Новые лицензии ФПС России

[Redfox 1074]

7 минут назад, Ниязов Вадим сказал:

Я не очень умею тролить тролей, но я не понимаю, что плохого в том, что человек предположил, что в России когда то правила прыжков станут такими как во всем мире? Он верит в светлое будущее, мечтает, переживает за настоящее. В общем конкретный вопрос по теме давайте или лучше предложения какие. 

  А тут никого и не тролят! По крайней мере с моей стороны!  Человек, имеющий непосредственное отношение к принятию решений в вашей организации, заявил вначале, что хотим мы того или нет, но насильно нас всех и спортсменов и не, таки осчастливят ФПСом. (потом правда, стал требовать свою цитату - вот я ему и подкинул)

Это прекрасно, конечно, что он верит в светлое будущее (за наш счёт, получается...)   но, вот, обсуждая, эту тему в течение уже не одной недели, и не с одним или двумя, а гораздо большим кол-вом "небоныров выходного дня" - вынес практически всеобщее однозначное суждение, и рискну его тут отписать, от лица причастных, т.к. некоторые на этом форуме даже и незареганы.

Мы - НЕ! спортсмены. Нам НЕ нужна лишняя бумажка, в дополнение, к уже существующей пачке для получения доступа к фан-прыгам, которая к тому же стоит не "сто рублей в год". Хотите окучивать своих спортсменов - вэлкам! Пусть они оплачивают из своих взносов выезд 10 перцев на соревнования раз в год, если им это нравится (поскольку, пока все остальные заявленные ништяки - где то under construction, и в обозримом будущем не появятся (если появятся вообще) )

Хотите сделать весь парашютный мир счастливым - ОК! Сделайте продукт, докажите его нужность и полезность, и только ПОТОМ УЖЕ попросите за него денег. Пока всё получается - с точностью в обратном порядке...

[Ниязов Вадим 317]

Ну сколько можно одно и тоже, Федерация парашютного спорта России - общественная организация, хотите вступайте и соблюдайте Устав, хотите не вступайте.

Любая другая общественная организация может в своей уставной деятельности использовать рекомендации другой организации, может не использовать. Вы за что переживаете? Вы не член ФПСР, что вы душу рвёте и себе и людям. Не хотите ничего себе оформлять - не оформляйте. Кто захочет сделает, кто не захочет тот не сделает. Никакой принудиловки нет, мы просто вводим новый порядок оформления наших внутренних документов. Не лезьте Вы к нам, не надо, вам дешевле и нам спокойней.

[Redfox 1074]

47 минут назад, Ниязов Вадим сказал:

В общем конкретный вопрос по теме давайте или лучше предложения какие

Предложения - пожалста. Если прям хочется осчастливить всех, хочется что-то сделать и организовать какой-нить онлайн каталог причастных к парашютным прыгам - создайте Единую базу риггеров по России. Чтобы не приходилось тем, кто катается по разным ДЗ, доказывать, что ПЗ уложенная укладчиком в своём аэроклубе, имеет свойство открываться и за пределами своего региона. И сомневающиеся будут посрамлены, открыв за пару мин список на смартфоне. И будут вам благодарны многая поколения скудайверов!

[Ниязов Вадим 317]

5 минут назад, Redfox сказал:

Предложения - пожалста. Если прям хочется осчастливить всех, хочется что-то сделать и организовать какой-нить онлайн каталог причастных к парашютным прыгам - создайте Единую базу риггеров по России. Чтобы не приходилось тем, кто катается по разным ДЗ, доказывать, что ПЗ уложенная укладчиком в своём аэроклубе, имеет свойство открываться и за пределами своего региона. И сомневающиеся будут посрамлены, открыв за пару мин список на смартфоне. И будут вам благодарны многая поколения скудайверов!

ой, а я и не сказал :)) это планы на 2018 год, откуда Вы все наши планы знаете?

