Новые лицензии ФПС России

[Alexey.L 1380]

Лицензия подразумевает сдачу бабок. И только. Книжка с допусками нужна. См выше, там примеры есть.

[Ниязов Вадим 317]

37 минут назад, Alexey.L сказал:

Лицензия подразумевает сдачу бабок. И только. Книжка с допусками нужна. См выше, там примеры есть.

Но как Вам обьяснить, что книжки это атавизм? Да, не все сразу, 20 лет никто ничего не делал. А сейчас пусть единицы, но стараются. С наступающим всех!!! 

[Ёжик 703]

49 минут назад, jazloj сказал:

хоба, а так лицензия все это  подразумевает-профит!

Лицензия ФПС, а аэродромы- ДОСААФ. а по прошлогодним оргметодуказивкам, вариант: «по ранее достигнутому уровню» вроде как и не прокатывает, теперь  прыжки и укладку от дуба до тандема на все типы писать на пару страниц придется. Так что везде весело.

Изменено 5 л пользователем Ёжик

[Alexey.L 1380]

13 минуты назад, Ниязов Вадим сказал:

Но как Вам обьяснить, что книжки это атавизм?

Никак. Книжки — это единственное что работает. Так что за новую книжку я не пожалел пол прыжка заплатить.

[g.khanov 122]

7 часов назад, aurrera сказал:

Я заранее извиняюсь, что лезу в обсуждения, но просто не могу пройти мимо комментов про ФАР. Я нифига не скайдайвер, но дофига альпинист. Так вот, уважаемый Григорий судит со своей колокольни и в реалии дела обстоят вообще не так. В России альп общественность разделилась на два воюющих лагеря: ярые адепты ФАР и ее ненавистники-опозиционеры. ФАР это тоже такой клуб по интересам (в основном для москвичей это актуально, кто пользуется плюшками кавказских альплагерей), зауралье ездит в Среднюю Азию (массово), а это вообще не Россия. Современные функции ФАР заключаются, в основном, в обслуживании чемпионатов, к которым интереса все меньше. Кто мето, ФАР регламентирует всю разрядодрочерскую эпопею, допуски и тд. (Сами разряды и звания, естественно, присвают спорткомы, как и в других видах спорта). Школа инструкторов нужна для обучения этих самых инструкторов и их аттестации. Инструкторы нужны для обслуживания младших разрядников и новичков. "Жетон" тоже затея нужная в основном для выпуска на шестерку (категория сложности маршрута), которая нужна мальчикам на КМС, а девочки могут быть КМС и без Жетона. На этом основные функции ФАР заканчиваются. Поясняю, в альпинизме, в отличие от скайдайва ты можешь сам с любым опытом идти на любою гору мира. Во всем мире это законно, есть страховка - иди куда хочешь. Можешь идти один, можешь нанять гида, можешь найти единомышленников. Никакой лицензии не надо. Если ты участвуешь в официальном мероприятии ФАР - у тебя должен быть альпинистской логбук, оформленный разряд, допуски и тд (это уже похоже на скайдайв). Но!  Это только в россии (+часть СНГ это признает). Никакой международной лицензии/логбука у альпинистов НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Да, есть сертифицированные ГИДЫ, но это, согласитесь совсем другое, типа ТМ наверно, по аналогии. Я не знаю, о чем говорит Григорий, когда подразумевает оформление каких-то документов бесплатно. Аналогии скайдайв лицензии в альпинизме НЕТ. Здесь задали вопрос, сколько стоит сходить на первую гору. Это зависит от исходных навыков и географии. Если не брать в расчет покупку снаряги и доставку к месту восхождения, это не стоит ничего. Снаряжение на гору 1Б летом можно уложить в 50 тыс рублей (специальное). А так, полная экипировка для высотного восхождения - это порядка млн. Плюс проезд в горы, продукты, страховка.

