Новые лицензии ФПС России

[k38 510]

9 минут назад, golod сказал:

Конечно фактор времени расстояния затрат никто не отрицает. Но  почему бы не сравнить с Чемпионатом 2016 года в том же Танае? Или даже с более ранним 2012 г  например?

Возьмите статистику по самым популярным дропзонам России, и посмотрите, сколько на них было выполнено спортивных прыжков в 2012, 2016 и 2018 гг. Тенденция явно видна - люди стали прыгать на спорт меньше.

[_nw_ 1537]

 

3 часа назад, k38 сказал:

Сколько примерно стоит "минимальная подготовка и заход на первую гору"?

Что мешает на такую гору бесплатно залезть?)

[k38 510]

1 час назад, _nw_ сказал:

 

Что мешает на такую гору бесплатно залезть?)

Как я вижу из контекста, отсутствие одобренной Федерацией альпинизма минимальной подготовки, членских корочек и неполучение значка альпиниста России)

Мой вопрос был задан, чтоб понять, насколько большая разница в бюджете между начинающим спортсменом-альпинистом и спортсменом-парашютистом. Затратные виды спорта, где за всё платит сам спортсмен, никогда не будут массовыми.

[Bender Rodriguez 56]

3 hours ago, k38 said:

Как я вижу из контекста, отсутствие одобренной Федерацией альпинизма минимальной подготовки, членских корочек и неполучение значка альпиниста России)

Нет взносов за значок и разряды. В разных регионах суммы могут быть очень разные. Например в альпклубах при университетах бывают бесплатные инструктора и даже общественное снаряжение, только расходы на транспорт и питание остаются. Впрочем, подобная халява бывает и в некоторых бюджетных аэроклубах.

Это именно про региональные федерации. У них нет постоянного места дислокации, они выезжают в разные районы.

3 hours ago, k38 said:

Мой вопрос был задан, чтоб понять, насколько большая разница в бюджете между начинающим спортсменом-альпинистом и спортсменом-парашютистом.

Если взять чистую коммерцию, то вот пример - http://www.bezengi.ru/ru/tours, конкретный альплагерь, просто выбирайте даты и приезжайте, все включено:

Quote

Смены бывают для новичков, значков и 3-разрядников (график и учебные планы смен в приложенных ниже файлах):
НП-1 - подготовка на значок «Альпинист России»,
НП-2 - выполнение нормативов 3-го спортивного разряда,
СП-1 - выполнение нормативов 2-го спортивного разряда,
СП-2 - выполнение нормативов 2-го спортивного разряда.

- Смена новичков (НП-1) стоит 21900 руб., (~10 дней)
- Каждая смена "значков" (НП-2) и разрядников (СП-1, СП-2) - 43600 руб.  (~20 дней)

В стоимость путевки заложено проживание в 4-х, 6-ти местных номерах без удобств. Участники смен могут удешевить стоимость путевки, выбрав проживание в своих или стационарных палатках. При выборе условий проживания в более комфортабельных номерах стоимость путевки на смену увеличивается.
В стоимость путевки входят транспортные услуги Нальчик – альплагерь "Безенги" – Нальчик, трехразовое питание в столовой или продукты на выход, проживание, оплата услуг инструктора, мед. обслуживание.

Нет цен выше 2 разряда, т.к. 2 разряд имеет допуск на самостоятельное руководство на восхождении, инструктор больше не нужен. Продвинутым спортсменам остается цена за проживание + цена спасотряда, которому каждые 3 часа группа на восхождении докладывает, что все норм.

Разряды удобны, но не обязательны, вокруг гор нет заборов. Как и бейс - взяли снарягу, поперлись куда нибудь, залезли (но без поддержки спасотряда). Каждый разряд - определенное количество восхождений определенной сложности. В цивилизованных альплагерях СНГ без подтверждения опыта и готовности не выпустят на маршрут.

Изменено 5 л пользователем Bender Rodriguez

[Vlak 1618]

1 час назад, Bender Rodriguez сказал:

В цивилизованных альплагерях СНГ без подтверждения опыта и готовности не выпустят на маршрут.

Это каким же образом можно человека не пустить лезть на бесплатную гору? )

[Bender Rodriguez 56]

1 hour ago, Vlak said:

Это каким же образом можно человека не пустить лезть на бесплатную гору? )

На гору - пожалуйста, забора и КПП нет. Но на маршрут определенной категории сложности оформляется документ перед выходом и сдается в спасотряд. Можно забить, но наверное не зачтут восхождение в таком случае. Почему-то не задавался таким вопросом. Думаю, сложность восхождений и так достаточно интенсивно растет в разрядной системе, поэтому нет желания забежать куда-то без допуска.