[k38 510]

Уважаемые друзья фан-джамперы! Прыжки с парашютом никак не регламентируются федеральными законами РФ. Все спортивные аэродромы России принадлежат либо ДОСААФу, либо частным лицам. ДОСААФовские аэродромы работают по своим собственным документам. Каждый неДОССААФовский  аэродром устанавливает СВОИ правила выполнения прыжков у себя. ФПСных аэродромов НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Если вы не спортсмены и не собираетесь прыгать за границей, где требуют лицензию FAI, вы можете как и раньше прыгать ради своего удовольствия в России без всяких  сертификатов, категорий и лицензий, если это не пропишет в своих правилах хозяин аэродрома, на котором вы собираетесь прыгать. ДОСААФ - слишком инертная махина, и в ближайшее время не сможет прописать в своих руководящих документах обязательное требование наличия ФПСного удостоверения. Но даже если они это сделают - вы можете так же как и в случае с ВЛК подать в суд, и это правило отменят. В случае с частными аэродромами - их становится всё больше на территории РФ, и, однозначно, всегда будут существовать такие, где никто с вас требовать это удостоверение не будет! Прыгайте, и не переживайте, принудительно заставить выкладывать 12 тысяч за ненужную вам бумажку никто не сможет. Все эти усилия ФПС направлены только на облегчение жизни тем, кому эти документы нужны. И большое им за это спасибо.

[k38 510]

Только что, Ниязов Вадим сказал:

ой, а я и не сказал :)) это планы на 2018 год, откуда Вы все наши планы знаете?

Какие требования к кандидатам, кто хочет в эту базу попасть?

[Uragan 1945]

По поводу риггеров тоже забавно. Вот например я, укладываю свою запаску сам, допуск записан в книжке, кроме того в неё же вклеен приказ по предприятию о допуске к укладке. Почему я должен быть ещё в каком-то списке, или почему я должен доверять укладку своей запаски риггеру, вот с какой стати я должен ему доверять больше чем себе.

Другое дело отремонтировать что-либо. 

Изменено 7 л пользователем Uragan

[Ниязов Вадим 317]

3 минуты назад, k38 сказал:

Какие требования к кандидатам, кто хочет в эту базу попасть?

Пока проект готовится, пока рано обсуждать.

[k38 510]

Только что, Uragan сказал:

По поводу риггеров тоже забавно. Вот например я, укладываю свою запаску сам, допуск записан в книжке, кроме того в неё же вклеен приказ по предприятию о допуске к укладке. Почему я должен быть ещё в каком-то списке, или почему я должен доверять укладку своей запаски риггеру, вот с какой стати я должен ему доверять больше чем себе.

Вы гарантируете, что сможете уложить запаску на любой системе, которую принесёт к вам клиент?

[Ниязов Вадим 317]

8 минут назад, k38 сказал:

Уважаемые друзья фан-джамперы! Прыжки с парашютом никак не регламентируются федеральными законами РФ. Все спортивные аэродромы России принадлежат либо ДОСААФу, либо частным лицам. ДОСААФовские аэродромы работают по своим собственным документам. Каждый неДОССААФовский  аэродром устанавливает СВОИ правила выполнения прыжков у себя. ФПСных аэродромов НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Если вы не спортсмены и не собираетесь прыгать за границей, где требуют лицензию FAI, вы можете как и раньше прыгать ради своего удовольствия в России без всяких  сертификатов, категорий и лицензий, если это не пропишет в своих правилах хозяин аэродрома, на котором вы собираетесь прыгать. ДОСААФ - слишком инертная махина, и в ближайшее время не сможет прописать в своих руководящих документах обязательное требование наличия ФПСного удостоверения. Но даже если они это сделают - вы можете так же как и в случае с ВЛК подать в суд, и это правило отменят. В случае с частными аэродромами - их становится всё больше на территории РФ, и, однозначно, всегда будут существовать такие, где никто с вас требовать это удостоверение не будет! Прыгайте, и не переживайте, принудительно заставить выкладывать 12 тысяч за ненужную вам бумажку никто не сможет. Все эти усилия ФПС направлены только на облегчение жизни тем, кому эти документы нужны. И большое им за это спасибо.

ну не 12, а 3:) 

 

[Uragan 1945]

3 минуты назад, k38 сказал:

Вы гарантируете, что сможете уложить запаску на любой системе, которую принесёт к вам клиент?

 

Я говорю о своей запаске, на своей системе.

