Новые лицензии ФПС России

[Uragan 1945]

4 часа назад, MrBear сказал:

А как тогда жить "авиационным организациям"? Как жить Федерации между соревнованиями?.

Да, насрать как они будут жить, лучше всего если за счёт собственных средств, если они есть, или никак, если их нет. В чужой карман-то зачем влазить. Парашютёров выходного дня и прочих фанджамперов соревнования, а тем более выживание Федерации между соревнованиями ну никак не интересует.   

Изменено 5 л пользователем Uragan

[Uragan 1945]

50 минут назад, MrBear сказал:

Ну блин, берега то наблюдайте, варежку, ага - типичный небоныр эту несчастную ежегодную штуку за один хороший вечер на пиво с полировкой тратит!  

Куда тратить эту штуку, это его небоныра дело, хочет на пиво с поллитровкой, хочет на что угодно, на это его никто не понуждает.

[Alexey.L 1380]

46 минут назад, jazloj сказал:

хуже. не государственные законы, а просто так, хочешь улицу перейти?

Нет, товарищ, просто так — это мы уже проходили. Хуже — это когда государственные законы выпускает стая собравшихся на улице. Новый этап эволюции преступного мира. Закон — такой же товар как и всё остальное. Надо — сделают.

[golod 182]

1 час назад, MrBear сказал:

Хм. Ну, вот гляньте возрастной состав спидскайдайверов на крайнем ЧР? Да и Романюк своей тушкой и возрастом очень воодушевляет, хотя свуп мне действительно поздно начинать.  Параски тот же можно попробовать... Да и врачей коррумпировать не впервой!

Пробовать то вы можете сколько угодно, но результатов не достигнете. Не будет результатов к концу учебного года из команды вас уберут и поставят более перспективного. И останется вам только путь в парашютисты выходного дня. Но самолет только один, работает на команду, а прыжков у них по 100-200 на человека в год, любителю места на борту нет (ни за деньги, ни по знакомству, своих бы отбросать)...  Но вы можете поехать в Коломну или Эмпурию у вас же есть лицензия.

[MrBear 519]

39 минут назад, Uragan сказал:

Да, насрать как они будут жить, лучше всего если за счёт собственных средств, если они есть, или никак, если их нет. В чужой карман-то зачем влазить. 

Логично! Приехал утром на дропзону, посидел полдня, дождался, когда перворазов набралось, прыгнул с 1200. Уложил десяток дубов, подождал ещё полдня и на остатках перворазов и тандемов прыгнул ещё разок с 2200, если повезет. Зато всё на самоокупаемости, пока древняя ДОСААФовская Аннушка ресурс не выработала.

39 минут назад, Uragan сказал:

Парашютёров выходного дня и прочих фанджамперов соревнования, а тем более выживание Федерации между соревнованиями ну никак не интересует.   

Вот только если авиационные организации жить не будут, останутся фанбейсеры, а не фанджамперы.

[MrBear 519]

23 минуты назад, golod сказал:

Пробовать то вы можете сколько угодно, но результатов не достигнете. Не будет результатов к концу учебного года из команды вас уберут и поставят более перспективного.

Ну, вот мой товарищ, ровесник и наркодилер по итогам ЧР получил КМС и был принят в сборную. При всём уважении, я себя не считаю хуже и постараюсь догнать.

23 минуты назад, golod сказал:

И останется вам только путь в парашютисты выходного дня. Но самолет только один, работает на команду, а прыжков у них по 100-200 на человека в год, любителю места на борту нет (ни за деньги, ни по знакомству, своих бы отбросать)...  Но вы можете поехать в Коломну или Эмпурию у вас же есть лицензия.

Так я и поехал в Танай за лицензией, когда местный ДОСААФ задрал своей духовностью. Люди - отличные, организация - увы! Надо будет, поеду в Эмпурию, или скорее уйду в другую дисциплину, но ждать, что кто то меня осчастливит за чей то счёт, точно не буду. Кстати, непонятно, почему спортсмены будут отказывать фанджамперам с лицензией в прыжках за их деньги, если не отказывают сейчас - поясните?

