Новые лицензии ФПС России

[vtryn 871]

23 минуты назад, MrBear сказал:

А зачем простые парашютисты её платят? А если не платят, почему жалуются?

Если пролистаете эту огромную тему на много страниц назад, найдете ответ. Федерация анонсировала свое стремление сделать так, чтобы все допуски на всех ДЗ России для всех парашютистов осуществлялись только через лицензию. Это и есть просто стремление выдоить деньги, не предложив ничего взамен. Сейчас ведь как-то допускают людей к прыжкам без лицензий. 

26 минут назад, MrBear сказал:

И ещё раз повторюсь - если не нравится работа ФПСР, желательно формулировать претензию, а не ограничиваться общими фразами.

Опять же, если пролистаете эту огромную тему на много страниц назад, увидите, что не только претензии, но и предложения формулировались. Однако они канули в пустоту. И это понятно, так как любое из этих предложений означает, что Федерация получит меньше денег, чем ей хочется.

[MrBear 519]

5 минут назад, vtryn сказал:

Если пролистаете эту огромную тему на много страниц назад, найдете ответ. Федерация анонсировала свое стремление сделать так, чтобы все допуски на всех ДЗ России для всех парашютистов осуществлялись только через лицензию. Это и есть просто стремление выдоить деньги, не предложив ничего взамен. Сейчас ведь как-то допускают людей к прыжкам без лицензий. 

Ну, то есть Федерация виновата в том, что клубы действуют в её интересах, а не в интересах своих членов, правильно понимаю? Или, может быть, допустить фантастическую вероятность, что клубы понимают полезность Федерации и лицензирования? Например, как замену олдскульных книжек и допуска к прыжкам "по понятиям" или "руководствуясь революционным правосознанием".

5 минут назад, vtryn сказал:

Опять же, если пролистаете эту огромную тему на много страниц назад, увидите, что не только претензии, но и предложения формулировались. Однако они канули в пустоту. И это понятно, так как любое из этих предложений означает, что Федерация получит меньше денег, чем ей хочется.

А зачем предлагать получать меньше денег? Надо предлагать больше работать. Если Вы сами "пролистаете эту огромную тему" (С), то сможете увидеть, что я писал - парашютист-любитель существо бесправное и бесполезное везде за пределами своего клуба, да и там не всегда ему рады. Ни для кого не секрет, что прыжок спортсмена/любителя как правило дотируется за счёт тандемов и спонсоров, нет? Потому именно нам нужна Федерация, как защитник наших прав и интересов.

[Redfox 1074]

1 час назад, MrBear сказал:

Коллега, Вы когда включаете пафос как новогодний фейерверк, вспоминайте иногда о предмете спора - 1000 (одна тысяча) рублей в год. Что меньше стоимости 1 (одного) прыжка. Оно понятно, что в удобном кресле за компьютером приятно чувствовать себя пламенным борцом с системой, но масштабы борьбы как то смущают.

А какая разница? Да хоть 10 руб! С какого хера их надо отдавать какому-то дяде за, блять, просто так?!! Потому что дяде внезапно захотелось взять всё - и поделить осчастливить всех, и чтоб никто не ушёл обиженным неокатегоренным?

Если совсем туго с пониманием прочитанного на десятке страниц, то могу ещё раз объяснить.

  Есть те, кто: ПРИНЦИПИАЛЬНО возмущён этими поборами,  нихера не дающими никаких бонусов, рядовым прыгунам "выходного дня" ни сейчас, ни даже в отдалённой перспективе.

А есть те, кто проповедует стадную концепцию:

"не,нуачо, всё же побежали заплатили - и я побежал заплатил"

"ну, подумаешь, всего то одна тысяча рублей" (вот интересно, где для терпилы находится заградительный порог: 5000 в год? 10 000 в год? когда овечка начнёт блеять что, "дорохо стало"? )

 Но самое херовое, что эти терпилы начинают топить за своё добровольное рабствоВроде бы просто: заплатил налог на воздух - освободи окошко для заноса следущему. Но нет, надо походя пнуть тех, кто не согласен с этим наебаловом. По зову души, так сказть...

