Новые лицензии ФПС России

[MrBear 519]

6 минут назад, klin_shurik сказал:

Только через сколько лет это случится, у нас в стране, через 10 лет, или через 100, никто не знает.

Года два-три максимум. С поправкой на общее парашютное распиздяйство.

[Ёжик 703]

1 час назад, Skydog сказал:

Ну, если общепринятую систему квалификации не получается создать "сверху" - рано или поздно ее придется создавать "снизу". ИМХО, все лицензирование сводится к записи вида: такой-то специалист, которого одобрил такой-то многим известный специалист, которого одобрил такой-то всем известный специалист, готов прилюдно подтвердить, что некто Вася Пупкин - адекватный чувак, и может безопасно выполнять прыжки такой-то сложности. Всё. И если Вася Пупкин накосячил - сразу оглашать всю цепочку, кто кого допустил. И все будет понятно, чьи последователи косячат и чьи ветви преемства не айс. И какая концентрация на борту "потомков" такого-то уебана - критична.

Но к великому сожалению, многочисленные называющие себя "инструкторами" бездари-деньгососы традиционно выступают против подобных схем и саботируют их всеми способами. Что в небе, что на дороге - и в пр. отраслях народного хоз-ва.

Ну так есть работающая система. Сейчас и так ясно, что если чел приехал с клуба, где прыжки по праздникам и с 1200, за год с перворазами прыжков 300 делают, допуск косач,  на винг-формации с этого клуба будет подозрителен. 

[klin_shurik 545]

7 минут назад, MrBear сказал:

Года два-три максимум. С поправкой на общее парашютное распиздяйство

Это слишком оптимистично. Организация, аналог USPA, лицензирование всех без исключения ДЗ, в том числе ДОСААФ и диких, создание правил, системы обучения. Даже если брать аналог пиндосский, куда девать болото под названием ДОСААФ, со всеми их ограничениями, приказами и вторыми программами, и т.д. В условиях нашей действительности, 50-100 лет, это очень оптимистичный сценарий.

[MrBear 519]

7 минут назад, Skydog сказал:

Исключено. Нет общепринятой методики и критериев. И нет никакой возможности загнать в один шаблон всех ДЗО и эксплуатантов ЛА. Очень существенная разница в доходах, рентабельности и структуре бизнеса по стране. Где одни ДЗО выдумывают критерии отсева, потому что не могут принять на борт всех желающих - там другие закрывают глаза на косяки с опытом и снаряжением, чтобы набрать на взлет.

И будут продолжать делать то же самое. Надо не дропзоны в один шаблон загонять, а парашютистов. Есть единые тенденции развития общественных систем, с чего наша будет исключением? «Цифровизация экономики» понятна молодому поколению и вполне успешно продавливается в старом - где там препятствия? Всех дел - сконструировать (крайне примитивную и без особых требований к быстрому масштабированию, кстати) онлайновую базу отечественных небоныров и разработать методологию работы с ней.  Оно и так уже есть, просто в дико примитивном варианте.  

[MrBear 519]

18 минут назад, klin_shurik сказал:

Это слишком оптимистично. Организация, аналог USPA, лицензирование всех без исключения ДЗ, в том числе ДОСААФ и диких, создание правил, системы обучения. Даже если брать аналог пиндосский, куда девать болото под названием ДОСААФ, со всеми их ограничениями, приказами и вторыми программами, и т.д. В условиях нашей действительности, 50-100 лет, это очень оптимистичный сценарий.

Я не очень хорошо ещё разбираюсь в парашютизме, но достаточно в IT и управлении. Сделать толковую систему экзаменации и классификации парашютистов и их допусков, а дропзоны её сами использовать начнут в своих же интересах.