Из личного: весь мой альпинизм начался, когда я оставила разрядодрочерство на этапе КМС, выкинула логбук и стала счастливо ездить по горам, куда мне хотелось и с кем хотелось. Сейчас много сильных спортсменов люто ненавидят ФАР и пытаются с ней бороться. Что бы заниматься альпинизмом, без участия в чемпах (а они только ЧР и СНГ, в других странах альпинизм это не спорт (не берем спортивное ледолазание, скиальпинизм)), ФАР не нужна. Я не член ФАР, но член ФПСР (что странно), мне нужна была международная лицензия. Не надо здесь привозносить ФАР, там тоже много вопросов без ответов и реальность вообще не такая, как показывает Григорий. Ебаная организация, одним словом. 
 

Ирина

С вашим комментарием во многом не согласен.

Конфликт с фар был и об этом я писал ранее. Меня лично в свое время загоняли  палкой. Но сейчас ситуация изменилась. У меня много друзей за Уралом  и они в большинстве члены фар. К примеру в Красноярске  очень большое количество членов фар. 

Что касается лог буков их нет, в альпинизме, есть  а зачетные книжки,. В которые проставляются зачёты и их смотрят в альплагерях. На основании их нач. спас  выпускает или ее выпускает на гору, и даёт рекомендации. Зарубежом их нет,  но в тойже Арче(Киргизия) Греков у вас её попросит.

А фар есть договоренности с Киргизиким туюк Су , так что насчёт Азии вы не правы

Полная экипировка миллион,  это мягко  говоря не правда у меня  есть все снаряжение , позволяющее взойти на любую гору мира, по маршруту 6 категории сложности и оно стоит максимум 200т.р но надо сказать, что половину этой суммы можно разделить на 2-4 человек.  Т.е. весь экип на человека будет стоить 130тр

Если говорить про зарубежный альпинизм  то у них тоже есть клубы . Например немецкий Dav , за основу который взяла фар. Да у них нет зачётных  книжек  но и у нас можно жить без фар и зачётной книжки, но с фар  легче.

Считаю в ом виде в котором есть ваша критика необоснованна

Изменено 5 л пользователем g.khanov

[Alexey.L 1380]

8 минут назад, g.khanov сказал:

С вашим комментарием во многом не согласен.

Это было ожидаемо. Два человека — два мнения. Можете не продолжать, в первом приближении ситуация ясна. Здесь тоже есть те, кто считает, что лицензия фпс нужна ещё для чего-то, кроме обеспечения жизнедеятельности самой фпс.

[Bender Rodriguez 56]

4 minutes ago, Alexey.L said:

Здесь тоже есть те, кто считает, что лицензия фпс нужна ещё для чего-то, кроме обеспечения жизнедеятельности самой фпс.

2 разные вещи. Вы не заметили упоминания, что во многих альплагерях нехилые скидки для членов ФАР? И никто не требует членство ФАР для восхождений, оно нужно для соревнований и скидок/бонусов. Может и были терки внутри организации, но похоже это не моего уровня дела, я не КМС, меня палкой не загоняли, вижу только плюсы и никакой принудиловки. Оплачивал 1 или 2 раза, когда нужна была скидка в альплагерях. Сейчас онлайн-логбуком пользуюсь на сайте ФАР без оплаты членства.

[_nw_ 1537]

4 часа назад, a.k. сказал:

ссука, сколько же долбоебизма в слове "ору" применительно к смеху  пррросто пиздец. дно.

Это слово применяют к предмету\объекту\ситуаици (для описания и выражения свои эмоций поповоду) а не к смеху
вполне обосновано и соответсвенно ИМХО, в чем твоя предъява?

2 часа назад, Ниязов Вадим сказал:

Но как Вам обьяснить, что книжки это атавизм?