[MrBear 519]

39 минут назад, Uragan сказал:

Куда тратить эту штуку, это его небоныра дело, хочет на пиво с поллитровкой, хочет на что угодно, на это его никто не понуждает.

Так его и лицензию получать никто не понуждает, кроме собственного желания прыгать за пределами домашней дроп-зоны.

[MrBear 519]

1 час назад, xattab сказал:

Вам тут уже не раз написали,что не желает простой люд отдавать даже  сотку просто так,ни за что. Ибо федерация абсолютно никаких плюшек для фанджамперов не предлагает.Особенно мне понравилось самое начало,когда они попытались махом срубить бабла с каждого небоныра в размере почти 15 косарей.Большей охуевшести я просто не видел

Ну, тут такое... Я со своей стороны тоже много чего бы поменял и добавил в ФСПР исходя из своего управленческого опыта и свежего взгляда, но управляют ей другие люди и надо уважать иерархию, если сам на себя не хочешь этот горбыль взваливать и лезть в общественники. А то на форумах мы все мастера возмущаться тем, в чём не разбираемся и видим только с одного бока.

[MrBear 519]

2 часа назад, V.I.K. сказал:

Вы абсолютно неверно понимаете, интерпретируете мной написанное.

Это взаимно.

Цитата

Наличие людей увлечённых это очень хорошо!.

Но мало.

Цитата

Вы можете перечитать мои сообщения там всё есть.

И это взаимно.

Цитата

Речь, вкратце от том , что есть разные пути развития. Один путь, нормальный для современного мира, продемонстрирован на примере труб. Появился трубный бизнес, условия для которого более менее сносные есть, как результат появилось большое кол-во летающих, появились желающие соревноваться, появился спорт. Это нормальный путь!

Так точно. Поскольку имеет экономические и социально-психологические предпосылки к развитию, не имея особо сдерживающих факторов, в отличие от парашютизма. К "современному миру" оно имеет отношение ровно в той мере, в какой трубы были изобретены по итогам развития скайдайвинга там, где для этого было больше денег. И "нормальный" он только потому, что даёт потенциальный охват населения, у которого денег больше, чем у любого Минспорта.

Цитата

Для существования парашютного бизнеса сносных условий нет. Как результат, то положение в котором есть парашютный спорт ныне.

Условий нет, потому, что нет предпосылок для их создания - ни государственного заказа на массовую подготовку военных парашютистов, ни сколько нибудь значимого коммерческого спроса у населения, ни достаточного количества спортсменов, соответственно.

Цитата

Нужна организация которая будет представлять, продвигать, отстаивать интересы всех парашютистов и представителей этого бизнеса.

Кому нужна? Кто её будет финансировать? Интересы парашютистов и парашютного бизнеса не всегда на одной стороне баррикад, кстати.

Цитата

Тогда и спорт будет вполне себе нормально существовать и развиваться. ФПСР же продвигает интересы только спорта, в рамках существующей, уродливой системы постсоветского спорта стараясь ещё больше в неё вписаться, приспособиться.

Чем "постсоветская система" не устраивает, можете сформулировать?

Цитата

Попутно желает обложить как можно большее кол-во парашютистов поборами. Данный путь не ведёт к развитию парашютизма вообще, он приведёт к тому, что за счёт гос. финансирования появится пара-тройка спорт.центров существующих при близких к ФПСР дз, которые будут получать  деньги на тех. обеспечение прыжков этих самых центров и всё. Это вполне обеспечит конкурентное представительство на мировой спортивной арене (возможно олимпийской). Не будет никакого массового парашютного спорта, зачем он чиновникам от спорта когда и так всё будет пучком, медальки будут. Тем временем скайдайв, как бизнес, так и будет загибаться или выживать вопреки. И для таких как вы в этом, поверьте, ничего хорошего не будет, вы спорту от ФПСР не нужны, максимум ваши взносы.

Мы вообще никому не нужны, кроме наших родителей, и какое то время для наших детей. Чтобы стать кому-то интересным, надо его заинтересовать, как ни дико это звучит для прогрессивного человечества. Можете объяснить, кому сами по себе нужны фанждамперы и зачем?