Без тесного взаимодействия и сотрудничества с руководством лагеря, инструкторами и т.п. вожделенный сложный маршрут и найти-то не удастся, особенно при малом опыте 

[Andr 79]

12 часа назад, Bender Rodriguez сказал:

На гору - пожалуйста, забора и КПП нет. Но на маршрут определенной категории сложности оформляется документ перед выходом и сдается в спасотряд. Можно забить, но наверное не зачтут восхождение в таком случае. Почему-то не задавался таким вопросом.

"Удивительное дело, - размышлял Остап, - как город не догадался до сих пор брать гривенники за вход в Провал. Это, кажется, единственное место, куда пятигорцы пускают туристов без денег. Я уничтожу это позорное пятно на репутации города! " (с)

[aurrera 223]

Я заранее извиняюсь, что лезу в обсуждения, но просто не могу пройти мимо комментов про ФАР. Я нифига не скайдайвер, но дофига альпинист. Так вот, уважаемый Григорий судит со своей колокольни и в реалии дела обстоят вообще не так. В России альп общественность разделилась на два воюющих лагеря: ярые адепты ФАР и ее ненавистники-опозиционеры. ФАР это тоже такой клуб по интересам (в основном для москвичей это актуально, кто пользуется плюшками кавказских альплагерей), зауралье ездит в Среднюю Азию (массово), а это вообще не Россия. Современные функции ФАР заключаются, в основном, в обслуживании чемпионатов, к которым интереса все меньше. Кто мето, ФАР регламентирует всю разрядодрочерскую эпопею, допуски и тд. (Сами разряды и звания, естественно, присвают спорткомы, как и в других видах спорта). Школа инструкторов нужна для обучения этих самых инструкторов и их аттестации. Инструкторы нужны для обслуживания младших разрядников и новичков. "Жетон" тоже затея нужная в основном для выпуска на шестерку (категория сложности маршрута), которая нужна мальчикам на КМС, а девочки могут быть КМС и без Жетона. На этом основные функции ФАР заканчиваются. Поясняю, в альпинизме, в отличие от скайдайва ты можешь сам с любым опытом идти на любою гору мира. Во всем мире это законно, есть страховка - иди куда хочешь. Можешь идти один, можешь нанять гида, можешь найти единомышленников. Никакой лицензии не надо. Если ты участвуешь в официальном мероприятии ФАР - у тебя должен быть альпинистской логбук, оформленный разряд, допуски и тд (это уже похоже на скайдайв). Но!  Это только в россии (+часть СНГ это признает). Никакой международной лицензии/логбука у альпинистов НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Да, есть сертифицированные ГИДЫ, но это, согласитесь совсем другое, типа ТМ наверно, по аналогии. Я не знаю, о чем говорит Григорий, когда подразумевает оформление каких-то документов бесплатно. Аналогии скайдайв лицензии в альпинизме НЕТ. Здесь задали вопрос, сколько стоит сходить на первую гору. Это зависит от исходных навыков и географии. Если не брать в расчет покупку снаряги и доставку к месту восхождения, это не стоит ничего. Снаряжение на гору 1Б летом можно уложить в 50 тыс рублей (специальное). А так, полная экипировка для высотного восхождения - это порядка млн. Плюс проезд в горы, продукты, страховка.

Из личного: весь мой альпинизм начался, когда я оставила разрядодрочерство на этапе КМС, выкинула логбук и стала счастливо ездить по горам, куда мне хотелось и с кем хотелось. Сейчас много сильных спортсменов люто ненавидят ФАР и пытаются с ней бороться. Что бы заниматься альпинизмом, без участия в чемпах (а они только ЧР и СНГ, в других странах альпинизм это не спорт (не берем спортивное ледолазание, скиальпинизм)), ФАР не нужна. Я не член ФАР, но член ФПСР (что странно), мне нужна была международная лицензия. Не надо здесь привозносить ФАР, там тоже много вопросов без ответов и реальность вообще не такая, как показывает Григорий. Ебаная организация, одним словом. 
 

[g.khanov 122]

В 27.12.2018 в 09:22, k38 сказал:

Лично я очень далёк от альпинизма, но очень интересен один момент. Сколько примерно стоит "минимальная подготовка и заход на первую гору"?