А по поводу любой другой запаски, вы думает, что их укладка сильно отличается, если так, то вы ошибаетесь, все они, за редким исключением, укладываются по одной и той же схеме

[k38 510]

Только что, Ниязов Вадим сказал:

Пока проект готовится, пока рано обсуждать.

Если проект готовится, можно ли внести в него предложения по единой форме оформления паспорта на парашютную систему в части укладки ЗП и техосмотра на территории всех дропзон РФ, где ФПС будет иметь влияние?

Изменено 7 л пользователем k38

[k38 510]

Только что, Uragan сказал:

 

Я говорю о своей запаске, на своей системе.

А по поводу любой другой запаски, вы думает, что их укладка сильно отличается, если так, то вы ошибаетесь, все они, за редким исключением, укладываются по одной и той же схеме

Сколько спортивных ЗП в год вы укладываете? И укладывали ли когда-нибудь ЗП менее 120 футов?

Изменено 7 л пользователем k38

[Redfox 1074]

8 минут назад, k38 сказал:

Уважаемые друзья фан-джамперы! Прыжки с парашютом никак не регламентируются федеральными законами РФ. Все спортивные аэродромы России принадлежат либо ДОСААФу, либо частным лицам. ДОСААФовские аэродромы работают по своим собственным документам. Каждый неДОССААФовский  аэродром устанавливает СВОИ правила выполнения прыжков у себя. ФПСных аэродромов НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Если вы не спортсмены и не собираетесь прыгать за границей, где требуют лицензию FAI, вы можете как и раньше прыгать ради своего удовольствия в России без всяких  сертификатов, категорий и лицензий, если это не пропишет в своих правилах хозяин аэродрома, на котором вы собираетесь прыгать. ДОСААФ - слишком инертная махина, и в ближайшее время не сможет прописать в своих руководящих документах обязательное требование наличия ФПСного удостоверения. Но даже если они это сделают - вы можете так же как и в случае с ВЛК подать в суд, и это правило отменят. В случае с частными аэродромами - их становится всё больше на территории РФ, и, однозначно, всегда будут существовать такие, где никто с вас требовать это удостоверение не будет! Прыгайте, и не переживайте, принудительно заставить выкладывать 12 тысяч за ненужную вам бумажку никто не сможет. Все эти усилия ФПС направлены только на облегчение жизни тем, кому эти документы нужны. И большое им за это спасибо.

  Замечательные слова! Мы их обязательно запомним!

Потому как, в наших реалиях,пройдёт всего лишь пара-тройка лет, дискуссия эта уже забудется всеми, и останется в архиве форума... А вот необязательное удостоверение от общественной организации, вдруг внезапно понадобится не только на топовых примосковских зонах, но и (о чудо!) ни стого ни с сего даже в неповоротливом ДОСААФе  , и - далее по списку.  И за исключением пары "ЧОрных ДЗ" везде потребуется с придыханием Категория(и вангую - уже совершенно по другим, отличным от стартовых, расценкам) И всё это, благодаря лишь нескольким романтикам от парашютного спорта ... 

[k38 510]

Только что, Ниязов Вадим сказал:

ну не 12, а 3:) 

Имелся ввиду человек-фан-джампер с 500 прыжками, не состоящий ранее в ФПС 

И да, я ошибся, в этом случае получается 2 т.р. вступление + 4*3 т.р. за категории  = 14 т.р.

Изменено 7 л пользователем k38

[Ниязов Вадим 317]

31 минуту назад, k38 сказал:

Имелся ввиду человек-фан-джампер с 500 прыжками, не состоящий ранее в ФПС 

И да, я ошибся, в этом случае получается 2 т.р. вступление + 4*3 т.р. за категории  = 14 т.р.

с 500 прыжками не состоящий ранее в ФПС - 2+3 = 5. Уже сто раз написали, что решили не привязывать стоимость от начальной позиции и запрашиваемой (по крайне мере до 01.12.2017 г) просто вступил в ФПС, тебя подтвердил экзаменатор, заполнил форму, оплатил сбор (3 тыс), получил удостоверение соответствующей категории.

В общем надо кому или не надо, но количество экзаменаторов с каждым днем увеличивается, всем добро пожаловать!