Изменено 5 л пользователем MrBear

[Marique 345]

4 часа назад, MrBear сказал:

характерное позорище типа питерского, когда во второй столице с кучей бабла у населения нет высотного борта, зато есть куча мелких клубов с «духовностью». 

У вас устаревшие сведения. Духовность в Питере (в парашютном плане) нынче, хоть и мелкая, а от "кучи" далека и в целом тоже тазом накрывается(

[MrBear 519]

10 минут назад, Marique сказал:

У вас устаревшие сведения. Духовность в Питере (в парашютном плане) нынче, хоть и мелкая, а от "кучи" далека и в целом тоже тазом накрывается(

Зато высота появилась. Но за лицензии! ДуализЬм - или духовно, или высоко...

[golod 182]

31 минуту назад, MrBear сказал:

При всём уважении, я себя не считаю хуже и постараюсь догнать.

поеду в Эмпурию, или скорее уйду в другую дисциплину,

Вы же просили рассказать про советский подход.

Количество мест под которые ваша спортивная школа/секция поучит деньги/летные часы конечно. За отсутствие спортивных результатов руководство получит по шапке и что самое худшее не получит финансирование в следующем учебном периоде. Самолет не резиновый, если в команде минимум 20 человек и каждому надо выполнить по 200 в сезон, а если еще кому-то надо дать дополнительные прыжки... А количество летных смен если считать выходные дни в среднем всего 60 в год. Но из них надо вычесть технические неисправности, отсутствие запчастей и ГСМ, плохую погоду, саннорму и КПК у летчиков, летные проишествия...
Если вдруг появится место во взлете его отдадут для тандема а не для любителя с лицензией . Просто потому что 11 больше чем 1,6. и я думаю вы этому не удивитесь.
И не уйдете вы ни в какую другую дисциплину (надо же какой смелый ) Там свои есть, которые считают себя ничуть не хуже чем...

[MrBear 519]

6 минут назад, golod сказал:

Вы же просили рассказать про советский подход.

Это совсем не советский подход. Потому, что тогда был обеспеченный финансированием государственный заказ на подготовку парашютистов (к концу уже больше по инерции, да) и в аэроклубы мог любой придти и прыгать сколько угодно. Другое дело, что желающих было не шибко больше, чем сейчас. Помню, даже среди юных долбоёбов нас на подготовительные парашютные курсы отобрали в очень ограниченном количестве - здравый народ ломился на вождение, в основном.

6 минут назад, golod сказал:

Количество мест под которые ваша спортивная школа/секция поучит деньги/летные часы конечно. За отсутствие спортивных результатов руководство получит по шапке и что самое худшее не получит финансирование в следующем учебном периоде. Самолет не резиновый, если в команде минимум 20 человек и каждому надо выполнить по 200 в сезон, а если еще кому-то надо дать дополнительные прыжки... А количество летных смен если считать выходные дни в среднем всего 60 в год. Но из них надо вычесть технические неисправности, отсутствие запчастей и ГСМ, плохую погоду, саннорму и КПК у летчиков, летные проишествия..

Всё так. И всё же, почему Вы считаете, что я бы не попал в состав аэроклуба? Вот даже нынешний ДОСААФ точно повторяет советский подход, только почти без государственных денег - кто там мешает прыгать кому угодно? Соблюдай установленные правила (например, см. - лицензии) и прыгай в своё удовольствие. Хочешь, иди дальше в спорт. Ваша модель нелогична в своей основе - наличие платежеспособного спроса быстро стимулирует развитие независимо от бюджетных структур. А отсутствие оного и дефицита мест во взлёте не создаст.

6 минут назад, golod сказал:

Если вдруг появится место во взлете его отдадут для тандема а не для любителя с лицензией . Просто потому что 11 больше чем 1,6. и я думаю вы этому не удивитесь.

А сейчас не так? А когда и где было иначе? А какое отношение это имеет к лицензированию? Есть корки - становись в очередь, нет корок - "на эстакаду"! (С)

6 минут назад, golod сказал:

И не уйдете вы ни в какую другую дисциплину (надо же какой смелый ) Там свои есть, которые считают себя ничуть не хуже чем...

Ни разу не видел драки за место на горном старте.

