Новые лицензии ФПС России

[Vzzzzzik 36]

11 минуту назад, Uragan сказал:

 

Не совсем так, когда потребовалось место под гараж, я не платил за 6 лет, а просто вступил в ВОА по новой, заплатив только вступительный и членский, это было значительно меньше. Голь на выдумки хитра.

 

Так же было и с ФПСР. Вступаешь, так как надо поучаствовать в рекорде, соревнованиях, оформить категорию. Потом не платишь несколько лет. Потом заново вступаешь, когда надо соревах поучаствовать или категорию новую получить. Вступление стоило 1000 р., а продление 500 р. Правда, в этой сумме не учтено вступление и продление FAI. FAI оплачивали отдельно, а теперь все общей кучей.

[Uragan 1945]

40 минут назад, Vzzzzzik сказал:

 

Так же было и с ФПСР. Вступаешь, так как надо поучаствовать в рекорде, соревнованиях, оформить категорию. Потом не платишь несколько лет. Потом заново вступаешь, когда надо соревах поучаствовать или категорию новую получить. Вступление стоило 1000 р., а продление 500 р. Правда, в этой сумме не учтено вступление и продление FAI. FAI оплачивали отдельно, а теперь все общей кучей.

 

Ну, вот, я и говорю. Мы славяне, нас просто так, без хрена, не сожрёшь. А то придумали там, взносы, лицензии. Как жили, так и жить будем. 

Изменено 6 л пользователем Uragan

[toshiksurfer 126]

Хотя, я, в целом, против вообще всяких видов лицензий, хотелось бы отметить, что новая система получения намного удобнее. Никуда ездить не пришлось, все доставили на дом и сделали удобную систему оплаты. Когда я 2 года назад получал C, все было намного хуже. За это спасибо!

[V.I.K. 448]

9 часов назад, Ниязов Вадим сказал:

1. Вступление в общественную организацию добровольное, получение любых квалифицирующих документом для членов ФПСР добровольное (скоро количество квалифицируемых разрядов увеличится - ригеры, иструкторы, тренеры). Решения принимает тот орган, в компетенции, которого находится тот или иной вопрос. Вступая в члены организации - физическое или юридическое лицо обязуется исполнять те решения которые выносятся руководящим органом.

2. ФПСР - занимается темы вопросами, которые определены Уставом организации,о распределение каких средств Вы говорите?

3. ФПСР и USPA - одинаковые организации по своему статусу для FAI. Просто название такое - Федерация парашютного спорта, вполне возможно, что название могло быть допустим - Ассоциация парашютистов России не в этом суть, название роли не играет, спортивной любая Федерация становится после аккредитации в Минспорте России. Есть аккредитованные организации - Союз Биатлонистов России или Российский Футбольный Союз, они могут быть спортивной федерацией, а могут и не быть.

Так вот, а дальше Вы все правильно говорите, именно озвученные вопросы и есть ключевые и ФПСР будет их решать ( и уже решает), повторю:

1. Разработка и продвижение к принятию единой законодательной базы гражданского парашютизма.

2. Разработка единых стандартов (программ) обучения и сертификации парашютистов, инструкторов, риггеров, для этого самого гражданского парашютизма.

3. И собственно сертификация.

4. Содействие деятельности гражданских дз.

5. Развитие, содействие страхованию в парашютизме.

 

У государства была задумка поручить это ДОСААФ, но что-то не выходит каменный цветок, если Вы создадите и организуете общероссийскую организацию, которая этим займется и сможет эти вопросы регулировать, то это будет просто супер гуд, но сделать подобное уже на существующей базе гораздо проще и самое главное надежней. 

И я не понимаю про одеяло? Одеяло это что? Деньги?  Любая негосударственная организация, которая будет этим заниматься никогда ничего не заработает, даже если взносы будут 5 тыс рублей в год с каждого члена организации. Кстати через пару лет будет съезд ФПСР, вполне возможно, что Съезд примет решение увеличить членские взносы, так как сейчас нереально тяжело это всё тащить и большинство членов ФПСР это понимают.

Ваш ответ, к сожалению, практически только подтверждает  описанные мной причины столь бурного, на десятки страниц, обсуждения происходящего. По порядку:

1. Получается, что в принятие решений, ФПСР не ориентируется на мнение большинства его членов, подтверждением этого и является всё это обсуждение. Только столкнувшись с резко негативными отзывами о своих действиях ФПСР внесла некоторые корректировки. При таком  раскладе и последующие инициативы и их внедрение скорее всего постигнет та же участь.