[Ёжик 703]

1 час назад, k38 сказал:

Сколько спортивных ЗП в год вы укладываете? И укладывали ли когда-нибудь ЗП менее 120 футов?

Укладка ЗП каким боком к ФПС, когда этот допуск регламентируется внутренними документами ДОСААФ,  ( тоже общественной организации) и в дальнейшим доками  клубов - приказ о допуске и документами прочих ведоств (РПСБ, МО и тд.)? В результате создание базы прошедших обучение риггеров и допуск систем, уложенных только "посчитанными" вычеркнет блльшинство систем военных и прочих ведомств.  Может не создавать проблем, а следить за тем, чтобы на ДЗ с участием ДОСААФа соблюдались имеющиеся устоявшиеся требования - наличие записи в паспорте, подтрержденное печатью клуба и пломбой.

А все эти -я не знаю твоего укладчика -распускай и неси деньги, будем переукладывать - это просто отжатие бабла - я с такими не сталкивался, но столкнусь - буду объезжать стороной.

k38 - Какая разница в укладке современнной ЗП -крыла 250, 190, 150, 120 и 110 размера - можешь мне обьяснить? 

Изменено 7 л пользователем Ёжик

[Дрюпа 62]

10 часов назад, blinkenlights сказал:

Ну хотя бы справку водительскую отмените?

Положение о медицинском допуске разрабатывалось и утверждалось не один год. (Цитирую: после того, как один неравнодушный скайдайвер не побоялся и обратившись в суд, довел дело до конца, доказав, что ничего невозможного нет.) 

И все-таки оно было издано и утверждено Решением Верховного Суда РФ. (файлы прикрепил)

Положение определяет минимальные требования о допуске к прыжкам различной категории парашютистов.

Многие аэродромы не занижают минимум, требуя обязательное наличие мед.справки (варианты описаны в положении) у начинающей категории парашютистов (AFF, кат. A B)

К соответствию единых требований прийдем на Всероссийской конференции по безопасности, проводимой ежегодно в Пущино. После всеобщего подтверждения, учитывая мнение каждого. (к этому и стремимся)

 

Данное обсуждение полезно для всех, но детально лучше его обсуждать не в этой ветке)

О медицинском допуске.pdf

приложение 1.pdf

приложение 2.pdf

приложение 3.pdf

Reshenie-VS-RF.pdf

Изменено 7 л пользователем Дрюпа

[Дрюпа 62]

9 часов назад, Alexey.L сказал:

 

Чем бы тебе помогла Влэк? Почему влэк заменяет страховку?

У меня и ВЛЭК и СТРАХОВКА

на вопрос почему, ответ выше.

[Дрюпа 62]

9 часов назад, Alexey.L сказал:

Меня это никогда не интересовало, могу ошибаться. Но, по-моему, раньше категории выдавали по направлениям. Т.е., если категория D получена в направлении групповая акробатика, то человек может групповоакробатить где и как хочет. А во фрифлае или купольной он идёт в студенческую группу.

А теперь получается надо накрутить сальто и спиралей (которые мы все сдавали на экзамене на самостоятельные прыги), приземлиться в 10 метрах от какой-то зоны непонятного размера, а дальше только копить прыжки и минуты.

Ответ здесь https://www.russiafps.ru/%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8/

[Дрюпа 62]

9 часов назад, _Shura сказал:

Имею ещё одно предложение, без троллинга: По страховке.
Возможно ли сделать так, чтобы ФПС заключило договор с страховой компанией на групповое страхование всех желающих членов ФПС оптом от НС.Чтобы кому нужно мог перечислить в ФПС годовой членский взнос + страховой взнос, и был отмечен в базе как застрахованный на 300тыс.
Чтобы на ДЗ могли пробить в компе и это служило моей страховкой и не бегать с полисами. Сейчас многие например заказывают полисы почтой у Асташова, и есть другие онлайн страховки, но на ДЗ потом гемор доказать их валидность. Кто не хочет страховку от ФПС, тот может сам страховаться как и сейчас.
Вполне возможно что Асташов бы мог страховать нас всех, он товарищ проверенный, и поскольку официальная страховка по линии ФПС , то это внушает нам уверенность, что в случае чего выплаты будут без конфликтов.