Российский альпинизм  в большинстве случаев строится на советской клубной системе. Практически в каждом городе есть Альплуб. Если говорить в среднем по стране. То курс начальной подготовки  НП-1  на Кавказе в среднем стоит около 20-30. Это билеты, работа инструктора, еда. Снаряжение для начала, если все покупать стоит в приделах 30тр  ( как правило у клубов есть аренда за символическую стоимость или бесплатно)

НП-1 это 3 разряд  4-5 восхождений

В среднем наверное и получится около 40-50 тр 

Если есть друзья и вам не нужно это все оформлять на бумагах  то  это может быть вообще бесплатно Кроме дороги

Сейчас во всех поездках  в горы я в среднем трачу 5-10 тр. ( Это газ , всякие петельки,  покупка потерянных вещей) Остальное это вино и дорога :))

[g.khanov 122]

21 час назад, _nw_ сказал:

 

Что мешает на такую гору бесплатно залезть?)

Ничего не мешает и некоторые так ходят, но структура фар и альпклуб такова что , выгодно ходить официально. 

Как минимум тебя спасут плюс дополнительные плюшки от клубов.

Со сборам ездить дешевле, безопасней и просто веселей.

[golod 182]

1 час назад, aurrera сказал:

в альпинизме, в отличие от скайдайва ты можешь сам с любым опытом идти на любою гору мира.

Скоро и в скайдайве все будет так же. С любой загрузкой, без всякого опыта лети и прыгай, хоть один хоть с компанией единомышленников .  
Если конечно пройдут изменения в ФАП-128.

[aurrera 223]

1 час назад, g.khanov сказал:

Российский альпинизм  в большинстве случаев строится на советской клубной системе.

Григорий, вы живете в какой-то иной реальности) Российский альпинизм давно уже строится на том, что люди, у кого есть бабло, едут в разные горные районы мира и там совершают восхождения. Может быть, в вашей реальности, весь альпинизм состоит, на начальном этапе, из а/л на Кавкезе. А вообще, это какая-то фигня, Григорий, на непрофильном форуме топить за ФАР, зная, что люди здесь 99% не в теме. Где вы были с вашими постами, когда ФАР хуеосили (простите за прямолинейность) в хвост и в гриву по всем пунктам на РИСКе? ТАм ведь все в теме, там бы вам достойно ответили. На РИСК никто из скайдайверов не идет с примерами из ФПСР, там это не к месту. Особенно там бы зашёл ваш пункт про страховку ФАР, на фоне летних событий. Зачем вы вообще развезли здесь про ФАР, не понятно. 

 

46 минут назад, golod сказал:

Скоро и в скайдайве все будет так же. С любой загрузкой, без всякого опыта лети и прыгай, хоть один хоть с компанией единомышленников .  
Если конечно пройдут изменения в ФАП-128.

Здесь имелась ввиду чисто формальная сторона вопроса. Про навыки речи не идет. Человек с 1-м разрядом по альпинизму (официальным) может не уметь вообще ничего, вот такая вот система. На разряд требуется количество восхождений определенной категории, экзаменов по навыкам сдавать не нужно. Хороший пример - восхождения на Эверест с гидом и кислородом. По российским стандартам это гора 5Б и идти на нее можно не ниже чем с первым разрядом. По факту идут люди с дивана, с разным исходом. Но чаще - с положительным (поднимаются и спускаются живыми), так как там коммерция поставлена на поток и вполне хорошего качества. Я не за такую систему, я озвучиваю лишь факты. Тема про лицензии. ОФИЦИАЛЬНО вам и в россии никто не может запретить приехать под гору (сесть в самолет) и полезть на маршрут (выпрыгнуть из самолета). Про остальной мир вообще речи не идет. Местами нужен пермит (оплаченное разрешение), но это тема национальных парков и государственных поборов, вообще не имеющая отношения к навыкам и опыту. На сколько я понимаю, в скайдайве (цивилизованном) без допусков и лицензии в самоет сесть невозможно. Речь об этом, а не о навыках, правильности и тд.

[stiner_rd 772]

АААААА Ору

[Redfox 1074]

22 минуты назад, aurrera сказал:

На сколько я понимаю, в скайдайве (цивилизованном) без допусков и лицензии в самоет сесть невозможно

  Интересная теория.. А какие-такие критерии "цивилизованности" в скайдайве? Можно список озвучить?

[aurrera 223]

Наверняка есть в этом мире места, где есть ВПП и самолет, где никто не проверяет лицензии и допуски, я не знаю, у меня нет опыта и знаний, что бы рассуждать на эту тему. Но, насколько я правильно понимаю, что бы на официально существующей ДЗ совершать прыжки, нужны допуски и лицензии (не везде). Так вот, в альпинизме нет никаких лицензий и они нигде не нужны, нужен логбук исключительно на мероприятиях ФАР. НО, ты можешь приехать в этот же район и ходить САМОСТОЯТЕЛЬНО на эти же маршруты и тебе никто ОФИЦИАЛЬНО запретить не сможет. Могут неофициально надавать пиздюлей, если ты уронишь камни (например) на группу снизу, и посоветовать свалить из района. Но других запретов нет. Есть горы, где нужен пермит (см.выше). Речь про лицензии и допуски. 