[Vlak 1618]

2 часа назад, Skydog сказал:

Ну, если общепринятую систему квалификации не получается создать "сверху" - рано или поздно ее придется создавать "снизу". ИМХО, все лицензирование сводится к записи вида: такой-то специалист, которого одобрил такой-то многим известный специалист, которого одобрил такой-то всем известный специалист, готов прилюдно подтвердить, что некто Вася Пупкин - адекватный чувак, и может безопасно выполнять прыжки такой-то сложности. Всё. И если Вася Пупкин накосячил - сразу оглашать всю цепочку, кто кого допустил. И все будет понятно, чьи последователи косячат и чьи ветви преемства не айс. И какая концентрация на борту "потомков" такого-то уебана - критична.

Экзаменатор может подтвердить исключительно наличие (или отсутствие) у Васи Пупкина определённых навыков. И ничего больше! А если Вася Пупкин на 190-м матрасе, решив повыёбываться перед тёлочками, исполнит 180 на высоте 30 метров и вкопается в грунт по самые яйки - причём тут экзаменатор?!?!  Васю такому никто не учил! Ему все говорили, что так делать нельзя.

Но где ваше "нельзя" и где тёлочки...

[MrBear 519]

6 минут назад, Skydog сказал:

О чем мы спорим, если даже на лицевой счет зэка, находящегося в учреждении ФСИН можно хоть с телефона перевести деньги, чтобы он купил себе в лагерном комке печеньки и сиги - а на лицевой счет клиента в Коломне нельзя? ))

Мы так далеко в полемике уйдём.

[Uragan 1945]

25 минут назад, MrBear сказал:

Я не очень хорошо ещё разбираюсь в парашютизме, но достаточно в IT и управлении. Сделать толковую систему экзаменации и классификации парашютистов и их допусков, а дропзоны её сами использовать начнут в своих же интересах.

Проводим как-то прыжковую смену, на "Южном" тогда базировались, приехали к нам попрыгать и поприкалываться наши московские друзья, завсегдатаи ДЗ КЛМН, ну и вижу, как одна из девушек насилует свой смортфон, пытаясь его уговорить о чём-то, потом с удивлением и гневом восклицает: "Да,что, у них здесь вайфая нет что ли?", на что её отвечает один из парней из ихней компании: "Ты ещё не видела ихнего туалета!!!" А ты про IT технологи, использование их возможностей на всех ДЗ, время от времени на землю спускаться надо, оглядеться и, оглянувшись, решить что всё и так пучком 

[MrBear 519]

25 минут назад, Uragan сказал:

"Да,что, у них здесь вайфая нет что ли?", на что её отвечает один из парней из ихней компании: "Ты ещё не видела ихнего туалета!!!" А ты про IT технологи, использование их возможностей на всех ДЗ, время от времени на землю спускаться надо, оглядеться и, оглянувшись, решить что всё и так пучком 

В общем, чего воду в ступе толочь, давай забьёмся?  Черз три года при отсутствии форс-мажора, в России будет онлайновая база парашютистов и экзаменаторов с верификацией. Если не будет, с меня или ящик коньяка или фляга фирменного самогона.

[Uragan 1945]

12 минуты назад, MrBear сказал:

В общем, чего воду в ступе толочь, давай забьёмся?  Черз три года при отсутствии форс-мажора, в России будет онлайновая база парашютистов и экзаменаторов с верификацией. Если не будет, с меня или ящик коньяка или фляга фирменного самогона.

А нам-то какая разница, мы как жили, так и жить будем, делайте вы хоть десять баз. Как сказал дед своей старухе: не жили хорошо и нехер начинать. А нам и так нормально.

[Ёжик 703]

18 минут назад, MrBear сказал:

В общем, чего воду в ступе толочь, давай забьёмся?  Черз три года при отсутствии форс-мажора, в России будет онлайновая база парашютистов и экзаменаторов с верификацией. Если не будет, с меня или ящик коньяка или фляга фирменного самогона.

Хм... интересно как). Ладно- Коломна, Менза, Танай. Ну и те, кто на соревнованиях... А прочие, прыгающие в провинциальных клубах- на соревнованиях их не было/не будет, вываливаются в год с 1000 м. раз 10—20—30... 

Как вы собираетесь их посчитать? Нахрена они вам?

