говорит? Есть несколько коммерческих клубов, спокойно существующих, и одна спорт. школа (на гос. бюджет существующая). Это нормальная ситуация!!! Кстати, уточните, вы за услуги предоставляемые спорт. школой официально оплачиваете или нет? В данном случае это важно.

ЮСПА часто поминают по той причине, что плодами деятельности этой организации пользуются во многих странах, в том числе и у нас. Не слышал чего-то подобного про французов или др.. Почему? Создавалась и работает ЮСПА для всех парашютистов, это даже в их названии чётко отображается, а не для отдельной, малочисленной, по отношению к остальным, группы парашютистов (т.е. спортсменов). В этом причина её успеха.

Я прекрасно понимаю, что создание подобной организации в России с нуля очень маловероятно. Но если бы ФПСР эволюционировала до подобного это было бы хорошо, хотя и практически невероятно) Потому как мыслят там ещё определённым образом.

Коротко, как-то так.

Изменено 6 л пользователем V.I.K.

[k38 510]

19 минут назад, golod сказал:

Вы все сделали правильно.  Но я выше уже написал почему для тех кто не в основном составе места не будет.

Я не нашёл. Да и ни в СССР, ни в России ДЮСШ по парашютному спорту не было.

Если вы имели ввиду ДОСААФ - данная организация никакого отношения к региональным управлениям и департаментам отношения не имеет. Это совершенно разные структуры.

Вот вам ещё пример - в нашей стране уже давно прекрасно работает неплохой аэроклуб. Он принадлежит непосредственно городу. Не ДОСААФу, не ФПСР. Своего аэродрома и самолёта у них нет. Зато они грамотно оформляют документы, и получают деньги. И как показала практика, в таких случаях, лучше иметь деньги, чем самолёт и аэродром. Они заключали договора и работали на сторонних площадках. Так вот, у них практически бесплатно прыгали и дети, и дяди, которым уже давно не 18. Они не были в каком-то мифическом "составе", которым вы всех нас пугаете. Что они делали не так?

[jazloj 1846]

2 часа назад, k38 сказал:

И никто их не выгоняет из ДЮСШОР как пишут здесь писсемисты, якобы по возрасту и из-за отсутствия перспектив для большого спорта. Ты же всё-равно за себя платишь.

опять 25. ты платишь. канеш не выгонят.

 

2 часа назад, k38 сказал:

в такой же ДЮСШ за небольшую ежемесячную плату занимались парашютным спортом?

а вот этого тебе не видать

[k38 510]

2 часа назад, V.I.K. сказал:

Приведённый вами пример с батутом о чём говорит? Есть несколько коммерческих клубов, спокойно существующих, и одна спорт. школа (на гос. бюджет существующая). Это нормальная ситуация!!! Кстати, уточните, вы за услуги предоставляемые спорт. школой официально оплачиваете или нет? В данном случае это важно.

Наличными лично в руки. Так же, как и летают на боевых самолётах в стратосферу - платишь деньги - тебя катают

Изменено 6 л пользователем k38

[golod 182]

36 минут назад, k38 сказал:

Я не нашёл. Да и ни в СССР, ни в России ДЮСШ по парашютному спорту не было.

Если вы имели ввиду ДОСААФ - данная организация никакого отношения к региональным управлениям и департаментам отношения не имеет. Это совершенно разные структуры.

Вот вам ещё пример - в нашей стране уже давно прекрасно работает неплохой аэроклуб. Он принадлежит непосредственно городу. Не ДОСААФу, не ФПСР. Своего аэродрома и самолёта у них нет. Зато они грамотно оформляют документы, и получают деньги. И как показала практика, в таких случаях, лучше иметь деньги, чем самолёт и аэродром. Они заключали договора и работали на сторонних площадках. Так вот, у них практически бесплатно прыгали и дети, и дяди, которым уже давно не 18. Они не были в каком-то мифическом "составе", которым вы всех нас пугаете. Что они делали не так?