 

[karavan 745]

18 минут назад, stiner_rd сказал:

АААААА Ору

Над чем? Если речь про небесплатный доступ, то "Консультант+" негосударственная шаражка, которая барыжит всем, что имеет отношение к законодательству и законодательной практике.

[golod 182]

36 минут назад, stiner_rd сказал:

 

АААААА Ору

 

Не надо шуметь

Внесение изменений в ФАП 128.docx

[Redfox 1074]

34 минуты назад, aurrera сказал:

я не знаю, у меня нет опыта и знаний, что бы рассуждать на эту тему

"Это прелестно!"(с)    Т.е.  опыта-знаний нет, от слова "совсем". Но написать пару простыней про лицензии - могу.

Л - логика! 

Хотелось, конечно, услышать сокровенные теории "цивилизованного скайдайва" и про "допускИ (ага, именно во множественном числе) - но, кажется, про это уже забыли... 

 

[stiner_rd 772]

44 минуты назад, karavan сказал:

Над чем? Если речь про небесплатный доступ, то "Консультант+" негосударственная шаражка, которая барыжит всем, что имеет отношение к законодательству и законодательной практике.

Я не против  платного доступа к документу, но то что доступ к документу В ИНТЕРНЕТЕ происходит по времени - это действительно новое слово в науке и технике.

[Marique 345]

1 час назад, Redfox сказал:

 

Хотелось, конечно, услышать сокровенные теории "цивилизованного скайдайва" и про "допускИ (ага, именно во множественном числе) - но, кажется, про это уже забыли... 

 

Ну, к примеру, лезешь ты на дельту где-нить в чистом поле, или с маленького самолетика своих знакомых сиганул, кто тебя спросит про допуски и документы? Даже рожа не всегда должна быть примелькавшейся: денег дал да и прыгнул.

В противовес официальным аэродромам, где иногда не то что документы, экзамен приходится сдавать, чтобы в Ан Второй залезть)

[_nw_ 1537]

53 минуты назад, Redfox сказал:

"Это прелестно!"(с)    Т.е.  опыта-знаний нет, от слова "совсем". Но написать пару простыней про лицензии - могу.

Л - логика! 

Хотелось, конечно, услышать сокровенные теории "цивилизованного скайдайва" и про "допускИ (ага, именно во множественном числе) - но, кажется, про это уже забыли... 

 

А с чем конкретно из написанного участником относительно допусков и прыгов в скайдайве ты не согласен и как можешь поправить?

[vejed 182]

58 минут назад, stiner_rd сказал:

Я не против  платного доступа к документу, но то что доступ к документу В ИНТЕРНЕТЕ происходит по времени - это действительно новое слово в науке и технике.

А по-моему вполне себе хороший баланс: с одной стороны профессиональных юристов и бухгалтеров мотивируют покупать их платную версию, так как в рабочее время бесплатно сервис недоступен, а с другой - непрофессионалы тоже могут бесплатно этой базой законов воспользоваться.

[a.k. 1365]

3 часа назад, stiner_rd сказал:

АААААА Ору

 сссука, сколько же долбоебизма в слове "ору" применительно к смеху  пррросто пиздец. дно.

[Alexey.L 1380]

2 часа назад, aurrera сказал:

Наверняка есть в этом мире места, где есть ВПП и самолет, где никто не проверяет лицензии и допуски

Не обязательно самолёт, но есть. Спасибо за ликбез по альпинизму.

2 часа назад, Redfox сказал:

Хотелось, конечно, услышать сокровенные теории "цивилизованного скайдайва" и про "допускИ (ага, именно во множественном числе)

А что тебя так возбудило? Как раз новую книжку купил, пересчитываю сколько допусков туда надо будет записать. На память:
прыжки с круглыми;
укладка круглых;
прыжки с крылом;
укладка крыла;
прыжки с камерой;
прыжки в группах (rw);
прыжки в группах (тречка).
Ещё пока не нужны, но надо бы:
прыжки в группах (ff);
прыжки на ограниченную площадку.
А лицензии — Да, это гривенники за вход в Провал.

[jazloj 1846]

58 минут назад, Alexey.L сказал:

сколько допусков туда надо будет записать.

хоба, а так лицензия все это  подразумевает-профит!