Перейти к содержимому
Форумы SkyCentre Прыжки с парашютом
Антон Шашурин

Новые лицензии ФПС России

Recommended Posts

4 часа назад, MrBear сказал:

характерное позорище типа питерского, когда во второй столице с кучей бабла у населения нет высотного борта, зато есть куча мелких клубов с «духовностью». 

У вас устаревшие сведения. Духовность в Питере (в парашютном плане) нынче, хоть и мелкая, а от "кучи" далека и в целом тоже тазом накрывается(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Marique сказал:

У вас устаревшие сведения. Духовность в Питере (в парашютном плане) нынче, хоть и мелкая, а от "кучи" далека и в целом тоже тазом накрывается(

Зато высота появилась. Но за лицензии! ДуализЬм - или духовно, или высоко... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31 минуту назад, MrBear сказал:

При всём уважении, я себя не считаю хуже и постараюсь догнать.

поеду в Эмпурию, или скорее уйду в другую дисциплину,

Вы же просили рассказать про советский подход. ;)

Количество мест под которые ваша спортивная школа/секция поучит деньги/летные часы конечно. За отсутствие спортивных результатов руководство получит по шапке и что самое худшее не получит финансирование в следующем учебном периоде. Самолет не резиновый, если в команде минимум 20 человек и каждому надо выполнить по 200 в сезон, а если еще кому-то надо дать дополнительные прыжки... А количество летных смен если считать выходные дни в среднем всего 60 в год. Но из них надо вычесть технические неисправности, отсутствие запчастей и ГСМ, плохую погоду, саннорму и КПК у летчиков, летные проишествия...
Если вдруг появится место во взлете его отдадут для тандема а не для любителя с лицензией :). Просто потому что 11 больше чем 1,6. и я думаю вы этому не удивитесь.
И не уйдете вы ни в какую другую дисциплину (надо же какой смелый ;)) Там свои есть, которые считают себя ничуть не хуже чем...

  • Like 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, golod сказал:

Вы же просили рассказать про советский подход. ;)

Это совсем не советский подход. Потому, что тогда был обеспеченный финансированием государственный заказ на подготовку парашютистов (к концу уже больше по инерции, да) и в аэроклубы мог любой придти и прыгать сколько угодно. Другое дело, что желающих было не шибко больше, чем сейчас. Помню, даже среди юных долбоёбов нас на подготовительные парашютные курсы отобрали в очень ограниченном количестве - здравый народ ломился на вождение, в основном.

6 минут назад, golod сказал:

Количество мест под которые ваша спортивная школа/секция поучит деньги/летные часы конечно. За отсутствие спортивных результатов руководство получит по шапке и что самое худшее не получит финансирование в следующем учебном периоде. Самолет не резиновый, если в команде минимум 20 человек и каждому надо выполнить по 200 в сезон, а если еще кому-то надо дать дополнительные прыжки... А количество летных смен если считать выходные дни в среднем всего 60 в год. Но из них надо вычесть технические неисправности, отсутствие запчастей и ГСМ, плохую погоду, саннорму и КПК у летчиков, летные проишествия..

Всё так. И всё же, почему Вы считаете, что я бы не попал в состав аэроклуба? :) Вот даже нынешний ДОСААФ точно повторяет советский подход, только почти без государственных денег - кто там мешает прыгать кому угодно? Соблюдай установленные правила (например, см. - лицензии) и прыгай в своё удовольствие. Хочешь, иди дальше в спорт. Ваша модель нелогична в своей основе - наличие платежеспособного спроса быстро стимулирует развитие независимо от бюджетных структур. А отсутствие оного и дефицита мест во взлёте не создаст.

6 минут назад, golod сказал:

Если вдруг появится место во взлете его отдадут для тандема а не для любителя с лицензией :). Просто потому что 11 больше чем 1,6. и я думаю вы этому не удивитесь.