Это не нам надо объяснять а ДЗ (причем не только наших)

[Vlak 1618]

3 часа назад, g.khanov сказал:

Т.е. весь экип на человека будет стоить 130тр

За 130 т.р. в Arcterix ты и половину одежды не купишь. )))
Но хотя чё, на Эверест можно и в армейском тулупе ходить, если здоровья как у бычары, тащить это всё на себе. ))

[g.khanov 122]

37 минут назад, Vlak сказал:

За 130 т.р. в Arcterix ты и половину одежды не купишь. )
Но хотя чё, на Эверест можно и в армейском тулупе ходить, если здоровья как у бычары, тащить это всё на себе. )) 

Знаешь, это как прыгать с ранцем парааис и шкипером, а можно прыгать  с джавилингом и пд.  Впервую очередь это умелые руки 

[Bender Rodriguez 56]

1 hour ago, Vlak said:

За 130 т.р. в Arcterix ты и половину одежды не купишь. )
Но хотя чё, на Эверест можно и в армейском тулупе ходить, если здоровья как у бычары, тащить это всё на себе. ))

Так речь вроде о новичках, массовом спорте и стоимости вхождения была. Сразу Arcteryx и на Эверест, без компромиссов? Нам Баск делал хорошую скидку на закупки, качеством и ценой доволен.

Повторюсь - я конечно не прожженый КМС, но Arcteryx в горах Средней Азии не видел (может, не замечал). Запомнилось, что часто встречалась у иностранцев одежда и снаряга Salewa. У наших в основной массе - Баск, RedFox.

 

P.S. Вынести бы дискуссию про ФАР и альпинизм в отдельную тему со ссылкой, совсем уже оффтопик.

[Gavan4eg 43]

12 часа назад, g.khanov сказал:

Полная экипировка миллион,  это мягко  говоря не правда у меня  есть все снаряжение , позволяющее взойти на любую гору мира, по маршруту 6 категории сложности и оно стоит максимум 200т.р но надо сказать, что половину этой суммы можно разделить на 2-4 человек.  Т.е. весь экип на человека будет стоить 130тр

с экипировкой за 200т.р не зайдете вы на любую гору МИРА. Все правильно Ирина написала, если брать Эверест, К2, Анапурна. Это суицид идти туда в снаряге за 200кусов, минимальный набор на такие высоты от 10 000$ (только снаряга)

П.С Там писали, про восхождения без лицензии, да не кто не запретит идти на бесплатную гору, иди не хочу, я в 2017 ходил на Эльбрус, обошлось в 1000$ с поездкой с Украины, проживанием в нормальных условиях, инструктором.

Но можно было и за 200-300$ сходить, но вот вернешься? тут под вопросом) 

Да и на Эверест пустят,без подготовки,  пермит главное купи, а дальше иди и дохни.

PS: а по поводу ФАР https://www.risk.ru/blog/214914 - с ними все давно ясно, кому не лень много читать, советую

Изменено 5 л пользователем Gavan4eg

[k38 510]

15 часов назад, Ниязов Вадим сказал:

Но как Вам обьяснить, что книжки это атавизм? Да, не все сразу, 20 лет никто ничего не делал. А сейчас пусть единицы, но стараются. С наступающим всех!!! 

Вадим, тогда к вам вопрос - каким образом допускающий на конкретном аэродроме определит, безопасно ли появившегося там первый раз человека пускать в самолёт для выполнения прыжков во фрифлай-формацию, в вингсьюте, на купольную и т.д.? Я понимаю, на Западе проще - там каждый сам себе злобный буратин. Убрался по своей глупости - у полиции к руководству аэродрома претензий не будет. Но в наших реалиях могут посадить даже начальника аэроклуба, который в момент происшествия на аэродроме и не присутствовал.

[_nw_ 1537]

7 минут назад, k38 сказал:

Я понимаю, на Западе проще

На западе вполне себе спрашивают логбук, конечно не допуски там в основном смотрят но менее не тем

[k38 510]

13 минуты назад, _nw_ сказал:

На западе вполне себе спрашивают логбук, конечно не допуски там в основном смотрят но менее не тем

Как бы это проще объяснить - если, к примеру, у человека предвзятое отношение к страхующим приборам, и он не хочет, чтоб он стоял в его личной системе. Что ему скажут в Штатах?