2.Под распределением средств я имел ввиду следующие: ФПСР пользуясь делегированным правом (по сути узурпированным) выдачи лицензий с категориями, использует его для сбора средств с парашютистов-не спортсменов (в виде оплаты вступления в ФПСР, продления членства) и дальнейшего использования этих средств в интересах ФПСР т.е. парашютистов-спортсменов. Здесь уже был предложен вариант выхода из ситуации, предложу и я свою версию. Уберите привязку членства в ФПСР к получению лицензии, категорий. Оплату брать только за получение лицензии и изменение категории. Лицензию сделать бессрочной с цензом подтверждения в виде напрыжки за год. Только вот, тогда то вы и увидите сколько реально будет парашютистов-спортсменов в ФПСР. Правда такой вариант сильно противоречит заявляемым Вами планам, ну и целям ФПСР

3.Название как и суть деятельности организации имеют большое значение! ФПСР не представляет интересы большинства парашютистов, гражданских (частных) дз и их владельцев. И судя по звучащим заявления делать это и не будет. И глобальный интерес у ФПСР к парашютистам и т.д., получается, только в обилечивании, ну или как кто-то выразился здесь из ваших сподвижников, в том чтобы всех нагнуть под ФПСР. Вы сами неоднократно здесь заявляли, что действуете в интересах по сути, только спорта и спортсменов.

 Я же вёл речь о создании организации отражающей интересы всех парашютистов, а большинство из них, процентов 90%, к спорту отношения не имеют. Суть две разные организации.

Под "одеялом" я имел ввиду, что создание подобной организации практически невозможно пока ДОСААФ, ФПСР. и т.п., как лебедь, рак и щука тянут кто куда, кто под себя .

Увеличение сумм взносов, которое Вы прогнозируете, способно только ещё больше отвратить парашютистов от вашей организации, учитывая то, что обычный парашютист толку для себя в ней не видит, за исключением опять же лицензий.

Съезды ФПСР мало имеют отношения к представлению интересов парашютистов, так как являются, по сути, съездами региональных представителей. Региональные же представительства, не редко, просто всякого рода "частные лавочки", организованные в личных интересах.

Тут собственно ситуация и замыкается, ФПСР хочет денег, так как "сейчас нереально тяжело это всё тащить", парашютисты расставаться с деньгами не хотят, ибо толка для себя в ФПСР большинство из них не видит.

[vtryn 867]

10 часов назад, Ниязов Вадим сказал:

И я не понимаю про одеяло? Одеяло это что? Деньги?  Любая негосударственная организация, которая будет этим заниматься никогда ничего не заработает, даже если взносы будут 5 тыс рублей в год с каждого члена организации. Кстати через пару лет будет съезд ФПСР, вполне возможно, что Съезд примет решение увеличить членские взносы, так как сейчас нереально тяжело это всё тащить и большинство членов ФПСР это понимают.

Похоже, что эта сумма просто какая-то заколдованная для ФПС. Прямо молятся на нее.  

 

Куда ни плюнь, она выплывает:

"Если нужна категория D, то сначала придёт счёт на оплату - 2000 р.(вступление), а после того как экзаменатор согласует, то ещё один счёт на 3000 р."

[V.I.K. 448]

1 час назад, _Shura сказал:

Старо как мир. Раньше было добровольное Всесоюзное Общество Автолюбителей (ВОА).
Захотел на права обучиться, пришел - а там сидит какой-то старый пенис и говорит что нужно вначале вступить в ВОА.
Ну все вступали , платили 1 раз , и потом ложили на это.
Потом придешь через 5 лет новую категорию получить, или через 10 лет место в гаражном кооперативе застолбить - подпиши ходатайство в ВОА. А там к тебе вопрос:
Где твои членские взносы за 10 лет ?
Если ты на протяжении 10 лет не любил автомобиль то нах тебе гараж?
Ну впрочем мы даем тебе возможность исправиться, беги в кассу, плати за 10 лет.

 Это был ассоциативный пример, ну, или шутка  Подобные приводили здесь и до меня. Я просто постарался сделать его, пример, максимально близким каждому. Автолюбителей среди нас много.

[- 16]

В 31.01.2018 в 00:00, Vzzzzzik сказал:

Вопрос к Вадиму Ниязову.

Вадим, уже вопрос неоднократно поднимался на СЦ.

Доколе в открытом доступе на сайте ФПСР будут висеть персональные данные?