А сейчас не так? А когда и где было иначе? А какое отношение это имеет к лицензированию? Есть корки - становись в очередь, нет корок - "на эстакаду"! (С) :)

6 минут назад, golod сказал:

И не уйдете вы ни в какую другую дисциплину (надо же какой смелый ;)) Там свои есть, которые считают себя ничуть не хуже чем...

Ни разу не видел драки за место на горном старте. :)

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
58 минут назад, MrBear сказал:

Это взаимно. :)

Но мало.

И это взаимно.

Так точно. Поскольку имеет экономические и социально-психологические предпосылки к развитию, не имея особо сдерживающих факторов, в отличие от парашютизма. К "современному миру" оно имеет отношение ровно в той мере, в какой трубы были изобретены по итогам развития скайдайвинга там, где для этого было больше денег. И "нормальный" он только потому, что даёт потенциальный охват населения, у которого денег больше, чем у любого Минспорта.

Условий нет, потому, что нет предпосылок для их создания - ни государственного заказа на массовую подготовку военных парашютистов, ни сколько нибудь значимого коммерческого спроса у населения, ни достаточного количества спортсменов, соответственно.

Кому нужна? Кто её будет финансировать? Интересы парашютистов и парашютного бизнеса не всегда на одной стороне баррикад, кстати. :)

Чем "постсоветская система" не устраивает, можете сформулировать?

Мы вообще никому не нужны, кроме наших родителей, и какое то время для наших детей. Чтобы стать кому-то интересным, надо его заинтересовать, как ни дико это звучит для прогрессивного человечества. :) Можете объяснить, кому сами по себе нужны фанждамперы и зачем?

Вы вот действительно вот такой или прикидываетесь!?:) Хотел было ответить по пунктам, но не стану. Практически все ответы уже даны в этой теме разными авторами. На остальные вопросы вы ответы получите с большим опытом нахождения в скайдайве. Да, и с причинно-следственными связями процессов, ну, так себе у вас:) Успехов!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, V.I.K. сказал:

Вы вот действительно вот такой или прикидываетесь!?:)

На самом деле я гораздо хуже. Но здесь прикидываюсь. :)

6 минут назад, V.I.K. сказал:

Хотел было ответить по пунктам, но не стану. Практически все ответы уже даны в этой теме разными авторами. На остальные вопросы вы ответы получите с большим опытом нахождения в скайдайве. Да, и с причинно-следственными связями процессов, ну, так себе у вас:) Успехов!

У нас свободная страна! :) Единственно, непонятно что я такого нового для себя узнаю в экономике с ростом количества прыжков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, MrBear сказал:

поехал в Танай за лицензией, когда местный ДОСААФ задрал своей духовностью.

Вы напрыгали на лицензию в Танае и там же выполнили контрольный с экзаменатором который и подтвердил ваши навыки?
Или привезли видео Бжитских?
В любом случае не суть. Танайский допуск котируется на всех топовых аэродромах нашей страны за исключением может быть Крутиц.
Если вы заплатили за обучение и экзамен в Танае, зачем вы еще 6 000 тысяч отдали в ФПСР? За книжку с марками на двух языках? А не дешевле было бы написать в вашем логбуке/книжке "Соответствует уровню категории "С" и подпись инструктор Бжитских, нач ПС ПДС Игнатов и печать Кемеровский парашютный центр ДОСААФ. А шесть тысяч пропрыгали бы там же, тем самым повысив уровень своей безопасности, или прокутили в местном ресторане что тоже пошло бы на пользу местному бизнесу.  :)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, golod сказал:

А не дешевле было бы написать в вашем логбуке/книжке "Соответствует уровню категории "С" и подпись инструктор Бжитских, нач ПС ПДС Игнатов и печать Кемеровский парашютный центр ДОСААФ.