[MrBear 519]

4 минуты назад, Ёжик сказал:

Хм... интересно как). Ладно- Коломна, Менза, Танай. Ну и те, кто на соревнованиях... А прочие, прыгающие в провинциальных клубах- на соревнованиях их не было/не будет, вываливаются в год с 1000 м. раз 10—20—30... Как вы собираетесь их посчитать? Нахрена они вам?

Мне то они зачем?!  Я вижу ваш спор с одной стороны и наблюдаю тенденцию с другой, о чём и сообщил. Сам, как писал ранее, начинал с «провинциального клуба», не настолько они дремучи, как хотят выглядеть.

[Alexey.L 1380]

Аэроклубы в центре города встречаются не так часто. Так что, если говорить о коммуникациях, большинство "провинциальные".

[klin_shurik 545]

4 часа назад, MrBear сказал:

В общем, чего воду в ступе толочь, давай забьёмся?  Черз три года при отсутствии форс-мажора, в России будет онлайновая база парашютистов и экзаменаторов с верификацией. Если не будет, с меня или ящик коньяка или фляга фирменного самогона.

 

3 часа назад, Uragan сказал:

А нам-то какая разница, мы как жили, так и жить будем, делайте вы хоть десять баз. Как сказал дед своей старухе: не жили хорошо и нехер начинать. А нам и так нормально.

Вот тебе вопрос, вот тебе ответ. Пока не появится организация, у которой будут полномочия требовать со всех без исключения ДЗ и аэродромов (как в США USPA). Которая прописывает правила, и выдет лицензию аэродромам, и забирает (приостанавливает разрешения на проведение прыжков), если эти правила не исполняются. То никаких баз, не будет и лицензирование работать тоже не будет повсеместно. Должен быть аналог ГИБДД, у них есть базы водителей, базы лишенных прав. Они ведут аккредитацию автошкол, устанавливают правила и следят за их соблюдением. У нас в парашютном спорте, по сути делай что хочешь. Хочешь бери правила ДОСААФ, хочешь бери правила USPA, а хочешь, можешь сам написать правила для своей организации и по ним работать. У нас в уездном городе прыгают парашютисты-точнисты годами и никуда не выезжают. И никто их не заставит покупать какие-то лицензии, сдавать какие-то экзамены и вписывается в какие-то базы.

 

Изменено 5 л пользователем klin_shurik
Я

[Sasha 183]

5 часов назад, MrBear сказал:

Я не очень хорошо ещё разбираюсь в парашютизме, но достаточно в IT и управлении. Сделать толковую систему экзаменации и классификации парашютистов и их допусков, а дропзоны её сами использовать начнут в своих же интересах.

а чем книжка то не айс? комп не нужен, инет не нужен, всё ясно и понятно. и записывать свои прыжки удобно. если ты с ноутом спишь, нахера навязывать это всем? может другие думают не так как ты. спортсмен-плати, не спортсмен-подтверди опыт книжкой и во взлёт. нахера велосипед изобретать?  если человеку родного неба за глаза, какого хера ему навязывают лицензию? сам участвую в соревнованиях, вопросов нет- плачу. но тем не менее, лицензия эта нихрена не значит, даже там где она обязательна, она не утверждает уровень безопасности. не работает это.

[Alexey.L 1380]

49 минут назад, klin_shurik сказал:

Пока не появится организация, у которой будут полномочия требовать со всех без исключения ДЗ и аэродромов

взятки в неограниченном количестве, …

Ну, продолжай.

[V.I.K. 448]

И пошло, поехало всё по тридесятому кругу) Но, есть в этом и положительный момент, ФПСР отказалась от ужесточения поборов, пока) А значит работает) Продолжаем)

[V.I.K. 448]

Как минимум, для ФПСР (Вадима Ниязова) объективно, уже должно быть понятно, что надо создать объединённую площадку для обсуждения (здесь не вариант и не съезд ФПСР) дальнейшего развития. Вопрос чего? На мой взгляд (выражал уже раньше) , только в создании единой организации подобной USPA , организации отражающей интересы не только одной группы парашютистов, а всего сообщества. Иначе смысла нет! Хотя это и не просто будет.

