Новые лицензии ФПС России

[Marique 345]

4 часа назад, MrBear сказал:

характерное позорище типа питерского, когда во второй столице с кучей бабла у населения нет высотного борта, зато есть куча мелких клубов с «духовностью». 

У вас устаревшие сведения. Духовность в Питере (в парашютном плане) нынче, хоть и мелкая, а от "кучи" далека и в целом тоже тазом накрывается(

[MrBear 519]

10 минут назад, Marique сказал:

У вас устаревшие сведения. Духовность в Питере (в парашютном плане) нынче, хоть и мелкая, а от "кучи" далека и в целом тоже тазом накрывается(

Зато высота появилась. Но за лицензии! ДуализЬм - или духовно, или высоко...

[golod 182]

31 минуту назад, MrBear сказал:

При всём уважении, я себя не считаю хуже и постараюсь догнать.

поеду в Эмпурию, или скорее уйду в другую дисциплину,

Вы же просили рассказать про советский подход.

Количество мест под которые ваша спортивная школа/секция поучит деньги/летные часы конечно. За отсутствие спортивных результатов руководство получит по шапке и что самое худшее не получит финансирование в следующем учебном периоде. Самолет не резиновый, если в команде минимум 20 человек и каждому надо выполнить по 200 в сезон, а если еще кому-то надо дать дополнительные прыжки... А количество летных смен если считать выходные дни в среднем всего 60 в год. Но из них надо вычесть технические неисправности, отсутствие запчастей и ГСМ, плохую погоду, саннорму и КПК у летчиков, летные проишествия...
Если вдруг появится место во взлете его отдадут для тандема а не для любителя с лицензией . Просто потому что 11 больше чем 1,6. и я думаю вы этому не удивитесь.
И не уйдете вы ни в какую другую дисциплину (надо же какой смелый ) Там свои есть, которые считают себя ничуть не хуже чем...

[MrBear 519]

6 минут назад, golod сказал:

Вы же просили рассказать про советский подход.

Это совсем не советский подход. Потому, что тогда был обеспеченный финансированием государственный заказ на подготовку парашютистов (к концу уже больше по инерции, да) и в аэроклубы мог любой придти и прыгать сколько угодно. Другое дело, что желающих было не шибко больше, чем сейчас. Помню, даже среди юных долбоёбов нас на подготовительные парашютные курсы отобрали в очень ограниченном количестве - здравый народ ломился на вождение, в основном.

6 минут назад, golod сказал:

Количество мест под которые ваша спортивная школа/секция поучит деньги/летные часы конечно. За отсутствие спортивных результатов руководство получит по шапке и что самое худшее не получит финансирование в следующем учебном периоде. Самолет не резиновый, если в команде минимум 20 человек и каждому надо выполнить по 200 в сезон, а если еще кому-то надо дать дополнительные прыжки... А количество летных смен если считать выходные дни в среднем всего 60 в год. Но из них надо вычесть технические неисправности, отсутствие запчастей и ГСМ, плохую погоду, саннорму и КПК у летчиков, летные проишествия..

Всё так. И всё же, почему Вы считаете, что я бы не попал в состав аэроклуба? Вот даже нынешний ДОСААФ точно повторяет советский подход, только почти без государственных денег - кто там мешает прыгать кому угодно? Соблюдай установленные правила (например, см. - лицензии) и прыгай в своё удовольствие. Хочешь, иди дальше в спорт. Ваша модель нелогична в своей основе - наличие платежеспособного спроса быстро стимулирует развитие независимо от бюджетных структур. А отсутствие оного и дефицита мест во взлёте не создаст.

6 минут назад, golod сказал:

Если вдруг появится место во взлете его отдадут для тандема а не для любителя с лицензией . Просто потому что 11 больше чем 1,6. и я думаю вы этому не удивитесь.

А сейчас не так? А когда и где было иначе? А какое отношение это имеет к лицензированию? Есть корки - становись в очередь, нет корок - "на эстакаду"! (С)

6 минут назад, golod сказал:

И не уйдете вы ни в какую другую дисциплину (надо же какой смелый ) Там свои есть, которые считают себя ничуть не хуже чем...