А оно так и есть. В Энеме РП лицензию брезгливо отодвинул, в книжку прищурился, пару фамилий спросил и допустил в полном соответствии с понятиями! Но хочется и в Дубай съездить, и в Эмпурию, в Штаты вот зовут - зачем себя ограничивать? За одну, повторюсь, тысячу рублей в год. Мне лично просто больше нравится система "федерального" (включая международного) лицензирования и экзаменации без привязки к "домашним" клубам, чем нынешняя "феодальная" с книжками и знакомствами. Хотя и она не мешает особо. А чтобы это лицензирование было правильным и объективным, его и надо обсуждать, финансово поддерживая.

Цитата

А шесть тысяч пропрыгали бы там же, тем самым повысив уровень своей безопасности, или прокутили в местном ресторане что тоже пошло бы на пользу местному бизнесу.  :)

Why not both!? :)

Изменено пользователем MrBear
  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минуты назад, MrBear сказал:

А оно так и есть. В Энеме РП лицензию брезгливо отодвинул, в книжку прищурился, пару фамилий спросил и допустил в полном соответствии с понятиями! Но хочется и в Дубай съездить, и в Эмпурию, в Штаты вот зовут - зачем себя ограничивать? За одну, повторюсь, тысячу рублей в год. Мне лично просто больше нравится система "федерального" (включая международного) лицензирования и экзаменации без привязки к "домашним" клубам, чем нынешняя "феодальная" с книжками и знакомствами. Хотя и она не мешает особо. А чтобы это лицензирование было правильным и объективным, его и надо обсуждать, финансово поддерживая.

Why not both!? :)

Вы мне напоминаете наших чиновников и депутатов,у которых забота какой бы майбах купить,когда полстраны последний хуй без соли доедает.

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, MrBear сказал:

в книжку прищурился, пару фамилий спросил и допустил в полном соответствии с понятиями!

Объясните что вы понимаете под "понятие" :D Что то вроде "Барабаш знаешь?"
 

54 минуты назад, MrBear сказал:

Всё так. И всё же, почему Вы считаете, что я бы не попал в состав аэроклуба?

При советской власти в силу вашего возраста вам бы просто не дали шанса даже попробовать.
А будет в Красноярске развиваться параски и скоростное падение это еще бабушка надвое сказала. Какое штатное расписание какое материально техническое оснащение. Но за свой счет конечно в любое время можно к успеху начать идти.

  • Like 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Alexey.L сказал:

Если б я имел коня, это был бы номер, а если б конь имел меня, я б, наверно, помер (из анекдота). Водительское и пилота выдают государственные органы. Но если три человека, собравшись на улице, начнут выпускать государственные законы о переходе этой улицы и собирать за это деньги, это будет ….

Это уже есть и в строительстве, изыскательских работах и проектировании и называется СРО. (Саморегулируемая организация строителей). «Скандалы, интриги, расследования», а также коррупция в чистейшем виде.  Причем это уже целая отрасль, которая не являясь гос органом, берет на себя ответственность (бабки) за создание СТРОИТЕЛЬНЫХ ПРАВИЛ, и в ближайшем будущем будет иметь права, аналогичные гос органам.

И не использовать данную тему в других местах - для бизнесмена грех (деньги не пахнут).

Изменено пользователем Ёжик
  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, golod сказал:

Объясните что вы понимаете под "понятие" :D

Принятие частных решений на основании личного понимания негласных или слабоформализованных правил.

6 минут назад, golod сказал:

При советской власти в силу вашего возраста вам бы просто не дали шанса даже попробовать.

Это довольно голословное утверждение. Я, честно говоря, просто не помню - есть подтверждения подобных возрастных ограничений для клубов ДОСААФ?

6 минут назад, golod сказал:

А будет в Красноярске развиваться параски и скоростное падение это еще бабушка надвое сказала. Какое штатное расписание какое материально техническое оснащение. Но за свой счет конечно в любое время можно к успеху начать идти.