  ПыСы: и если ещё и с памятью туго, могу напомнить - что после "пламенной борьбы за компьютером" и именно на этом форуме (какое совпадение)  вдруг внезапно, ФПС, скрепя сердце, порешала, что, увы придётся ПОКА стричь с баранов шерсть не за каждую категорию, а всего лишь за одну. "совпадение - не думаю"(с) 

[Máj0ř Șķÿ 1475]

21 час назад, jazloj сказал:

ну, например, что у меня единственный высотный борт в городе, и там нужна лицензия, и почему я каждый год должен платить фпс

а ты не хочешь задать этот вопрос тем, кто с тебя эту лицензию требует, в письменном виде? а потом обратиться в ФПСР, например к тому же Вадиму Ниязову, также в письменном виде с просьбой дать пояснения по данному вопросу и урезонить своих излишне ретивых товарищей официальной бумагой из центра.

 

21 час назад, Alexey.L сказал:

Ну ёб твою мать. Как вы заебали. Сначала Ниязов пиздел что никто заставлять не будет, а потом мы получили вот это. Вот из-за этого и идёт 60 страниц срача.

Ты за речью последи пожалуйста!

Раз "СПб. ПАРАЦЕНТР" ссылается на некое решение ФПСР, то попроси ксерокопию или скан этого документа, ссылочку или хотя бы номер/дату этого манускрипта. Если не смогут обосновать свои потуги - то делай выводы.

 

21 час назад, energizzze сказал:

Было бы все просто - никто бы вопросов не задавал

и за 60 стр далеко не все стало ясно.

Что конкретно тебе не ясно? Можно по пунктам.

 

9 часов назад, Ниязов Вадим сказал:

Я не пиздел, а писал, что получение удостоверений ФПСР дело сугубо добровольное.

ФПСР рекомендует ДЗ при допуске к прыжкам учитывать категорию, но как поступит та или иная организация это их дело.

как хотят так и применяют этот инструмент, который очень распространён во всем мире.

Вадим, слушай: а ФПСР может сделать ход конём разъяснение для региональных федераций по данному вопросу? Чтобы те не заставляли людей, которые не хотят вступать в организацию, путём не допуска к прыжкам выходного дня.

Понимаю что это может показаться чем-то вроде "пчёлы против мёда"... Для федерации конечно выгоднее получить больше взносов. Но с другой стороны выкручивать руки неспортсменам и навязывать платные доп. услуги по сертификации тоже вроде не айс. Понятное дело что ФПСР этого не делает, но так как сертификаты ваши, то и вопрос к вам.

Ну или примите уже волевое решение и постановите: отные и вредь все идите в жопу будете прыгать только с лицензией и не ебёт! Без категории только тандем, афф или на круглых "дубах"...

[jazloj 1846]

а бабизяну все-таки объясните, вот у меня тоже есть лицензия. то есть мои навыки проверили, все ок. плачу каждый год, но не прыгаю-есть лицензия! но теряются навыки. не плачу, но прыгаю, есть навыки-нет лицензии! че за хня?

[MrBear 519]

10 минут назад, Redfox сказал:

А какая разница? Да хоть 10 руб! С какого хера их надо отдавать какому-то дяде за, блять, просто так?!! Потому что дяде внезапно захотелось взять всё - и поделить осчастливить всех, и чтоб никто не ушёл обиженным неокатегоренным?

Если совсем туго с пониманием прочитанного на десятке страниц, то могу ещё раз объяснить.

  Есть те, кто: ПРИНЦИПИАЛЬНО возмущён этими поборами,  нихера не дающими никаких бонусов, рядовым прыгунам "выходного дня" ни сейчас, ни даже в отдалённой перспективе.

Если совсем туго с пониманием написанного мной на предыдущей странице, то могу ещё раз спросить. Зачем платить за лицензию, если она Вам не нужна? И зачем обвинять Федерацию, если лицензию для прыжков вам нужна, потому что требуют клубы?

8 минут назад, jazloj сказал:

а бабизяну все-таки объясните, вот у меня тоже есть лицензия. то есть мои навыки проверили, все ок. плачу каждый год, но не прыгаю-есть лицензия! но теряются навыки. не плачу, но прыгаю, есть навыки-нет лицензии! че за хня?