[V.I.K. 448]

58 минут назад, MrBear сказал:

Это взаимно.

Но мало.

И это взаимно.

Так точно. Поскольку имеет экономические и социально-психологические предпосылки к развитию, не имея особо сдерживающих факторов, в отличие от парашютизма. К "современному миру" оно имеет отношение ровно в той мере, в какой трубы были изобретены по итогам развития скайдайвинга там, где для этого было больше денег. И "нормальный" он только потому, что даёт потенциальный охват населения, у которого денег больше, чем у любого Минспорта.

Условий нет, потому, что нет предпосылок для их создания - ни государственного заказа на массовую подготовку военных парашютистов, ни сколько нибудь значимого коммерческого спроса у населения, ни достаточного количества спортсменов, соответственно.

Кому нужна? Кто её будет финансировать? Интересы парашютистов и парашютного бизнеса не всегда на одной стороне баррикад, кстати.

Чем "постсоветская система" не устраивает, можете сформулировать?

Мы вообще никому не нужны, кроме наших родителей, и какое то время для наших детей. Чтобы стать кому-то интересным, надо его заинтересовать, как ни дико это звучит для прогрессивного человечества. Можете объяснить, кому сами по себе нужны фанждамперы и зачем?

Вы вот действительно вот такой или прикидываетесь!? Хотел было ответить по пунктам, но не стану. Практически все ответы уже даны в этой теме разными авторами. На остальные вопросы вы ответы получите с большим опытом нахождения в скайдайве. Да, и с причинно-следственными связями процессов, ну, так себе у вас Успехов!

[MrBear 519]

6 минут назад, V.I.K. сказал:

Вы вот действительно вот такой или прикидываетесь!?

На самом деле я гораздо хуже. Но здесь прикидываюсь.

6 минут назад, V.I.K. сказал:

Хотел было ответить по пунктам, но не стану. Практически все ответы уже даны в этой теме разными авторами. На остальные вопросы вы ответы получите с большим опытом нахождения в скайдайве. Да, и с причинно-следственными связями процессов, ну, так себе у вас Успехов!

У нас свободная страна! Единственно, непонятно что я такого нового для себя узнаю в экономике с ростом количества прыжков.

[golod 182]

1 час назад, MrBear сказал:

поехал в Танай за лицензией, когда местный ДОСААФ задрал своей духовностью.

Вы напрыгали на лицензию в Танае и там же выполнили контрольный с экзаменатором который и подтвердил ваши навыки?
Или привезли видео Бжитских?
В любом случае не суть. Танайский допуск котируется на всех топовых аэродромах нашей страны за исключением может быть Крутиц.
Если вы заплатили за обучение и экзамен в Танае, зачем вы еще 6 000 тысяч отдали в ФПСР? За книжку с марками на двух языках? А не дешевле было бы написать в вашем логбуке/книжке "Соответствует уровню категории "С" и подпись инструктор Бжитских, нач ПС ПДС Игнатов и печать Кемеровский парашютный центр ДОСААФ. А шесть тысяч пропрыгали бы там же, тем самым повысив уровень своей безопасности, или прокутили в местном ресторане что тоже пошло бы на пользу местному бизнесу. 

 

[MrBear 519]

26 минут назад, golod сказал:

А не дешевле было бы написать в вашем логбуке/книжке "Соответствует уровню категории "С" и подпись инструктор Бжитских, нач ПС ПДС Игнатов и печать Кемеровский парашютный центр ДОСААФ.

А оно так и есть. В Энеме РП лицензию брезгливо отодвинул, в книжку прищурился, пару фамилий спросил и допустил в полном соответствии с понятиями! Но хочется и в Дубай съездить, и в Эмпурию, в Штаты вот зовут - зачем себя ограничивать? За одну, повторюсь, тысячу рублей в год. Мне лично просто больше нравится система "федерального" (включая международного) лицензирования и экзаменации без привязки к "домашним" клубам, чем нынешняя "феодальная" с книжками и знакомствами. Хотя и она не мешает особо. А чтобы это лицензирование было правильным и объективным, его и надо обсуждать, финансово поддерживая.