Есть примеры для обоих моделей - наши земляки второе место на ЧР заняли в групповухе, на голом энтузиазме, а довольно много товарищей сугубо за свой счёт на бигвеи по всему миру ездит десятилетиями. Вы что сказать то хотите? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, MrBear сказал:

Ни разу не видел драки за место на горном старте. :)

Зато за место на подъемнике это может иметь место запросто)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, MrBear сказал:

Хм. Ну, вот гляньте возрастной состав спидскайдайверов на крайнем ЧР? Да и Романюк своей тушкой и возрастом очень воодушевляет, хотя свуп мне действительно поздно начинать. :) Параски тот же можно попробовать... Да и врачей коррумпировать не впервой! 

 

 

Принятие частных решений на основании личного понимания негласных или слабоформализованных правил.

Это довольно голословное утверждение. Я, честно говоря, просто не помню - есть подтверждения подобных возрастных ограничений для клубов ДОСААФ?

Есть примеры для обоих моделей - наши земляки второе место на ЧР заняли в групповухе, на голом энтузиазме, а довольно много товарищей сугубо за свой счёт на бигвеи по всему миру ездит десятилетиями. Вы что сказать то хотите? :)

 

Ты видел возрастных спортсменов на параски. Знаешь, сколько у них прыжков и регалий? Посмотри послужной Тюпанова, Абдуллину, сколько прыжков. Ну и то, как башкиры и он поставили работу. Башкиры уже 2-х 16-летних мальчишек довели до уровня мс по параски. Тюпанов примерно так же готовит молодняк. Посмотри на Буренина, Невскую и т д. На параски проще взять перспективного молодого горнолыжника и научить его работать на точность. Так что ты того. не Тюпанов. И не Романик.

Изменено пользователем Ёжик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минуты назад, MrBear сказал:

Принятие частных решений на основании личного понимания негласных или слабоформализованных правил.

Это довольно голословное утверждение. Я, честно говоря, просто не помню - есть подтверждения подобных возрастных ограничений для клубов ДОСААФ?

Есть примеры для обоих моделей - наши земляки второе место на ЧР заняли в групповухе, на голом энтузиазме, а довольно много товарищей сугубо за свой счёт на бигвеи по всему миру ездит десятилетиями. Вы что сказать то хотите? :)

А как еще? ;) Не личное понимание? Вам подтвердил навыки не Танайский инструктор  что ли? Марсианский?

 
Есть конечно. На форуме динозавров много. Хоть у того же Ниязова спросите.

Я сейчас говорю о той модели спортивной подготовки которую предлагает ФПСР. Какое при этом будет бюджетное финансирование и какая учебная программа от того и плясать и рассуждать. А то что сейчас люди спортом занимаются на своем энтузиазме и за свои средства я и сам знаю.
 

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
52 минуты назад, Ёжик сказал:

 

Ты видел возрастных спортсменов на параски. Знаешь, сколько у них прыжков и регалий? Посмотри послужной Тюпанова, Абдуллину, сколько прыжков. Ну и то, как башкиры и он поставили работу. Башкиры уже 2-х 16-летних мальчишек довели до уровня мс по параски. Тюпанов примерно так же готовит молодняк. Посмотри на Буренина, Невскую и т д. На параски проще взять перспективного молодого горнолыжника и научить его работать на точность. Так что ты того. не Тюпанов. И не Романик.

Ну да, естественно и чего? У нас спорт не олимпийский, ограничений для участия нет, я точно так же на ЧМ по стендовой стрельбе выступал, попав в серединку турнирной таблицы - удовольствия меня это ничуть не лишило. Возраст единственно чему мешает, это искреннему стремлению к результату, а вот процессу - ничуть. :)

Чтобы не быть обвиненным во флуде и "расставить точки", уточню свою позицию, она простая: судя по тому, что я увидел в парашютизме, серьезных коммерческих перспектив он не имеет, а значит будет оставаться довольно узкой тусовкой. А в узкой тусовке разумно действовать сообща, объединяясь в организацию (берём пример с евреев! :)) , чтобы получить хоть какой то вес и ништяки в  нашем непростом мире. И ожидать, что кто-то будет это делать бесплатно, вряд ли разумно.