Ни разу не видел драки за место на горном старте.

[V.I.K. 448]

58 минут назад, MrBear сказал:

Это взаимно.

Но мало.

И это взаимно.

Так точно. Поскольку имеет экономические и социально-психологические предпосылки к развитию, не имея особо сдерживающих факторов, в отличие от парашютизма. К "современному миру" оно имеет отношение ровно в той мере, в какой трубы были изобретены по итогам развития скайдайвинга там, где для этого было больше денег. И "нормальный" он только потому, что даёт потенциальный охват населения, у которого денег больше, чем у любого Минспорта.

Условий нет, потому, что нет предпосылок для их создания - ни государственного заказа на массовую подготовку военных парашютистов, ни сколько нибудь значимого коммерческого спроса у населения, ни достаточного количества спортсменов, соответственно.

Кому нужна? Кто её будет финансировать? Интересы парашютистов и парашютного бизнеса не всегда на одной стороне баррикад, кстати.

Чем "постсоветская система" не устраивает, можете сформулировать?

Мы вообще никому не нужны, кроме наших родителей, и какое то время для наших детей. Чтобы стать кому-то интересным, надо его заинтересовать, как ни дико это звучит для прогрессивного человечества. Можете объяснить, кому сами по себе нужны фанждамперы и зачем?

Вы вот действительно вот такой или прикидываетесь!? Хотел было ответить по пунктам, но не стану. Практически все ответы уже даны в этой теме разными авторами. На остальные вопросы вы ответы получите с большим опытом нахождения в скайдайве. Да, и с причинно-следственными связями процессов, ну, так себе у вас Успехов!

[MrBear 519]

6 минут назад, V.I.K. сказал:

Вы вот действительно вот такой или прикидываетесь!?

На самом деле я гораздо хуже. Но здесь прикидываюсь.

6 минут назад, V.I.K. сказал:

Хотел было ответить по пунктам, но не стану. Практически все ответы уже даны в этой теме разными авторами. На остальные вопросы вы ответы получите с большим опытом нахождения в скайдайве. Да, и с причинно-следственными связями процессов, ну, так себе у вас Успехов!

У нас свободная страна! Единственно, непонятно что я такого нового для себя узнаю в экономике с ростом количества прыжков.

[golod 182]

1 час назад, MrBear сказал:

поехал в Танай за лицензией, когда местный ДОСААФ задрал своей духовностью.

Вы напрыгали на лицензию в Танае и там же выполнили контрольный с экзаменатором который и подтвердил ваши навыки?
Или привезли видео Бжитских?
В любом случае не суть. Танайский допуск котируется на всех топовых аэродромах нашей страны за исключением может быть Крутиц.
Если вы заплатили за обучение и экзамен в Танае, зачем вы еще 6 000 тысяч отдали в ФПСР? За книжку с марками на двух языках? А не дешевле было бы написать в вашем логбуке/книжке "Соответствует уровню категории "С" и подпись инструктор Бжитских, нач ПС ПДС Игнатов и печать Кемеровский парашютный центр ДОСААФ. А шесть тысяч пропрыгали бы там же, тем самым повысив уровень своей безопасности, или прокутили в местном ресторане что тоже пошло бы на пользу местному бизнесу. 

 

[MrBear 519]

26 минут назад, golod сказал:

А не дешевле было бы написать в вашем логбуке/книжке "Соответствует уровню категории "С" и подпись инструктор Бжитских, нач ПС ПДС Игнатов и печать Кемеровский парашютный центр ДОСААФ.

А оно так и есть. В Энеме РП лицензию брезгливо отодвинул, в книжку прищурился, пару фамилий спросил и допустил в полном соответствии с понятиями! Но хочется и в Дубай съездить, и в Эмпурию, в Штаты вот зовут - зачем себя ограничивать? За одну, повторюсь, тысячу рублей в год. Мне лично просто больше нравится система "федерального" (включая международного) лицензирования и экзаменации без привязки к "домашним" клубам, чем нынешняя "феодальная" с книжками и знакомствами. Хотя и она не мешает особо. А чтобы это лицензирование было правильным и объективным, его и надо обсуждать, финансово поддерживая.