То что предлагает ФПСР и что подтвердил В. Ниязов это попытка создать ДОСААФ 2.0. Почему? Потому что такова государственная система спортивной подготовки

Пожалуйста дайте ссылку что бы я понял о чем и ком вы рассказываете. Но на первый взгляд Ваш пример с муниципальным клубом не корректен. В нем не учат по типовым спортивным программам и он не соответствует федеральному стандарту спортивной подготовки. Фактически и юридически в нем проводят парашютную подготовку, а не спортивную и соответственно там нет спортсменов. Т. е. это обычная организации ДПО.  Плана по подготовке именно спортсменов которые участвовали бы в соревнованиях внесенных в ЕКП,  постоянно улучшали бы свои результаты и привозили награды в ней нет как и естественно нет денег от Минспорта.
В отличии от того что будет делаться (возможно) под эгидой ФПСР. Финансирование от Минспорта и конечно из других источников обязательный к выполнению план и строгая отчетность по подготовке спортсменов по дисциплинам парашютного спорта и достигнутым спортивным результатам.

Что бы добиться этих результатов спортсмен должен очень много прыгать. На этапе совершенствования не менее чем 200 в год. А лучше конечно больше. Впихнуть в эту напряженную работу еще и любителей которые платят заведомо меньше чем дает бюджет на подготовку одного спортсмена и при этом отобрать у спортсменов их летные смены и прыжки?  

   

 

Изменено 6 л пользователем golod

[k38 510]

54 минуты назад, V.I.K. сказал:

Но, для себя, соверщенно не вижу повода для поддержки действий ФПСР , в том виде как они есть сейчас и тем более деньгами.

Тогда тут два пути:

1) Не платите. Нигде, кроме одной дропзны в Питере, не заставляют быть их членом.

2) Опишите конструктивно, какую систему вы хотите.

[V.I.K. 448]

25 минут назад, k38 сказал:

1) Не платите. Нигде, кроме одной дропзны в Питере, не заставляют быть их членом.

Я и так поступаю так как считаю нужным для себя, в зависимости от ситуации)

 

27 минут назад, k38 сказал:

2) Опишите конструктивно, какую систему вы хотите.

В этой теме уже многократно об этом  было, от разных авторов.

 

[Ёжик 703]

2 часа назад, k38 сказал:

С чего вы решили, что места в подъёме для меня не будет?

Я привёл пример с ДЮСШОР - на том же самом батуте занимался Чемпион Европы, его тренировка закончилась - началась моя. И я заплатил за это деньги. Что я сделал не так?

Я начинал прыгать в клубе, где спортсмены в год напрыгивали 300-500 прыжков, (кто привлекался в сборные- и больше), клуб работал 4-5 смен в неделю (летом), ну и зимой 1-2 смены по погоде. Не смотря на то, что я привозил группы перворазов  и/или платил, летом я делал 1-2, максимум 3 прыжка в смену.  Просто в клубе было 3 или 4комплектных команды- из инструкторов,, из спортсменов уровня кмс и выше и из перспективных молодых спортсменов. Это не считая тех, которые мечтали попасть в  команду. Т.е именно работающих на спорт было более 30 чел. Не смотря на мою оплату прыжков, меня частенько выводили из строя, т к надо было готовить команды к соревнованиям.  Клуб работал на спорт, и разники им были не особо нужны, иногда даже просили не привозить, чтобы не отвлекаться. 

Система подготовки была классная,  дети прыгали много и бесплатно. Но и пахать на результат заставляли. Фана не было от слова совсем. Нас-любителей 1-3 человека, и то в последнюю очередь. Если удастся такую систему воссаздать - это отлично (но маловероятно), но. она только на спорт. Фан прыги  для любителей так и останутся уделом 5-7 клубов на всю Россию.

 

Изменено 6 л пользователем Ёжик

[roma 59]

33 минуты назад, k38 сказал:

2) Опишите конструктивно, какую систему вы хотите.

можно я опишу?