P.S. К слову, я много какой фигнёй занимаюсь "для души" и практически у всех более-менее экстремальных дисциплин примерно одна экономика - никакая. И стрельбища, и ипподромы, и дроп-зоны, и даже горнолыжные курорты живут в основном на энтузиастах в первую очередь и на меценатах во вторую. Ну, кроме вариантов с крупными спонсорами/инвесторами, но там тоже весь доход не с основной деятельности, а с бухла/жратвы/гостишек/атрибутики/снаряжения/тотализатора и бюджетных грантов. Это при том, что все они гораздо популярнее парашютки.

Изменено пользователем MrBear

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минуту назад, golod сказал:

А как еще? ;) Не личное понимание? Вам подтвердил навыки не Танайский инструктор  что ли? Марсианский?

В книжке - танайский. А в "корке" - федерации. И призывы "съедить домой добавить прыжков в книжку" я слышал, а вот подкупить экзаменатора - почему то нет! :)

11 минуту назад, golod сказал:

Я сейчас говорю о той модели спортивной подготовки которую предлагает ФПСР. Какое при этом будет бюджетное финансирование и какая учебная программа от того и плясать и рассуждать. А то что сейчас люди спортом занимаются на своем энтузиазме и за свои средства я и сам знаю.

Думается мне, что предлагают они не сколько то, что хотят, а столько то, что могут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Ниязов Вадим, несколько вопросов по существу

  • Форма новых лицензий в виде книжки была не самым удачным решением, хоть это и не особо важно. Но почему внутри эти новые пафосные книжки выглядят не как документ, а как филькина грамота? Неужели нельзя ставить подлинную "мокрую" печать, как делали это раньше? И квадраты с категориями не просто рисовать, а сделать как-нибудь более защищенным способом, например, марки или голографические наклейки?
  • Тут эта тема уже поднималась еще год назад, вы даже обещали что-то сделать, но так и ничего не сделано, поэтому спрошу еще раз: почему вы нарушаете закон о персональных данных, публикуя ФИО всех членов? Когда, наконец, появится страница валидации членства, а не просто полный список членов?
  • Сайт перестал развиваться. Половина разделов висит "в разработке" уже более года. Протоколы заседаний перестали выкладываться.
  • Зачем вам отдельный домен fpsrussia-membership.ru? Мало того, что сам сайт ужасен, так еще и зачем-то на отдельном домене.
Изменено пользователем -
  • Like 9

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, MrBear сказал:

Возраст единственно чему мешает, это искреннему стремлению к результату, а вот процессу - ничуть.

вот и ответ. тому, кто платит бабосы, нужен результат, никто не будет платить за ваш процесс, возьмут того, кто будет жопу рвать чтобы стать чемпионом. 

  • Like 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, jazloj сказал:

вот и ответ. тому, кто платит бабосы, нужен результат, никто не будет платить за ваш процесс, возьмут того, кто будет жопу рвать чтобы стать чемпионом. 

Куда "возьмут"? Соревнования открыты для любого желающего, заявляйся и участвуй. Отличишься, начнут подкармливать из бюджета, победишь - даже реально кормить! Весь юмор нашей полемики в том, что против Федерации воюют именно те, кому она и нужна больше всего, только пока они этого не понимают. Мы то, старые пердуны, и на своих щах перебьёмся, как привыкли. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 hours ago, MrBear said:

Это совсем не советский подход. Потому, что тогда был обеспеченный финансированием государственный заказ на подготовку парашютистов (к концу уже больше по инерции, да) и в аэроклубы мог любой придти и прыгать сколько угодно. Другое дело, что желающих было не шибко больше, чем сейчас. Помню, даже среди юных долбоёбов нас на подготовительные парашютные курсы отобрали в очень ограниченном количестве - здравый народ ломился на вождение, в основном.

Вот так прямо, прийти прыгать сколько угодно? С ограничением по зрению или отягащенный возрастом?