Цитата

А шесть тысяч пропрыгали бы там же, тем самым повысив уровень своей безопасности, или прокутили в местном ресторане что тоже пошло бы на пользу местному бизнесу. 

Why not both!?

Изменено 6 л пользователем MrBear

[xattab 557]

14 минуты назад, MrBear сказал:

А оно так и есть. В Энеме РП лицензию брезгливо отодвинул, в книжку прищурился, пару фамилий спросил и допустил в полном соответствии с понятиями! Но хочется и в Дубай съездить, и в Эмпурию, в Штаты вот зовут - зачем себя ограничивать? За одну, повторюсь, тысячу рублей в год. Мне лично просто больше нравится система "федерального" (включая международного) лицензирования и экзаменации без привязки к "домашним" клубам, чем нынешняя "феодальная" с книжками и знакомствами. Хотя и она не мешает особо. А чтобы это лицензирование было правильным и объективным, его и надо обсуждать, финансово поддерживая.

Why not both!?

Вы мне напоминаете наших чиновников и депутатов,у которых забота какой бы майбах купить,когда полстраны последний хуй без соли доедает.

[golod 182]

8 минут назад, MrBear сказал:

в книжку прищурился, пару фамилий спросил и допустил в полном соответствии с понятиями!

Объясните что вы понимаете под "понятие"  Что то вроде "Барабаш знаешь?"
 

54 минуты назад, MrBear сказал:

Всё так. И всё же, почему Вы считаете, что я бы не попал в состав аэроклуба?

При советской власти в силу вашего возраста вам бы просто не дали шанса даже попробовать.
А будет в Красноярске развиваться параски и скоростное падение это еще бабушка надвое сказала. Какое штатное расписание какое материально техническое оснащение. Но за свой счет конечно в любое время можно к успеху начать идти.

[Ёжик 703]

3 часа назад, Alexey.L сказал:

Если б я имел коня, это был бы номер, а если б конь имел меня, я б, наверно, помер (из анекдота). Водительское и пилота выдают государственные органы. Но если три человека, собравшись на улице, начнут выпускать государственные законы о переходе этой улицы и собирать за это деньги, это будет ….

Это уже есть и в строительстве, изыскательских работах и проектировании и называется СРО. (Саморегулируемая организация строителей). «Скандалы, интриги, расследования», а также коррупция в чистейшем виде.  Причем это уже целая отрасль, которая не являясь гос органом, берет на себя ответственность (бабки) за создание СТРОИТЕЛЬНЫХ ПРАВИЛ, и в ближайшем будущем будет иметь права, аналогичные гос органам.

И не использовать данную тему в других местах - для бизнесмена грех (деньги не пахнут).

Изменено 6 л пользователем Ёжик

[MrBear 519]

6 минут назад, golod сказал:

Объясните что вы понимаете под "понятие"

Принятие частных решений на основании личного понимания негласных или слабоформализованных правил.

6 минут назад, golod сказал:

При советской власти в силу вашего возраста вам бы просто не дали шанса даже попробовать.

Это довольно голословное утверждение. Я, честно говоря, просто не помню - есть подтверждения подобных возрастных ограничений для клубов ДОСААФ?

6 минут назад, golod сказал:

А будет в Красноярске развиваться параски и скоростное падение это еще бабушка надвое сказала. Какое штатное расписание какое материально техническое оснащение. Но за свой счет конечно в любое время можно к успеху начать идти.

Есть примеры для обоих моделей - наши земляки второе место на ЧР заняли в групповухе, на голом энтузиазме, а довольно много товарищей сугубо за свой счёт на бигвеи по всему миру ездит десятилетиями. Вы что сказать то хотите?

[photomx 26]

1 час назад, MrBear сказал:

Ни разу не видел драки за место на горном старте.