 

При этом сам Вадим Ниязов то ли решил скрыть свою фамилию из этого списка, то ли вообще решил не быть членом ФПС.

[roma 59]

В 01.02.2018 в 19:10, Uragan сказал:

Во-во, впечатляет, а самое примечательное, что для 90% парашютёров не то что попрыгать, просто доехать до этих благословенных мест не очень реально, ну а уж если доедут, то на прыги бабла не хватит. В Отечестве более реально, а

это мягко говоря не соотвествуте действительности.

мне для того чтобы доехать до дубая надо столько же или меньше денежных средств чтобы доехать например до смоленска :-)

В 01.02.2018 в 18:57, Uragan сказал:

а вот без оформленной допусками, скреплёнными печатями книжки, очень даже, в случае чего, задаст. 

но в этой книжке стоят печать другой общественной организации - где разница?

[roma 59]

В 01.02.2018 в 04:23, Ниязов Вадим сказал:

3. ФПСР и USPA - одинаковые организации по своему статусу для FAI.

тогда почему USPA занимается вопросами прыжков и спортсменов и не спортсменов, а ФПС только вопросам спортивных прыжков?

 

кстати вот документ с сайта ФАИ. спорт для ФАИ конечно громадный сектор работы но не весь.

https://www.fai.org/sites/default/files/basic_page/document/statutes2017.pdf

очень понравился пункт 1.2.6  To ensure adequate access to airspace for all who wish to fly.

 

хотелось бы попросить ФПС как члена ФАИ как-то повлиять на досаф, чтобы он обеспечил адекватный доступ в небо :-)

[Uragan 1945]

1 час назад, roma сказал:

это мягко говоря не соотвествуте действительности.

мне для того чтобы доехать до дубая надо столько же или меньше денежных средств чтобы доехать например до смоленска :-)

но в этой книжке стоят печать другой общественной организации - где разница?

 

А в районе Нижневартовска что, вообще никто не прыгает, только Дубай, что ли??? 

Разницы никакой, только запись с печатью несёт для меня полезную информацию, для прокурора, к стати, тоже, а фантик ФПСР не несёт никакой информации, кроме той, что владелец регулярно отстёгивает бабки в ФПСР.  

[roma 59]

42 минуты назад, Uragan сказал:

А в районе Нижневартовска что, вообще никто не прыгает, только Дубай, что ли??? 

дропзон уровня коломны или мензелинска рядом нету. всё равно куда-то ехать. при чём по россии ехать дороже. и 9 месяцев в году холоднее.

[blinkenlights 254]

On 2/1/2018 at 2:23 AM, Ниязов Вадим said:

1. Разработка и продвижение к принятию единой законодательной базы гражданского парашютизма.

2. Разработка единых стандартов (программ) обучения и сертификации парашютистов, инструкторов, риггеров, для этого самого гражданского парашютизма.

3. И собственно сертификация.

4. Содействие деятельности гражданских дз.

5. Развитие, содействие страхованию в парашютизме.

 

И ни слова про содействие самим гражданским парашютистам.

Может с ДЗ и брать раз вы ДЗ содействуете?

[Uragan 1945]

2 часа назад, roma сказал:

дропзон уровня коломны или мензелинска рядом нету. всё равно куда-то ехать. при чём по россии ехать дороже. и 9 месяцев в году холоднее.

 

Сурово живёте. У нас всё проще, -- Смоленск, Брянск, Стародуб (Старый Дубай), Псков, Питер, Москва, понятное дело, всё, образно говоря, в шаговой доступности (ну в автомобильной). В общем куча ДЗ, где фантики ФПСР не нужны, достаточно книжки с допусками.  

Изменено 6 л пользователем Uragan

[Uragan 1945]

1 минуту назад, blinkenlights сказал:

И ни слова про содействие самим гражданским парашютистам.

Может с ДЗ и брать раз вы ДЗ содействуете?

 

Чем они ДЗ будут содействовать??? Добрым словом, разве что. Как говорится, не учите меня жить, помогите лучше материально. 

[V.I.K. 448]

4 часа назад, roma сказал:

тогда почему USPA занимается вопросами прыжков и спортсменов и не спортсменов, а ФПС только вопросам спортивных прыжков?

 

кстати вот документ с сайта ФАИ. спорт для ФАИ конечно громадный сектор работы но не весь.

https://www.fai.org/sites/default/files/basic_page/document/statutes2017.pdf

очень понравился пункт 1.2.6  To ensure adequate access to airspace for all who wish to fly.