Сам я не застал тех времен, но интересно было бы услышать/узнать, как дефектные по здоровью для прохождения службы в ВДВ, но годные для других родов войск приходили и прыгали сколько угодно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Major Sky сказал:

если ФПСР протолкнёт закон о повсеместном требовании для совершения прыжков с парашютом лицензии/свидетельства/удостоверения парашютиста - вот это будет номер! и похеру будет кто ты - фанджампер или спортсмен.

как водительское удостоверение, как свидетельство пилота...

хочешь прыгать - оформляй корочку!

Так ничего и не изменилось-так было и так будет. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, golod сказал:

Я сейчас говорю о той модели спортивной подготовки которую предлагает ФПСР. Какое при этом будет бюджетное финансирование и какая учебная программа от того и плясать и рассуждать. А то что сейчас люди спортом занимаются на своем энтузиазме и за свои средства я и сам знаю.
 

Честно, в этой ветке вижу только одну модель спортивной подготовки - её описал Ниязов Вадим. Её большинство участников обсуждения просто критикует, но конструктивную целостную альтернативу никто не предложил. Опишите, пожалуйста, ваше виденье вопроса - вот это было интересно почитать и обсудить. Просто ругань не интересна. Есть проблема - все понимают, что нужно что-то менять. Какой лично Вы видите выход?

Изменено пользователем k38
  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, MrBear сказал:

Чтобы не быть обвиненным во флуде и "расставить точки", уточню свою позицию, она простая: судя по тому, что я увидел в парашютизме, серьезных коммерческих перспектив он не имеет, а значит будет оставаться довольно узкой тусовкой. А в узкой тусовке разумно действовать сообща, объединяясь в организацию (берём пример с евреев! :)) , чтобы получить хоть какой то вес и ништяки в  нашем непростом мире. И ожидать, что кто-то будет это делать бесплатно, вряд ли разумно.

В во всех развитых странах создали условия, для развития прыжков, как коммерческих проектов. Там DZ, как фантиков, в радиусе 50 км друг от друга. У нас главная проблема, нет нормальных дешевых высотных бортов, а из-за бугра ввозить не разрешают (по факту), административные барьеры, которые выливаются в копеечку, в виде обязанности продлевать ресурсы, оформлять СЛГ. А руководители аэроклубов, не бизнесмены, которые могли бы организовать сбалансированную работу и окупаемость проекта, а толстолобые бывшие военные, которые думают, только о том, как получить сверхприбыль, и нагрести себе на карман побольше, а потом, когда ресурс у самолета заканчиваются, начинают ходить по кабинетам администраций (в лучшем случае, в худшем болт забивают) и начинают им лапшу на уши вешать про детский спорт и военно-патриотическое воспитание. Расскажи мне, как в США на DZ могут держать цены на прыжки - 100$ за высотный тандем, и 15$ за высотный прыжок, и при этом работать в плюс? Расскажи где у нас можно прыгнуть тандем с 4-х км за 6700 рублей? У нас уже цены разогнали до невозможного, но все равно ноют, что работают в минус.

Изменено пользователем klin_shurik
  • Like 7

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, k38 сказал:

Честно, в этой ветке вижу только одну модель спортивной подготовки - её описал Ниязов Вадим. Её большинство участников обсуждения просто критикует, но конструктивную целостную альтернативу никто не предложил. Опишите, пожалуйста, ваше виденье вопроса - вот это было интересно почитать и обсудить. Просто ругань не интересна. Есть проблема - все понимают, что нужно что-то менять. Какой лично Вы видите выход?

А для этого надо создавать отдельную тему-"Развитие спорта в РФ". ФПСР строит спортивную систему. Нет такого понятия - фанджампер. В рамках тех взаимоотношений в РФ между гос.структурами (летными, военными, образовательными и т.д. и т.п.) в РФ не будет как в USA.

Здесь же, по моему мнению, ФПСР (в лице Вадима Ниязова) интересует лишь какого размера нужна книжка (или лицензия) и какими буквами (и за чей счет) фсе это оформлять.

  Так что спорт- наше все. :)

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×
×
  • Создать...