Ну, то есть косячок выявили, пора вводить ежегодную экзаменацию?!

[jazloj 1846]

8 минут назад, Major Sky сказал:

а потом обратиться в ФПСР, например к тому же Вадиму Ниязову,

ну я собственно так и делаю, тут, в интерактиве так сказать... только чета бестолку. 

[vtryn 871]

5 минут назад, MrBear сказал:

И зачем обвинять Федерацию, если лицензию для прыжков вам нужна, потому что требуют клубы?

То есть то, что Федерация пытается заставить клубы требовать лицензию, это не ее вина? Логично, хуле... О чем еще говорить?

[jazloj 1846]

6 минут назад, MrBear сказал:

Ну, то есть косячок выявили, пора вводить ежегодную экзаменацию?!

в общем да. или отменять ежегодную оплату

[Redfox 1074]

20 минут назад, jazloj сказал:

а бабизяну все-таки объясните, вот у меня тоже есть лицензия. то есть мои навыки проверили, все ок. плачу каждый год, но не прыгаю-есть лицензия! но теряются навыки. не плачу, но прыгаю, есть навыки-нет лицензии! че за хня?

Ты эт, того! Не нагнетай! 

А то щас как влепят вам, олицензированным, ежегодный обязательный минимум в десять-двадцать контрольных прыгов, с экзаменатором ФПС на ФПС ДЗ. Для поддержания, так сказать навыков 

[jazloj 1846]

рабочему классу бабизяну окромя цепей терять нечего! мы тогда к вам в уебаны запишемся 

[Máj0ř Șķÿ 1475]

10 минут назад, jazloj сказал:

ну я собственно так и делаю, тут, в интерактиве так сказать... только чета бестолку. 

Вадим же популярно объяснил, что ФПСР не требует обязательного осеменения лицензирования всех и вся.

Это уже перегибы на местах, региональными федерациями.

[MrBear 519]

7 минут назад, vtryn сказал:

То есть то, что Федерация пытается заставить клубы требовать лицензию, это не ее вина? Логично, хуле... О чем еще говорить?

Это её заслуга, а не вина - если заставит. Прежде всего потому, что на клубы она административного влияния не имеет и может аргументировать лицензирование только практической для клубов пользой. То есть получается, что клубы видят для себя выгоду лицензирования и сами его радостно применяют, а огребается в глазах парашютистов Федерация.

[jazloj 1846]

8 минут назад, Major Sky сказал:

Это уже перегибы на местах, региональными федерациями.

да лан, небось какие-нить плюшки имеют от ФПСР

Изменено 5 л пользователем jazloj

[Redfox 1074]

30 минут назад, vtryn сказал:

То есть то, что Федерация пытается заставить клубы требовать лицензию, это не ее вина? Логично, хуле... О чем еще говорить?

  Бесполезно, камрад...  фигурант пишет, пишет, пишет - ему некогда читать-вникать 

[jazloj 1846]

12 минуты назад, Major Sky сказал:

Это уже перегибы на местах, региональными федерациями.

фигурант, видимо, там у себя главный федераст, перегибает

[MrBear 519]

4 минуты назад, Redfox сказал:

  Бесполезно, камрад...  фигурант пишет, пишет, пишет - ему некогда читать-вникать 

Вы эта, в зеркало заглядывайте иногда, читатели.

И действительно, чтобы было понятно, зачем я защищаю ФПСР... Взрослому человеку, умеющему считать деньги, несложно увидеть, что любительские прыжки в России сами по себе экономически невыгодны никому. Это очень наглядно показывают приоритеты загрузки борта в любом клубе - 1) тандемы, 2) АФФ, 3) остальные (на АН2 вместо АФФ подставить круглых перворазов). И лично мне, как "любителю", неприятен подход "а ща мы на тебя посмотрим и подумаем, пускать или нет!", альтернатива которому только общий подход на любой дроп-зоне, который и обеспечивает Федерация с её лицензированием, именно как общественная, замечу, организация. А если её не кормить, она не сможет работать - это тоже достаточно простая логика.