Зато за место на подъемнике это может иметь место запросто)

[Ёжик 703]

16 минут назад, MrBear сказал:

Хм. Ну, вот гляньте возрастной состав спидскайдайверов на крайнем ЧР? Да и Романюк своей тушкой и возрастом очень воодушевляет, хотя свуп мне действительно поздно начинать.  Параски тот же можно попробовать... Да и врачей коррумпировать не впервой! 

 

 

Принятие частных решений на основании личного понимания негласных или слабоформализованных правил.

Это довольно голословное утверждение. Я, честно говоря, просто не помню - есть подтверждения подобных возрастных ограничений для клубов ДОСААФ?

Есть примеры для обоих моделей - наши земляки второе место на ЧР заняли в групповухе, на голом энтузиазме, а довольно много товарищей сугубо за свой счёт на бигвеи по всему миру ездит десятилетиями. Вы что сказать то хотите?

 

Ты видел возрастных спортсменов на параски. Знаешь, сколько у них прыжков и регалий? Посмотри послужной Тюпанова, Абдуллину, сколько прыжков. Ну и то, как башкиры и он поставили работу. Башкиры уже 2-х 16-летних мальчишек довели до уровня мс по параски. Тюпанов примерно так же готовит молодняк. Посмотри на Буренина, Невскую и т д. На параски проще взять перспективного молодого горнолыжника и научить его работать на точность. Так что ты того. не Тюпанов. И не Романик.

Изменено 6 л пользователем Ёжик

[golod 182]

14 минуты назад, MrBear сказал:

Принятие частных решений на основании личного понимания негласных или слабоформализованных правил.

Это довольно голословное утверждение. Я, честно говоря, просто не помню - есть подтверждения подобных возрастных ограничений для клубов ДОСААФ?

Есть примеры для обоих моделей - наши земляки второе место на ЧР заняли в групповухе, на голом энтузиазме, а довольно много товарищей сугубо за свой счёт на бигвеи по всему миру ездит десятилетиями. Вы что сказать то хотите?

А как еще?  Не личное понимание? Вам подтвердил навыки не Танайский инструктор  что ли? Марсианский?

 
Есть конечно. На форуме динозавров много. Хоть у того же Ниязова спросите.

Я сейчас говорю о той модели спортивной подготовки которую предлагает ФПСР. Какое при этом будет бюджетное финансирование и какая учебная программа от того и плясать и рассуждать. А то что сейчас люди спортом занимаются на своем энтузиазме и за свои средства я и сам знаю.
 

[MrBear 519]

52 минуты назад, Ёжик сказал:

 

Ты видел возрастных спортсменов на параски. Знаешь, сколько у них прыжков и регалий? Посмотри послужной Тюпанова, Абдуллину, сколько прыжков. Ну и то, как башкиры и он поставили работу. Башкиры уже 2-х 16-летних мальчишек довели до уровня мс по параски. Тюпанов примерно так же готовит молодняк. Посмотри на Буренина, Невскую и т д. На параски проще взять перспективного молодого горнолыжника и научить его работать на точность. Так что ты того. не Тюпанов. И не Романик.

Ну да, естественно и чего? У нас спорт не олимпийский, ограничений для участия нет, я точно так же на ЧМ по стендовой стрельбе выступал, попав в серединку турнирной таблицы - удовольствия меня это ничуть не лишило. Возраст единственно чему мешает, это искреннему стремлению к результату, а вот процессу - ничуть.

Чтобы не быть обвиненным во флуде и "расставить точки", уточню свою позицию, она простая: судя по тому, что я увидел в парашютизме, серьезных коммерческих перспектив он не имеет, а значит будет оставаться довольно узкой тусовкой. А в узкой тусовке разумно действовать сообща, объединяясь в организацию (берём пример с евреев! ) , чтобы получить хоть какой то вес и ништяки в  нашем непростом мире. И ожидать, что кто-то будет это делать бесплатно, вряд ли разумно.