[g.khanov 122]

Давай лучше фпср на путь истинный настами альпинизм это конечно хорошо но мы всё же на парашютном форуме   конечная цель, чтобы  федерация  была для людей  а не оброком.

@Ниязов Вадим

у вас же есть план, расскажите к чему стремиться федерация? Какой  она будет через пять лет? 

[Redfox 1074]

В 28.12.2018 в 15:24, Alexey.L сказал:

А что тебя так возбудило? Как раз новую книжку купил, пересчитываю сколько допусков туда надо будет записать. На память:
прыжки с круглыми;
укладка круглых;
прыжки с крылом;
укладка крыла;
прыжки с камерой;
прыжки в группах (rw);
прыжки в группах (тречка).
Ещё пока не нужны, но надо бы:
прыжки в группах (ff);
прыжки на ограниченную площадку.
А лицензии — Да, это гривенники за вход в Провал.

 Касательно допусков:

Когда молодой перспективный небоныр заканчивает программу подготовки (без разницы,  АФФ-Статик-№2) то ему прописывают в логбук допуск на: "самостоятельные прыжки с парашютом типа "крыло" по уровню подготовки на куполе соответствующем опыту". ФСЁ! Какие ещё ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ допускИ нужны, если перформер хочет просто фановово выпасть из ЛА одиночным порядком, в ПМУ, на стандартную площадку приземления?? 

 Не групповой! Не спорт! Не дисциплину, которая, требует доп. подготовку, в связи с повышенной сложностью-опасностью, типа Свуп или камерамэн... Нет! Просто соло прыжок для фана.

Но, вижу, мечтЫ всех заинтересованных регуляторов начинают сбываться! Поколение пэпси ("я не знаю, у меня нет опыта и знаний" - цитатка пишущей в профильную тему, ага!) само, блять требует допускИ. На каждый чих-и-пук. Чтобы приобщиться, значица, к "цивилизованному" (что за НЕХ?) скайдайву...

[k38 510]

4 часа назад, Redfox сказал:

 Касательно допусков:

Когда молодой перспективный небоныр заканчивает программу подготовки (без разницы,  АФФ-Статик-№2) то ему прописывают в логбук допуск на: "самостоятельные прыжки с парашютом типа "крыло" по уровню подготовки на куполе соответствующем опыту". ФСЁ! Какие ещё ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ допускИ нужны, если перформер хочет просто фановово выпасть из ЛА одиночным порядком, в ПМУ, на стандартную площадку приземления?? 

 Не групповой! Не спорт! Не дисциплину, которая, требует доп. подготовку, в связи с повышенной сложностью-опасностью, типа Свуп или камерамэн... Нет! Просто соло прыжок для фана.

Ок. Назовите, пожалуйста, дропзоны России, где для прыжков одной этой записи достаточно. Лично я знаю максимум 2-3, но они не особо популярны. На всех остальных без дополнительных выяснений в ЛА вас никто не пустит.

[Alexey.L 1380]

8 часов назад, Redfox сказал:

Я и сам хочу узнать от продвинутой альпинистки, что же это за зверь такой: "цивилизованный скайдайв"

Альпинистка рассказала как в альпинизме, т.к. пошли сравнения с альпинизмом. А по скайдайву мы и сами к консенсусу не приходим.

3 часа назад, k38 сказал:

Назовите, пожалуйста, дропзоны России, где для прыжков одной этой записи достаточно.

Лично у меня они появлялись в такой последовательности: прыжки с круглыми, укладка круглых, прыжки с крылом. С таким набором и приехал из домашнего Касимиво в Гатчинский. Первые два уже смысла не имели, т.к. прыгал с крылом.

[k38 510]

Только что, Alexey.L сказал:

Лично у меня они появлялись в такой последовательности: прыжки с круглыми, укладка круглых, прыжки с крылом. С таким набором и приехал из домашнего Касимиво в Гатчинский. Первые два уже смысла не имели, т.к. прыгал с крылом.