Изменено 5 л пользователем V.I.K.

[MrBear 519]

4 часа назад, Sasha сказал:

а чем книжка то не айс? комп не нужен, инет не нужен, всё ясно и понятно. и записывать свои прыжки удобно. если ты с ноутом спишь, нахера навязывать это всем? может другие думают не так как ты. спортсмен-плати, не спортсмен-подтверди опыт книжкой и во взлёт. нахера велосипед изобретать? Если человеку родного неба за глаза, какого хера ему навязывают лицензию? сам участвую в соревнованиях, вопросов нет- плачу. но тем не менее, лицензия эта нихрена не значит, даже там где она обязательна, она не утверждает уровень безопасности. не работает это.

Сплю я с бабами, или с открытой форточкой, а ноутом только пользуюсь.  Книжка всем хороша - для себя, если память плохая. Но чисто ситуативно, пока прошлым летом упорно допрыгивал категорию, раза три от окружающих слышал  «че ты паришься, съезди к своим, пусть впишут сколько надо». Пока живы и при деле зубры ДОСААФ с советской ещё закалкой, книжки и «понятия» более менее безопасность и порядок обеспечивают. Уйдут - начнётся бардак. А если «родного неба за глаза», так проблемы вообще нет, оно и так в собственном соку без книжек и лицензий будет вариться. До первого bsbd. Я ж не говорю, что выложить данные о нас «в интернетики» - панацея! Понятно, что систему верификации и экзаменации надо создавать и обкатывать, но это так и так надо делать.

[a.k. 1365]

7 часов назад, klin_shurik сказал:

Должен быть аналог ГИБДД, у них есть базы водителей, базы лишенных прав. Они ведут аккредитацию автошкол, устанавливают правила и следят за их соблюдением.

бля, как же меня бесит эта рабская психология россеянцев  "должен быть надзиратель, должен быть старший, должен быть контролирующий". ну это же пиздец! почему нельзя отвечать за себя и самому себя контролировать, почему вам всегда нужен "хозяин"??

на днях прыгали с шара. созвонились с шаровиками, обговорили детали, приехали-оделись-взлетели-прыгнули. и тут же начался хай со стороны - "а кто был руководитель? а кто был организатор?". спрашиваю - а нахуя? в чем вопрос то? "ну блять кто-то же должен вас был проверить, осмотреть, кто-то же должен ОТВЕЧАТЬ". ебаный стыд  возвращаясь к тем же категориям - с буквой Д я "имею право выполнять любые прыжки под ЛИЧНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ", а им надо чтобы кто-то осмотрел их систему перед прыжком, сами блядь не способны видимо или не знают как оно должно выглядеть при правильной укладке?

[golod 182]

В 05.01.2019 в 11:52, MrBear сказал:

 

Прогресс не остановить - будет когда то электронная база будут ей пользоваться возможно даже не только лишь все. Но изначально то посыл какой был? Всеобщая сертификация кардинально повысит безопасность хотя коню былр понятно что повысит онв только наполняемость кассы федерации.

Хочется все таки что бы федерация делала что то для возрождения спорта в регионах и помогала продвигать то что там можно и нужно организовать - точность, многоборье скоростные поиземления и двойки так не любимые старшим тренером. Это и массоаость будет обеспечивать и кассу  наполнять. А сейчас вся рвботв ФПСР в регионах выглядит как попытка бросив все парашютные дисциплины  оседлать аэротрубный бизнес  который как правильно заметили и без ее участия  развивался и развивается. 

[MrBear 519]

20 минут назад, golod сказал:

Прогресс не остановить - будет когда то электронная база будут ей пользоваться возможно даже не только лишь все. Но изначально то посыл какой был? Всеобщая сертификация кардинально повысит безопасность хотя коню былр понятно что повысит онв только наполняемость кассы федерации.

Так оно как сделается, так и сбудется - не марсиан же завозить.  Будет делаться плохо - коллеги никогда не откажут себе в удовольствии огласить и осудить! В любом случае других способов обеспечить предсказуемость квалификации парашютиста пока не придумано, кроме как экзаменовать и удостоверять. Хоть в книжке, хоть в базе.