P.S. К слову, я много какой фигнёй занимаюсь "для души" и практически у всех более-менее экстремальных дисциплин примерно одна экономика - никакая. И стрельбища, и ипподромы, и дроп-зоны, и даже горнолыжные курорты живут в основном на энтузиастах в первую очередь и на меценатах во вторую. Ну, кроме вариантов с крупными спонсорами/инвесторами, но там тоже весь доход не с основной деятельности, а с бухла/жратвы/гостишек/атрибутики/снаряжения/тотализатора и бюджетных грантов. Это при том, что все они гораздо популярнее парашютки.

Изменено 6 л пользователем MrBear

[MrBear 519]

11 минуту назад, golod сказал:

А как еще?  Не личное понимание? Вам подтвердил навыки не Танайский инструктор  что ли? Марсианский?

В книжке - танайский. А в "корке" - федерации. И призывы "съедить домой добавить прыжков в книжку" я слышал, а вот подкупить экзаменатора - почему то нет!

11 минуту назад, golod сказал:

Я сейчас говорю о той модели спортивной подготовки которую предлагает ФПСР. Какое при этом будет бюджетное финансирование и какая учебная программа от того и плясать и рассуждать. А то что сейчас люди спортом занимаются на своем энтузиазме и за свои средства я и сам знаю.

Думается мне, что предлагают они не сколько то, что хотят, а столько то, что могут.

[- 16]

@Ниязов Вадим, несколько вопросов по существу

• Форма новых лицензий в виде книжки была не самым удачным решением, хоть это и не особо важно. Но почему внутри эти новые пафосные книжки выглядят не как документ, а как филькина грамота? Неужели нельзя ставить подлинную "мокрую" печать, как делали это раньше? И квадраты с категориями не просто рисовать, а сделать как-нибудь более защищенным способом, например, марки или голографические наклейки?
• Тут эта тема уже поднималась еще год назад, вы даже обещали что-то сделать, но так и ничего не сделано, поэтому спрошу еще раз: почему вы нарушаете закон о персональных данных, публикуя ФИО всех членов? Когда, наконец, появится страница валидации членства, а не просто полный список членов?
• Сайт перестал развиваться. Половина разделов висит "в разработке" уже более года. Протоколы заседаний перестали выкладываться.
• Зачем вам отдельный домен fpsrussia-membership.ru? Мало того, что сам сайт ужасен, так еще и зачем-то на отдельном домене.

Изменено 6 л пользователем -

[jazloj 1846]

1 час назад, MrBear сказал:

Возраст единственно чему мешает, это искреннему стремлению к результату, а вот процессу - ничуть.

вот и ответ. тому, кто платит бабосы, нужен результат, никто не будет платить за ваш процесс, возьмут того, кто будет жопу рвать чтобы стать чемпионом. 

[MrBear 519]

4 минуты назад, jazloj сказал:

вот и ответ. тому, кто платит бабосы, нужен результат, никто не будет платить за ваш процесс, возьмут того, кто будет жопу рвать чтобы стать чемпионом. 

Куда "возьмут"? Соревнования открыты для любого желающего, заявляйся и участвуй. Отличишься, начнут подкармливать из бюджета, победишь - даже реально кормить! Весь юмор нашей полемики в том, что против Федерации воюют именно те, кому она и нужна больше всего, только пока они этого не понимают. Мы то, старые пердуны, и на своих щах перебьёмся, как привыкли.

[Skif 66]

4 hours ago, MrBear said:

Это совсем не советский подход. Потому, что тогда был обеспеченный финансированием государственный заказ на подготовку парашютистов (к концу уже больше по инерции, да) и в аэроклубы мог любой придти и прыгать сколько угодно. Другое дело, что желающих было не шибко больше, чем сейчас. Помню, даже среди юных долбоёбов нас на подготовительные парашютные курсы отобрали в очень ограниченном количестве - здравый народ ломился на вождение, в основном.

Вот так прямо, прийти прыгать сколько угодно? С ограничением по зрению или отягащенный возрастом?

Сам я не застал тех времен, но интересно было бы услышать/узнать, как дефектные по здоровью для прохождения службы в ВДВ, но годные для других родов войск приходили и прыгали сколько угодно.