Интересное предложение, требующее обсуждения.

[Дрюпа 62]

9 часов назад, Redfox сказал:

Предложения - пожалста. Если прям хочется осчастливить всех, хочется что-то сделать и организовать какой-нить онлайн каталог причастных к парашютным прыгам - создайте Единую базу риггеров по России. Чтобы не приходилось тем, кто катается по разным ДЗ, доказывать, что ПЗ уложенная укладчиком в своём аэроклубе, имеет свойство открываться и за пределами своего региона. И сомневающиеся будут посрамлены, открыв за пару мин список на смартфоне. И будут вам благодарны многая поколения скудайверов!

Уже

База создана, и находится в стадии наполнения. В авиационные организации разослана форма для заполнения, а так-же прикреплена ссылка для внесения в он-лайн режиме. Доступ к ссылке ограничен, и не может быть опубликован здесь.

 

Работаем, создаем, делаем.

 

Готовы рассмотреть предложения каждого, подчеркнуть все необходимое из него, и постараться реализовать.

WELCOME

Риггеры ЦСПК 2017.pdf

 

Аккумулируем поступающие данные от риггеров АО

Типы Ранцев.docx

О допуске специалистов ПС и ПДС в качестве укладчиков парашютов 2017 (1).pdf

 

База будет общедоступной, и построена по принципу предъявляемых требований к Экзаменатору ФПС

 

Необходимость создание общей базы риггеров  обсуждалось на Всероссийских конференциях по безопасности в Пущино

Благодаря ЕДИНОМЫШЛЕННИКАМ - ВАТУЛИНО  база риггеров создана. Данные о допущенных к укладке ПЗ собираем со всей России, путем привлечения ДОСААФ.

 

 

 

Изменено 7 л пользователем Дрюпа

[333 546]

12 минуты назад, Дрюпа сказал:

9 часов назад, _Shura сказал:

Возможно ли сделать так, чтобы ФПС заключило договор с страховой компанией на групповое страхование всех желающих членов ФПС оптом от НС.Чтобы кому нужно мог перечислить в ФПС годовой членский взнос + страховой взнос, и был отмечен в базе как застрахованный на 300тыс.

Интересное предложение, требующее обсуждения.

Ужасное предложение. Теперь нам ещё и конкретную страховую будут навязывать, а выбирать её келейно из левых соображений?

Пожалуйста, не надо монополий.

Лучше наладьте контакты с проверенными СК, имеющими хорошую репутацию, чтобы информация о застрахованных передавалась от них в ФПС в централизованную БД. И, наверное, можно завести белый и чёрный списки страховых компаний.

Сразу предлагаю занести Асташева в список рекомендованных — белый список.

 

 

 

PS. Ceterum autem censeo Carthaginem esse delendam.

[Twilight_Sun 1913]

Вообще страховка от ущерба третьим лицам - это логично и правильно. там обычно и суммы покрытия больше и ДЗ и всем прыгающим выгодно чтобы эти третьи лица не поднимали вонь когда какой-то свупер им в машину прилетит а получали бы справедливую компенсацию без судов и проволочек (по крайней мере в мировой практике это где-то так работает). Пример с автомобилями показывет что делать её обязательной - это правильно.
А страховка от НС она как-бы полезна, но индивидуально. Я когда на ДЗ РФ бывал меня немного напрягало что мне нужна страховка по неудобным для меня условиям а принести показать выписку с банковского счёта например (вдруг у меня там аналогичная покрытию в 300тыс сумма отложена и я сам себе страховка) никак не поможет.

[Дрюпа 62]

23 минуты назад, 333 сказал:

Ужасное предложение. Теперь нам ещё и конкретную страховую будут навязывать, а выбирать её келейно из левых соображений?

Пожалуйста, не надо монополий.

Лучше наладьте контакты с проверенными СК, имеющими хорошую репутацию, чтобы информация о застрахованных передавалась от них в ФПС в централизованную БД. И, наверное, можно завести белый и чёрный списки страховых компаний.

Сразу предлагаю занести Асташева в список рекомендованных — белый список.

PS. Ceterum autem censeo Carthaginem esse delendam.

читаем внимательно - !!!на групповое страхование всех желающих!!!