20 минут назад, golod сказал:

Хочется все таки что бы федерация делала что то для возрождения спорта в регионах и помогала продвигать то что там можно и нужно организовать - точность, многоборье скоростные поиземления и двойки так не любимые старшим тренером. Это и массоаость будет обеспечивать и кассу  наполнять. А сейчас вся рвботв ФПСР в регионах выглядит как попытка бросив все парашютные дисциплины  оседлать аэротрубный бизнес  который как правильно заметили и без ее участия  развивался и развивается. 

Я ничего не могу сказать за другие города, но у нас местная федерация и системы за бюджетный грант привезла, и ТВС свой скоро вымутит, похоже. Всё, как всегда, зависит от человека и руководителя. У нас же общественное всё - не будем выбирать жадных мудаков, их и не будет.  А если появляются, значит возмущаться не на форумах надо.

[golod 182]

 

44 минуты назад, MrBear сказал:

Так оно как сделается, так и сбудется - не марсиан же завозить.  Будет делаться плохо - коллеги никогда не откажут себе в удовольствии огласить и осудить! В любом случае других способов обеспечить предсказуемость квалификации парашютиста пока не придумано, кроме как экзаменовать и удостоверять. Хоть в книжке, хоть в базе.

Я ничего не могу сказать за другие города, но у нас местная федерация и системы за бюджетный грант привезла, и ТВС свой скоро вымутит, похоже. Всё, как всегда, зависит от человека и руководителя. У нас же общественное всё - не будем выбирать жадных мудаков, их и не будет.  А если появляются, значит возмущаться не на форумах надо.

Искоенне радуюсь за соседей. 

Если этот ТВС будет работать для спортсменов постоянно а не по наполнению тандемами и перворазниками буду рад ещё в десять раз больше. Но опыт мне говорит что будет как у Урагана. Два три месяца предварительная продажа мест во взлете и в конце одна две смены. 

[Uragan 1945]

9 часов назад, klin_shurik сказал:

Должен быть аналог ГИБДД, у них есть базы водителей, базы лишенных прав. Они ведут аккредитацию автошкол, устанавливают правила и следят за их соблюдением.

Ошибаешся,  аккредитацию автошкол ведут депортаменты по образованию, а именно отдел ведущий надзор в сфере доп. образования. ГИБДД к обучению и выдаче лицензий на право обучения отношения не имеет. Автошколы выдают на основании лицензии на право ведения образовательной деятельности в сфере доп. образования, ВЫДАННОЙ ДЕПОРТАМЕНТОМ ОБРАЗОВАНИЯ, свидетельство об окончании автошколы, а разрешительная система ГИБДД на основании этого документа и сдачи теоретической проверки и практических экзаменов выдаёт "удоставерение водителя".

Так вот, большинство парашютных клубов в настоящее время действуют на основании лицензии депортамента образования и подконтрольны комисии в сфере доп. образования, проверки деятельности и разрешение на продолжение её проходят каждые 3 года ( мы, например, прошли её в прошлом году).

И не надо путать жопу с пальцем. Участник дорожного движения,при управлении ТС, рискует не только собой, но и своими пассажирами и может подвергнуть риску других участников дорожного движения, поэтому и допуск такой, парашютист же рискует только собой, сам кузнец своего пиздеца, (за исключением ТМ, но там и допуск другой). 

Изменено 5 л пользователем Uragan

[MrBear 519]

33 минуты назад, golod сказал:

Если этот ТВС будет работать для спортсменов постоянно а не по наполнению тандемами и перворазниками буду рад ещё в десять раз больше. Но опыт мне говорит что будет как у Урагана. Два три месяца предварительная продажа мест во взлете и в конце одна две смены. 

Думаю, если всё образуется, перворазники останутся на ДОСААФе, а спортсмены и фаножоры заживут! Ну и без тандемов понятно, не обойдется. У нас всё таки агломерация большая, спрос есть. Выбирайте себе тоже толкового председателя, в общем.