Цитата

А шесть тысяч пропрыгали бы там же, тем самым повысив уровень своей безопасности, или прокутили в местном ресторане что тоже пошло бы на пользу местному бизнесу. 

Why not both!?

Изменено 5 л пользователем MrBear

[xattab 556]

14 минуты назад, MrBear сказал:

А оно так и есть. В Энеме РП лицензию брезгливо отодвинул, в книжку прищурился, пару фамилий спросил и допустил в полном соответствии с понятиями! Но хочется и в Дубай съездить, и в Эмпурию, в Штаты вот зовут - зачем себя ограничивать? За одну, повторюсь, тысячу рублей в год. Мне лично просто больше нравится система "федерального" (включая международного) лицензирования и экзаменации без привязки к "домашним" клубам, чем нынешняя "феодальная" с книжками и знакомствами. Хотя и она не мешает особо. А чтобы это лицензирование было правильным и объективным, его и надо обсуждать, финансово поддерживая.

Why not both!?

Вы мне напоминаете наших чиновников и депутатов,у которых забота какой бы майбах купить,когда полстраны последний хуй без соли доедает.

[golod 182]

8 минут назад, MrBear сказал:

в книжку прищурился, пару фамилий спросил и допустил в полном соответствии с понятиями!

Объясните что вы понимаете под "понятие"  Что то вроде "Барабаш знаешь?"
 

54 минуты назад, MrBear сказал:

Всё так. И всё же, почему Вы считаете, что я бы не попал в состав аэроклуба?

При советской власти в силу вашего возраста вам бы просто не дали шанса даже попробовать.
А будет в Красноярске развиваться параски и скоростное падение это еще бабушка надвое сказала. Какое штатное расписание какое материально техническое оснащение. Но за свой счет конечно в любое время можно к успеху начать идти.

[Ёжик 703]

3 часа назад, Alexey.L сказал:

Если б я имел коня, это был бы номер, а если б конь имел меня, я б, наверно, помер (из анекдота). Водительское и пилота выдают государственные органы. Но если три человека, собравшись на улице, начнут выпускать государственные законы о переходе этой улицы и собирать за это деньги, это будет ….

Это уже есть и в строительстве, изыскательских работах и проектировании и называется СРО. (Саморегулируемая организация строителей). «Скандалы, интриги, расследования», а также коррупция в чистейшем виде.  Причем это уже целая отрасль, которая не являясь гос органом, берет на себя ответственность (бабки) за создание СТРОИТЕЛЬНЫХ ПРАВИЛ, и в ближайшем будущем будет иметь права, аналогичные гос органам.

И не использовать данную тему в других местах - для бизнесмена грех (деньги не пахнут).

Изменено 5 л пользователем Ёжик

[MrBear 519]

6 минут назад, golod сказал:

Объясните что вы понимаете под "понятие"

Принятие частных решений на основании личного понимания негласных или слабоформализованных правил.

6 минут назад, golod сказал:

При советской власти в силу вашего возраста вам бы просто не дали шанса даже попробовать.

Это довольно голословное утверждение. Я, честно говоря, просто не помню - есть подтверждения подобных возрастных ограничений для клубов ДОСААФ?

6 минут назад, golod сказал:

А будет в Красноярске развиваться параски и скоростное падение это еще бабушка надвое сказала. Какое штатное расписание какое материально техническое оснащение. Но за свой счет конечно в любое время можно к успеху начать идти.

Есть примеры для обоих моделей - наши земляки второе место на ЧР заняли в групповухе, на голом энтузиазме, а довольно много товарищей сугубо за свой счёт на бигвеи по всему миру ездит десятилетиями. Вы что сказать то хотите?

[photomx 26]

1 час назад, MrBear сказал:

Ни разу не видел драки за место на горном старте.

Зато за место на подъемнике это может иметь место запросто)

[Ёжик 703]

16 минут назад, MrBear сказал:

Хм. Ну, вот гляньте возрастной состав спидскайдайверов на крайнем ЧР? Да и Романюк своей тушкой и возрастом очень воодушевляет, хотя свуп мне действительно поздно начинать.  Параски тот же можно попробовать... Да и врачей коррумпировать не впервой! 