 

хотелось бы попросить ФПС как члена ФАИ как-то повлиять на досаф, чтобы он обеспечил адекватный доступ в небо :-)

Вот собственно и я о том же. USPA организация созданная и работающая для всех парашютистов, в том числе и спортсменов. ФПСР организация формата спортивной федерации созданная и работающая для парашютистов-спортсменов. Это даже в их названиях чётко прослеживается.

 У USPA получилось, не без проблем конечно, потому что она смогла доказать совою нужность всем, парашютистам-любителям, парашютистам-спортсменам, инструкторскому составу, владельцам дз. Действуя в интересах одной, узкой, группы это успехом не увенчалось бы.

 Организаторы  USPA воспользовались своеобразным "общественным запросом" на создание единых "правил игры". Т.е. заинтересованностью в таковых всеми группами участников, просто потому так проще всем! Подобный "общественный запрос", на мой взгляд, есть сейчас и в России.

 ФПСР же, воплощая в том виде свои задумки, как это делается ею сейчас, может перейти в формат ещё одного ДОСААФа.  И если нынешний ДОСААФ это такой Ленин в мавзолее, с такими же шансами к реанимации, то ФПСР после нововведений ими планируемых станет этаким Бенджамином Баттоном - новоржденным стариком только без шансов помолодеть. 

[Uragan 1945]

5 минут назад, V.I.K. сказал:

И если нынешний ДОСААФ это такой Ленин в мавзолее, с такими же шансами к реанимации, то ФПСР после нововведений ими планируемых станет этаким Бенджамином Баттоном - новоржденным стариком только без шансов помолодеть. 

 

Не станет, а уже стал, ибо двигаться начал сразу именно в этом направлении.

[V.I.K. 448]

15 минут назад, Uragan сказал:

 

Чем они ДЗ будут содействовать??? Добрым словом, разве что. Как говорится, не учите меня жить, помогите лучше материально. 

 Потенциально помощь от единой, я сейчас говорю про единую возможную организацию, не ФПСР, для дз в ней состоящей может быть, например:

1. В виде юридической помощи грамотных специалистов соответствующей направленности на бесплатных или льготных условиях.

2. Повышение квалификации, обучение, переобучение специалистов в соответствии единой системы требований, на выше указанных условиях (примеры из других стран тут приводились).

Потенциально при создании единой организации это и могло бы быть оговорено заинтересованными в такой организации лицами, организациями.

 

[blinkenlights 254]

30 minutes ago, Uragan said:

 

Чем они ДЗ будут содействовать??? Добрым словом, разве что. Как говорится, не учите меня жить, помогите лучше материально. 

Например создать и утвердить разумный пакет документов, на который ДЗ может безопасно для себя ссылаться, оформляя парашютистов.

А не как сейчас: ДОСАФФ выпустил указ - Пущино уже требует новые справки, хотя они не ДОСААФ.

[Uragan 1945]

7 минут назад, blinkenlights сказал:

Например создать и утвердить разумный пакет документов, на который ДЗ может безопасно для себя ссылаться, оформляя парашютистов.

А не как сейчас: ДОСАФФ выпустил указ - Пущино уже требует новые справки, хотя они не ДОСААФ.

 

Ну нет, разумный пакет документов мы и сами для себя выпустили, взяв за основу РВД ГА, там всё разумно, исключив, естественно обязательность ВЛЭК, и ссылаться на него можно вполне безопасно. ДЗ просто необходимо уйти из под ДОСААФ вообще, стать автономными и будет им счастье. Так, что как я уже сказал: "не учите меня жить, помогите лучше материально". Материально ФПСР помочь не могут, сами с голой задницей, (иначе не пытались бы прикрыть эту задницу продажей лицензий и сбором вступительных и членских взносов),  значит дропзонам, во всяком случае нашей, они не нужны вообще. 

Изменено 6 л пользователем Uragan

[roma 59]

1 час назад, V.I.K. сказал:

И если нынешний ДОСААФ это такой Ленин в мавзолее, с такими же шансами к реанимации, то ФПСР

есть одно маленькое но. досаф это организация с ресурсами - земля, самолёты, люди, а что есть у ФПС?

даже в уставе ФАС (членом которой является ФПС) прямо так и написано "...создавать авиационно спортивные клубы на базе РОСТО" http://www.fasrus.org/doc/UstavFASRus2016new.pdf (РОСТО уже сколько лет назад обратно стала досафом? а этим лень устав поменять)

[Alexey.L 1380]

Вот мне интересно, где устав фпс? На сайте не нашёл. Где б его увидеть?