конструктивно я хочу такую систему: Федерация Парашютного Спорта России делает внутри себя разделение на спортивную часть и парашютную. спортивная часть занимается тем про что в основном пишет Вадим (разработки методик, отправки спортсменов и всё что он там по пунктам писал - это всё очень нужно для спорта). парашютная часть занимается тем что связано с парашютной подготовкой (если ФПСР считает что она сама не вправе или не хочет разрабатывать программы парашютной НЕСПОРТИВНОЙ подготовки она может на своём уровне взаимодействовать с минобром и т.п. ведь с минспортом то она как-то взаимодействует, в том числе программы подготовки инструкторского состава) и взаимодействием со всеми парашютистами (например раздача тех же самых категорий - парашютных не спортивных - и представление страны в ФАИ через ФАС для международного соответствия всему что там необходимо) и возможно взаимодействием с авиационными организациями и ведомствами. дополнительно к взаимодействию с обычными парашютистами можно отнести например разработку программ страхования парашютистов совместно со страховыми компаниями.

так станет понятно за что платить тыщу не являясь спортсменом.

[k38 510]

54 минуты назад, golod сказал:

То что предлагает ФПСР и что подтвердил В. Ниязов это попытка создать ДОСААФ 2.0. Почему? Потому что такова государственная система спортивной подготовки

Пожалуйста дайте ссылку что бы я понял о чем и ком вы рассказываете. Но на первый взгляд Ваш пример с муниципальным клубом не корректен. В нем не учат по типовым спортивным программам и он не соответствует федеральному стандарту спортивной подготовки. Фактически и юридически в нем проводят парашютную подготовку, а не спортивную и соответственно там нет спортсменов. Т. е. это обычная организации ДПО.  Плана по подготовке именно спортсменов которые участвовали бы в соревнованиях внесенных в ЕКП,  постоянно улучшали бы свои результаты и привозили награды в ней нет как и естественно нет денег от Минспорта.
В отличии от того что будет делаться (возможно) под эгидой ФПСР. Финансирование от Минспорта и конечно из других источников обязательный к выполнению план и строгая отчетность по подготовке спортсменов по дисциплинам парашютного спорта и достигнутым спортивным результатам.

Я и не говорил, что они занимаются по типовым спортивном программам.

1 час назад, k38 сказал:

 к региональным управлениям и департаментам отношения не имеет. Это совершенно разные структуры.

Как бы помимо спорта есть и другие управления и департаменты. В том числе образования. И Ниязов Вадим это тоже обозначил.

Город, про который я говорил - Калуга. Думаю, этого достаточно.

И теперь вопрос лично вам - что конкретно Вы можете предложить? Я Вам этот вопрос задавал, но Вы в который раз отклоняетесь от ответа. Всё понимают, что так, как сейчас - не очень. Но как сделать так, чтоб стало всем хорошо?

[V.I.K. 448]

1 час назад, k38 сказал:

Наличными лично в руки. Так же, как и летают боевых самолётах в стратосферу - платишь деньги - тебя катают

Так вот это есть левак, а не предоставление оф. платной услуги. Вероятно потому, что существуя на бюджетные, они её и предоставить не могут, а соответственно официально и прыгать на батуте вы там не можете. Такая же ситуация с парашютным спортом была, есть и сейчас (в некоторых бюджетных организация), и будет (ФПСР продвигает). Это совершенно не то что есть в современном мире, где каждый желающий, за деньги, спокойно прыгает, а организации предлагающие эту услугу спокойно существуют, без изъёбств.

Изменено 6 л пользователем V.I.K.

[k38 510]

1 час назад, jazloj сказал:

опять 25. ты платишь. канеш не выгонят.

Ну, как бы я и сейчас за прыжки плачу, и потом буду) А люди говорят, потом на борт не пустят, даже если платить будешь)

1 час назад, jazloj сказал:

а вот этого тебе не видать

Так я за себя и не просил  Я спросил, что плохого в том, что ваши дети будут заниматься в таких школах? Почему все осуждают их создание?

[a.k. 1366]

22 часа назад, xattab сказал:

Особенно мне понравилось самое начало,когда они попытались махом срубить бабла с каждого небоныра в размере почти 15 косарей.Большей охуевшести я просто не видел

это ты про что? напомни история, а то я или не в курсе, или забыл