[VladimirT 13]

7 часов назад, Major Sky сказал:

если ФПСР протолкнёт закон о повсеместном требовании для совершения прыжков с парашютом лицензии/свидетельства/удостоверения парашютиста - вот это будет номер! и похеру будет кто ты - фанджампер или спортсмен.

как водительское удостоверение, как свидетельство пилота...

хочешь прыгать - оформляй корочку!

Так ничего и не изменилось-так было и так будет.

[k38 510]

2 часа назад, golod сказал:

Я сейчас говорю о той модели спортивной подготовки которую предлагает ФПСР. Какое при этом будет бюджетное финансирование и какая учебная программа от того и плясать и рассуждать. А то что сейчас люди спортом занимаются на своем энтузиазме и за свои средства я и сам знаю.
 

Честно, в этой ветке вижу только одну модель спортивной подготовки - её описал Ниязов Вадим. Её большинство участников обсуждения просто критикует, но конструктивную целостную альтернативу никто не предложил. Опишите, пожалуйста, ваше виденье вопроса - вот это было интересно почитать и обсудить. Просто ругань не интересна. Есть проблема - все понимают, что нужно что-то менять. Какой лично Вы видите выход?

Изменено 6 л пользователем k38

[klin_shurik 545]

3 часа назад, MrBear сказал:

Чтобы не быть обвиненным во флуде и "расставить точки", уточню свою позицию, она простая: судя по тому, что я увидел в парашютизме, серьезных коммерческих перспектив он не имеет, а значит будет оставаться довольно узкой тусовкой. А в узкой тусовке разумно действовать сообща, объединяясь в организацию (берём пример с евреев! ) , чтобы получить хоть какой то вес и ништяки в  нашем непростом мире. И ожидать, что кто-то будет это делать бесплатно, вряд ли разумно.

В во всех развитых странах создали условия, для развития прыжков, как коммерческих проектов. Там DZ, как фантиков, в радиусе 50 км друг от друга. У нас главная проблема, нет нормальных дешевых высотных бортов, а из-за бугра ввозить не разрешают (по факту), административные барьеры, которые выливаются в копеечку, в виде обязанности продлевать ресурсы, оформлять СЛГ. А руководители аэроклубов, не бизнесмены, которые могли бы организовать сбалансированную работу и окупаемость проекта, а толстолобые бывшие военные, которые думают, только о том, как получить сверхприбыль, и нагрести себе на карман побольше, а потом, когда ресурс у самолета заканчиваются, начинают ходить по кабинетам администраций (в лучшем случае, в худшем болт забивают) и начинают им лапшу на уши вешать про детский спорт и военно-патриотическое воспитание. Расскажи мне, как в США на DZ могут держать цены на прыжки - 100$ за высотный тандем, и 15$ за высотный прыжок, и при этом работать в плюс? Расскажи где у нас можно прыгнуть тандем с 4-х км за 6700 рублей? У нас уже цены разогнали до невозможного, но все равно ноют, что работают в минус.

Изменено 6 л пользователем klin_shurik

[VladimirT 13]

Только что, k38 сказал:

Честно, в этой ветке вижу только одну модель спортивной подготовки - её описал Ниязов Вадим. Её большинство участников обсуждения просто критикует, но конструктивную целостную альтернативу никто не предложил. Опишите, пожалуйста, ваше виденье вопроса - вот это было интересно почитать и обсудить. Просто ругань не интересна. Есть проблема - все понимают, что нужно что-то менять. Какой лично Вы видите выход?

А для этого надо создавать отдельную тему-"Развитие спорта в РФ". ФПСР строит спортивную систему. Нет такого понятия - фанджампер. В рамках тех взаимоотношений в РФ между гос.структурами (летными, военными, образовательными и т.д. и т.п.) в РФ не будет как в USA.

Здесь же, по моему мнению, ФПСР (в лице Вадима Ниязова) интересует лишь какого размера нужна книжка (или лицензия) и какими буквами (и за чей счет) фсе это оформлять.

  Так что спорт- наше все.