[Uragan 1945]

19 минут назад, Alexey.L сказал:

Вот мне интересно, где устав фпс? На сайте не нашёл. Где б его увидеть?

 

Ну, устав у них определённо есть, иначе они не были бы зарегистрированы Минюстом, и к стати устав должен быть размещён на официальном сайте, это тоже требование Минюста. 

Изменено 6 л пользователем Uragan

[klin_shurik 545]

Пока у нас в стране не придумают единые требования и правила проведения парашютных прыжков, к спортсменам, любителям, дропзонам и т.д. Будет продолжатся разброд и шатание. ДОСААФ свои правила устанавливает, дропзоны, пытающиеся работать по международным правилам свою линию гнут, есть дропзоны, которые не зависят ни от кого, у них свои правила, которые они сами для себя придумали и написали. А страдают всегда парашютисты, судились за отмену справок, суд выиграли, но толку никакого, потому что не единых правил. Хочется  у парашютистов справку от проктолога требовать для допуска к прыжкам, и никаких санкций за это на организацию наложено не будет, потому что если нет правил, то ничего не нарушено. Почему правила дорожного движения на территории страны единые, а правила парашютного спорта везде разные? Почему для получения загранпаспорта, в каком бы я регионе не находился, я буду готовить одни и те же документы, а для того, чтобы совершать прыжки, мне надо предварительно звонить в каждую организацию, и спрашивать, какие бумажки им нужны. Причем, вчера нужны одни бумажки, сегодня другие, завтра третьи. Я лично за единые правила, учитывающие все категории парашютистов, а какая организация возьмет на себя бразды контроля за соблюдением, мне без разницы. Главное, чтобы по этим правилам работали все без исключения организации, которые занимаются гражданскими прыжками. Нужна лицензия, хрен с ней, достаточно парашютной книжки, пусть так,  главное, чтобы это работало у всех, не зависимо от региона, или подведомственности.

Изменено 6 л пользователем klin_shurik

[AlexFly 104]

4 часа назад, klin_shurik сказал:

Пока у нас в стране не придумают единые требования и правила проведения парашютных прыжков, к спортсменам, любителям, дропзонам и т.д. Будет продолжатся разброд и шатание. ДОСААФ свои правила устанавливает, дропзоны, пытающиеся работать по международным правилам свою линию гнут, есть дропзоны, которые не зависят ни от кого, у них свои правила, которые они сами для себя придумали и написали. А страдают всегда парашютисты, судились за отмену справок, суд выиграли, но толку никакого, потому что не единых правил. Хочется  у парашютистов справку от проктолога требовать для допуска к прыжкам, и никаких санкций за это на организацию наложено не будет, потому что если нет правил, то ничего не нарушено. Почему правила дорожного движения на территории страны единые, а правила парашютного спорта везде разные? Почему для получения загранпаспорта, в каком бы я регионе не находился, я буду готовить одни и те же документы, а для того, чтобы совершать прыжки, мне надо предварительно звонить в каждую организацию, и спрашивать, какие бумажки им нужны. Причем, вчера нужны одни бумажки, сегодня другие, завтра третьи. Я лично за единые правила, учитывающие все категории парашютистов, а какая организация возьмет на себя бразды контроля за соблюдением, мне без разницы. Главное, чтобы по этим правилам работали все без исключения организации, которые занимаются гражданскими прыжками. Нужна лицензия, хрен с ней, достаточно парашютной книжки, пусть так,  главное, чтобы это работало у всех, не зависимо от региона, или подведомственности.

Прежде всего имеет смысл убрать совершенно идиотскую градуировку спортсмен/не спортсмен. Если человек вчера участвовал в соревнованиях, а сегодня прыгает фан - он спортсмен или нет? А наоборот? И с какого перепугу к ним разные требования?

[roma 59]

16 часов назад, AlexFly сказал:

Прежде всего имеет смысл убрать совершенно идиотскую градуировку спортсмен/не спортсмен.

этого сделать невозможно. по двум причинам.

первая это конституция, вторая это международные соревнования и национальные рекорды.

да и не нужно.

 

просто нужно чтобы при делении интересы неспортсменов тоже были бы приняты во внимание, учтены и отстаивались/защищались какой-нибудь организацией (и вполне себе не за бесплатно).

может нужно ввести понятие парашютист-физкультурник (если конечно для занятия физкультурой справки не нужны).