О чём и речь. С одной лишь записью в книжке, где стоит всего лишь допуск на самостоятельные прыжки, без указания даже разрешённой площади купола, приехать на аэродром в России, где раньше не прыгал, особенно если это, например, Ватулино, Мензелинск и им подобные, слишком самоуверенное мероприятие.

[MrBear 519]

9 часов назад, Redfox сказал:

 Касательно допусков:

Когда молодой перспективный небоныр заканчивает программу подготовки (без разницы,  АФФ-Статик-№2) то ему прописывают в логбук допуск на: "самостоятельные прыжки с парашютом типа "крыло" по уровню подготовки на куполе соответствующем опыту". ФСЁ! Какие ещё ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ допускИ нужны, если перформер хочет просто фановово выпасть из ЛА одиночным порядком, в ПМУ, на стандартную площадку приземления?? 

 

Изменено 5 л пользователем MrBear

[Alexey.L 1380]

FIRE cypres + cypres

И что?

[MrBear 519]

27 минут назад, Alexey.L сказал:

И что?

Самостоятельность у нас частенько тождественна самодеятельности.

А вообще, лично мне малопонятен предмет спора. Вот была/есть система подготовки и развития парашютистов, наглухо завязаная (прежде всего экономически) на государство и отдельных фанатиков (дай Бог им здоровья!) до сих пор, со всеми её плюсами, минусами, допусками, взносами и плюшками за спортивные достижения. И она имеет свою бюрократическую логику, независимо от того, понимают её «свободные небоныры» или нет. Чего копья ломать? Не нравится деятельность организации - вступай в неё и меняй изнутри. Не нравится само её существование - игнорируй на тех dz, которые ей не подчиняются, или уходи в смежные дисциплины типа бейса и параплана. Форумный трындёж - худшее средство для решения практически любой проблемы.

Изменено 5 л пользователем MrBear

[Twilight_Sun 1913]

8 годин тому, k38 сказано:

Ок. Назовите, пожалуйста, дропзоны России, где для прыжков одной этой записи достаточно. Лично я знаю максимум 2-3, но они не особо популярны. На всех остальных без дополнительных выяснений в ЛА вас никто не пустит.

если говорить за допуски, то мне просто допуска к самостоятельным прыжкам хватало в т.ч. на ведущих ДЗ РФ. дальше вопрос есть ли допуск на текущий год, если нет (или если опыта мало) то ещё зачет какой-нибудь по действиям в ОС и если нет допуска на текущий год то напишут сразу. никаких допусков на площадь купола или на укладу ОП или ещё что-то такое не спрашивали. Дальше смотрят купол опыту соответствует, прыжки с ним в книжке записаны - пожалуйста. В винсьюте - ну тоже глянули что опыт есть - норм.
С всякими ВЛК/страховками бреда конечно хватало, но чтобы придалбывались к тому, что нужен какой-либо допуск - ни разу не помню. формации обычные не прыгал почти, в основном винги, но в целом по групповым прыжкам просто опыт сообщался организатору/участникам.

[Marique 345]

1 час назад, Twilight_Sun сказал:

если говорить за допуски, то мне просто допуска к самостоятельным прыжкам хватало в т.ч. на ведущих ДЗ РФ. дальше вопрос есть ли допуск на текущий год, если нет (или если опыта мало) то ещё зачет какой-нибудь по действиям в ОС и если нет допуска на текущий год то напишут сразу. никаких допусков на площадь купола или на укладу ОП или ещё что-то такое не спрашивали. 

Аналогично. Никогда и нигде не требовали ничего в дополнение к простому допуску на прыжки, да и почти везде ставят свой местный допуск. Но! Я не была ни в Ватулино, ни в Мензелинске) Из Мензы наши приехали офигевшие, там требования были действительно для питерцев непривычные. Но их по итогу все равно пустили.