[jazloj 1846]

10 минут назад, MrBear сказал:

альтернатива которому только общий подход на любой дроп-зоне, который и обеспечивает Федерация с её лицензированием,

она не изменит, что тандемы и афф вперед... так что ты и так на общих основаниях, или ты думаешь, что если у тебя проплачен взнос, из-за тебя тандем высадят с борта?

и да, именно  лицензирования никто особо не против, против сбора ежегодного за оказанную один раз услугу

Изменено 5 л пользователем jazloj

[MrBear 519]

11 минуту назад, jazloj сказал:

фигурант, видимо, там у себя главный федераст, перегибает

Мне и так есть чем руководить, ещё общественных организаций не хватало...

То, что наш местный "главный федераст" работает как надо, это только его заслуга. Системы под аренду притащил, сейчас вот высотный борт из Минспорта выбивает. Абыдно будет, если в глухом Красноярске появится высота, а в столичном Питере так и нет?

12 минуты назад, jazloj сказал:

и да, именно  лицензирования никто особо не против, против сбора ежегодного за оказанную один раз услугу

Ну, а как Федерации существовать тогда, реально?

[jazloj 1846]

как существует ПАДИ, например?

7 минут назад, MrBear сказал:

Абыдно будет, если в глухом Красноярске появится высота, а в столичном Питере так и нет?

дык есть, в том-то и дело! только на высотный борт ты должен быть членом!

[Máj0ř Șķÿ 1475]

Моё мнение: спортсмен должен платить ФПСР, в свою очередь ФПСР должна платить ФАИ. Не спортсмен не обязан состоять в ФПСР.

7 минут назад, jazloj сказал:

только на высотный борт ты должен быть членом!

Считаю что данное требование незаконно и ты можешь подать в суд и в антимонопольный комитет на свою ДЗ за навязывание платных доп. услуг.

 

[MrBear 519]

15 минут назад, jazloj сказал:

как существует ПАДИ, например?

Откуда ж мне знать? До сих пор не придумано иных способов финансирования кроме бюджетного и частного, из бюджета они дотироваться постоянно не могут, значит тем или иным способом доят своих членов. Тем более, что дайвинг намного более популярен, чем парашютизм и бабла в индустрии там больше.

15 минут назад, jazloj сказал:

дык есть, в том-то и дело! только на высотный борт ты должен быть членом!

Жизнь слишком коротка, чтобы быть справедливой!

А откуда высота? Того германского дедушку в соответствие привели, или кто то на новый расщедрился?

[Ниязов Вадим 317]

59 минут назад, jazloj сказал:

а бабизяну все-таки объясните, вот у меня тоже есть лицензия. то есть мои навыки проверили, все ок. плачу каждый год, но не прыгаю-есть лицензия! но теряются навыки. не плачу, но прыгаю, есть навыки-нет лицензии! че за хня?

Сразу на все вопросы не отвечу, но постепенно я думаю разберёмся со всем:) начнём с этого момента:)

практический случай из жизни - моя супруга имеет 210 прыжков, и напрыгала их не за 10 лет (как некоторые здесь писатели), а за 1,5 года (2002-2003). Потом знакомство со мной, дети, семья и т.п. хлопоты. Так вот - на днях она меня спрашивает - я вот прыгать хочу, как мне быть с моей лицензией «С», которую она получила в 2003 году? Мой ей ответ такой был - действительно, этот момент никак не учтён ни в одном документе ФПСР, скоро будут сделаны методические рекомендации для клубов с целью пояснений и рекомендаций проводить контрольные прыжки и теоритечкие зачеты для подобных категорий парашютистов. Ну и после 1 апреля 2019 года будут разосланы рекомендации иностранным топовым ДЗ не принимать в расчёт Сертификаты выпущенные в России до 2017 года (чтобы супруга по тихому не поехала со своей лицензией в Дубай, а то я за неё переживаю) Как поступят те или иные ДЗ в этом случае решать самим ДЗ. 

[jazloj 1846]

20 минут назад, Ниязов Вадим сказал:

проводить контрольные прыжки и теоритечкие зачеты для подобных категорий парашютистов

откуда будет известно, что парашютист из этой категории, если книжек нет, только лицензия? 

[jazloj 1846]

31 минуту назад, MrBear сказал:

Того германского дедушку в соответствие привели

это который ан-28? таки да ))