 

 

Принятие частных решений на основании личного понимания негласных или слабоформализованных правил.

Это довольно голословное утверждение. Я, честно говоря, просто не помню - есть подтверждения подобных возрастных ограничений для клубов ДОСААФ?

Есть примеры для обоих моделей - наши земляки второе место на ЧР заняли в групповухе, на голом энтузиазме, а довольно много товарищей сугубо за свой счёт на бигвеи по всему миру ездит десятилетиями. Вы что сказать то хотите?

 

Ты видел возрастных спортсменов на параски. Знаешь, сколько у них прыжков и регалий? Посмотри послужной Тюпанова, Абдуллину, сколько прыжков. Ну и то, как башкиры и он поставили работу. Башкиры уже 2-х 16-летних мальчишек довели до уровня мс по параски. Тюпанов примерно так же готовит молодняк. Посмотри на Буренина, Невскую и т д. На параски проще взять перспективного молодого горнолыжника и научить его работать на точность. Так что ты того. не Тюпанов. И не Романик.

Изменено 5 л пользователем Ёжик

[golod 182]

14 минуты назад, MrBear сказал:

Принятие частных решений на основании личного понимания негласных или слабоформализованных правил.

Это довольно голословное утверждение. Я, честно говоря, просто не помню - есть подтверждения подобных возрастных ограничений для клубов ДОСААФ?

Есть примеры для обоих моделей - наши земляки второе место на ЧР заняли в групповухе, на голом энтузиазме, а довольно много товарищей сугубо за свой счёт на бигвеи по всему миру ездит десятилетиями. Вы что сказать то хотите?

А как еще?  Не личное понимание? Вам подтвердил навыки не Танайский инструктор  что ли? Марсианский?

 
Есть конечно. На форуме динозавров много. Хоть у того же Ниязова спросите.

Я сейчас говорю о той модели спортивной подготовки которую предлагает ФПСР. Какое при этом будет бюджетное финансирование и какая учебная программа от того и плясать и рассуждать. А то что сейчас люди спортом занимаются на своем энтузиазме и за свои средства я и сам знаю.
 

[MrBear 519]

52 минуты назад, Ёжик сказал:

 

Ты видел возрастных спортсменов на параски. Знаешь, сколько у них прыжков и регалий? Посмотри послужной Тюпанова, Абдуллину, сколько прыжков. Ну и то, как башкиры и он поставили работу. Башкиры уже 2-х 16-летних мальчишек довели до уровня мс по параски. Тюпанов примерно так же готовит молодняк. Посмотри на Буренина, Невскую и т д. На параски проще взять перспективного молодого горнолыжника и научить его работать на точность. Так что ты того. не Тюпанов. И не Романик.

Ну да, естественно и чего? У нас спорт не олимпийский, ограничений для участия нет, я точно так же на ЧМ по стендовой стрельбе выступал, попав в серединку турнирной таблицы - удовольствия меня это ничуть не лишило. Возраст единственно чему мешает, это искреннему стремлению к результату, а вот процессу - ничуть.

Чтобы не быть обвиненным во флуде и "расставить точки", уточню свою позицию, она простая: судя по тому, что я увидел в парашютизме, серьезных коммерческих перспектив он не имеет, а значит будет оставаться довольно узкой тусовкой. А в узкой тусовке разумно действовать сообща, объединяясь в организацию (берём пример с евреев! ) , чтобы получить хоть какой то вес и ништяки в  нашем непростом мире. И ожидать, что кто-то будет это делать бесплатно, вряд ли разумно.

P.S. К слову, я много какой фигнёй занимаюсь "для души" и практически у всех более-менее экстремальных дисциплин примерно одна экономика - никакая. И стрельбища, и ипподромы, и дроп-зоны, и даже горнолыжные курорты живут в основном на энтузиастах в первую очередь и на меценатах во вторую. Ну, кроме вариантов с крупными спонсорами/инвесторами, но там тоже весь доход не с основной деятельности, а с бухла/жратвы/гостишек/атрибутики/снаряжения/тотализатора и бюджетных грантов. Это при том, что все они гораздо популярнее парашютки.

Изменено 5 л пользователем MrBear